Форум: ОБЩИЙ
Тема: Как вы относитесь к бессмертию
автор: Артём

сообщение оставил Артём , 16 ноября 2007, 11:56
Как понятно при нынешнем развитие техники и науки, через пару веков будет ли доступно оно, весьма вероятно предвижу вопрос а тебе то что ? все равно не доживешь... Но штука вот в чем сейчас многие люди замораживаются до лучших времён и возможно бессмертия но мне вот что интересно как будет обшество к ним относится, ведь они фактически дикари для того времени будут как для нас сейчас кроманьонцы (все фильмы про таких путешественников чушь) и ещё тот фактор что они выжили обманули человеческую природу и всех

Не возыграет ли обида и жажда странной но справедливости, в тех у кого нет денег на заморозку...



сообщение оставил Squall Lionheart , 16 ноября 2007, 17:15
та нет бессмертие не привлекает меня покажишся в будущем как клоун из первобытногй еры и житья тебе не будет (а даже если будет то сколькоже ФФ потом разведётся не успееш все купить :smile:  :smile:)
сообщение оставил Gialin , 16 ноября 2007, 17:42
Артём
Если честно, то я поражаюсь тебе. Вместо того, чтобы научится грамотно расставлять знаки препинания в своей писанине, ты создаёшь какие-то поросшие мхом темы. Было уже на форуме подобное обсуждение, да только ты всё веселье пропустил.
И ко всему прочему, ещё оставляешь несколько сообщений подряд. Много лишних НР? В следующий раз я тебя от них избавлю.

сообщение оставил Mike Shinoda , 17 ноября 2007, 20:53
Никак. прочитав японских мифов и легенд, понял, что жить вечно - скучно. В одном из мифов еще говорилось о том, что вечно живущие насильно пытались себя убить, принимая яд. Истина в этом есть.
сообщение оставил Drakosha , 17 ноября 2007, 21:04
Да, конечно, избежать смерти ,жить вечно, этого бы хотелось каждому. но - ты будешь жить и жить ,а твои близкие и друзья покидать этот мир...К тому же, как у  нас  сейчас идет прогресс ,видеть, что будет лет через 100 не особо хочется. И потом  -зачем оно? Без смерти не будет жизни...
сообщение оставил Фантазёр , 17 ноября 2007, 21:32
Представьте все люди живущие в данный момент на земле получат бессмертие...  Привет апокалипсис  :smile:
сообщение оставил ex-SOLDIER 1st class , 17 ноября 2007, 21:38
Цитата (Фантазёр @ 17 ноября 2007, 21:32)
Представьте все люди живущие в данный момент на земле получат бессмертие...  Привет апокалипсис  :smile:

Почему ж?Если бессмертие имеется ввиду, что человек не умрёт от старости и от болезней, то тада и апокалипсиса не будет :wink:
сообщение оставил Фантазёр , 17 ноября 2007, 21:51
ex-SOLDIER 1st class  ага)) Кол-во людей будет всё увеличиваться в катастрофических темпах... и нас будет около 100 млрд  :smile:
Ещё скажи, что это нормально  :smile:

сообщение оставил Артём , 17 ноября 2007, 21:59
Люди я имел ввиду всёже, не бессмертие как самоцель, а переход на такую формацию ведь это не одно поколение будет баснасловно дорого, и лишь затем доступно основому населению а те кто заморозился, если их криохранилиша не взорвут террористы, не упадёт метеорит, не сломается морозильник то они доживут а другие нет, и будет реальная разница они доживут а мы сгинем...
сообщение оставил Фантазёр , 17 ноября 2007, 22:16
Артём Во-первых мы не сгниём, а умрём))
Да и пусть выживут !! Бессмертие - это для меня скорее проклятье, чем подарок судьбы  :smile:

сообщение оставил seriy , 17 ноября 2007, 22:37
Бессмертие это действительно плохо,другое дело-Вечная молодость.Представте что с вами будет хотя бы через 200 лет,а вечная молодость это уже прикольно.И непитайте пустых надежд,все-равно планета не сможет прокормить больше 15 миллиардов людей.И что тогда будет когда человечество достигнет своего максимума на пленете.Вообще рожать перестанут!Так что кому сколько отведено тот столько и проживет.
сообщение оставил Dark Squall , 18 ноября 2007, 00:14
Бессмертие ?
Бред !

сообщение оставил belforrrr , 18 ноября 2007, 01:49
Тем кто хочет вечно жить: доживете лет до 80, спросят вас опять насчет бессмертия. Уверен большинство изменит свое мнение.
сообщение оставил ZerAlien , 18 ноября 2007, 05:15
Артём, те что сейчас заморожены - УЖЕ мертвы, наука лишь надеется, что их можно оживить, якобы можно будет реанимировать мозг и т.д. Вопрос этот очень сильно переплетается с тем, что есть жизнь, а что есть смерть. Если ты веришь в загробную жизнь, то люди эти уже давно свои тела покинули и никто никогда не оживет, а если нет, можешь надеется на способы которые якобы смогут оживить мозги... я лично думаю, что это невозможно, ибо не верю, что человек - это кусок ходячего мяса. Хотя думаю бессмертия можно добиться всего лишь усилием воли, однако на сколько же она тогда должна быть сильна - это совсем другой вопрос.
сообщение оставил Артём , 18 ноября 2007, 06:48
Навеяны все эти мысли были, книгой "зачеловек". бессмертие там получалит так, сначала переписывая свой мозг в суперкомпьютер, а затем в исскуственные тела благодаря наличию в них манипуляторов частицами ассемблерами, они смогли бы менять своё как угодно, и путешествовать в открытом космосе, так что вопрос про перенасиление мимо... Но там его ещё не получили, а только подошли к прямому осушествлению...
сообщение оставил nirvana , 19 ноября 2007, 08:49
НЕ это круто! А о количестве народу можно не волноватся. Кто бесметный отведут для них территории (похуже). Или дадут выбрать мол столько лет живешь а потом тебя в заморозку или еще куда.
сообщение оставил Jenow , 19 ноября 2007, 15:34
Отрицательно, т.к не хочу "вечность" видить как мир становится всё ужасней и ужасней, всё хуже и хуже, всё безобразней ну и т.д.
сообщение оставил Фантазёр , 19 ноября 2007, 15:54
Цитата (Jenow @ 19 ноября 2007, 16:34)
Отрицательно, т.к не хочу "вечность" видить как мир становится всё ужасней и ужасней, всё хуже и хуже, всё безобразней ну и т.д.


Есть один плюс  :smile:  Сможешь поиграть во все финалки, если конечно они будут всё продолжаться и продолжаться  :biggrin:

сообщение оставил Jenow , 19 ноября 2007, 15:59
Цитата (Фантазёр @ 19 ноября 2007, 15:54)
Есть один плюс    Сможешь поиграть во все финалки, если конечно они будут всё продолжаться и продолжаться  
Да, но есть и минус. А вдруг все финалки, не дай Бог, тоже будут всё всё ужасней и ужасней, всё хуже и хуже, всё безобразней ну и т.д. Тьфу, тьфу, тьфу, *ударил по дереву и перекрестился*.

сообщение оставил Geb Vlad , 19 ноября 2007, 20:18
Бессмертие... С одной стороны хорошо, можно будет успеть сделать всё, выучить всё, прочитать всё, делать что хочешь и как хочешь времени будет море. Но ведь население будет расти,  и куда мы все денемся ? Полетим на Луну, Марс ... или в другую "Солнечную систему"?

Заморозка... Те кто заморожен мертвы хотябы потому, что если вспомнить что вода при заморозке увеличивает свой объём и расширяется, вследствие чего происходит разрывы, трещины (оставте на мороза бутылку с водою :biggrin: ) ...  Тоже самое уже произошло при заморозке людей...

Природу не перехитрить: человек не будет жить вечно ...

сообщение оставил BahamutZERO , 19 ноября 2007, 21:33
Ухты, какая интересная тема... Да еще и с одной "с".. Это что-то в роде "Бээ - смертие?... Экхм..

А что есть бессмертие? Бессмертие в человеческом материальном понимании? Вечное существование плоти? Сознания?
Человек, не обремененный мыслями о возможной кончине может изменить само существование.
Если серьезно заняться изучением данного вопроса, то возникнет масса споров, но никакого конкретного вывода сделать нельзя будет.
Человек может жить столько, сколько ему нужно и никаким наукам это неподвластно. А желание все "систематизировать" и найти "основу" и приводят к банальным посыланиям на природу, как "создателя" человек. Хотя это тоже смотря с какой стороны рассматривать природу: планеты или вообще.

Цитата (Geb Vlad @ 19 ноября 2007, 19:18)
Природу не перехитрить: человек не будет жить вечно ...

А ты можешь претендовать на знание истины человеческого бытия? Что именно так, а не иначе живет человек?

сообщение оставил Winterpool , 20 ноября 2007, 14:32
Я бы хотел жить вечно. Путь к этому лежит, я думаю, через удаление генов старения и использование биокибертехнологий. Уже сейчас учёные способны выращивать из стволовых клеток зародышей абсолютно любые ткани. Можно выращивать отдельные органы и заменять их по мере необходимости. И я думаю что если такими темпами наука будет развиваться, то уже мои дети будут жить лет по 300-400. Также в борьбе со смертью могут сыграть роль и технологии клонирования. В этом случае можно будет вырастить абсолютно новое тело и просто пересадить туда мозг, вернее не мозг, а что-то типа жёсткого диска, на котором хранится вся информация.

По поводу перенаселения я не беспокоюсь, т.к. сейчас России грозит скорее вымирание. А энергетические проблемы можно будет решить созданием термоядерных реакторов, которые обеспечат планету энергией ещё на миллион лет.

сообщение оставил Mike Shinoda , 20 ноября 2007, 19:13
Цитата (Winterpool @ 20 ноября 2007, 14:32)
мозг, вернее не мозг, а что-то типа жёсткого диска, на котором хранится вся информация.

Займемся пересаживанием жесткого мозга?  :biggrin:
Это хорошо сказано. И процессор в голову встроим, с мозгом работать будут быстрее.
И человек живет не сколько ему отведено, а сколько он сам себе отводит.

сообщение оставил seriy , 20 ноября 2007, 21:00
Цитата (Mr. Wakka @ 20 ноября 2007, 18:13)
И процессор в голову встроим,

Угу.А потом начнем его апгрейдить! :biggrin:

сообщение оставил Артем1993 , 20 ноября 2007, 21:06
а в тибете люди уже давно открыли секрет бессмертъя об этом даже перидача по телеку была


сообщение оставил Nijest , 20 ноября 2007, 21:47
И ты им поверил... Наивный.
сообщение оставил Артем1993 , 20 ноября 2007, 21:55
Цитата (Nijest @ 20 ноября 2007, 21:47)
И ты им поверил... Наивный.


а ты что был в тибете я просто заграницей толька пару раз в крыму был



сообщение оставил Фантазёр , 20 ноября 2007, 23:31
Артем1993  Вчера по телеку передавали, что в Америке корова улетела на Луну своим ходом...
В Америке, как я понимаю, ты не был....

P.S. Мой совет, лови корову и лети на Луну

сообщение оставил Артем1993 , 20 ноября 2007, 23:33
а причем здесь корова и луна вобще? :smile:
сообщение оставил Фантазёр , 20 ноября 2007, 23:35
Всё я молчу  :lol:  :lol:  :lol:
сообщение оставил Артем1993 , 20 ноября 2007, 23:44
ну я так понял что ты надо мной приколотся решил потому что я не думаю что в реале это возможна что бы корова полетела на луну без ракеты
сообщение оставил Фантазёр , 20 ноября 2007, 23:47
Ладно поправка  :lol:  Корова с ракетой улетела на Луну  :lol:
сообщение оставил Артем1993 , 20 ноября 2007, 23:57
это уже больше на правду похоже но я не достатачна осведомленн в этом вопросе чтобы точно знать
ну не видел я коров в реале не разу :smile:

сообщение оставил Risery , 21 ноября 2007, 00:04
Господа, корова определенно летала на Луну, и спорить тут не о чем:
< http://youtube.com/watch?v=9CzFSIjU8sc >
:wink:

сообщение оставил Фантазёр , 21 ноября 2007, 00:07
Всё не могу больше  :lol:  :lol:  :lol:

P.S. Извините за флуд  :smile:

сообщение оставил Gialin , 21 ноября 2007, 00:10
Артем1993
Вот тебе правила форума, настоятельно рекомендую познакомиться с ними поближе.
< http://forum.ffforever.info/cgi-bin....=SR;f=1 >

В следующий раз за флуд буду карать. Поржали, пора и меру знать.

сообщение оставил RedSparrow , 21 ноября 2007, 03:39
Не хочу и не буду разводить тут такую банальщину,на подобии "Бессмертным быть фигово,будешь горевать,будут умирать близкие и т.д...."
Жить бесконечно-круто.Если ты знаешь,что если ты умрёшь,то умрут все,то это поднимает тебя в собственных глазах.Видить то,что произойдёт через 1000-и лет,не жрать...да в принципе ждать ту же самой FF XXXX  :smile:
Вобщем вот моё отношение к этому)

сообщение оставил D_Demon , 21 ноября 2007, 14:40
Вы про какое бессмертие толдычите? Про телесное чтоли, тоесть материальное существование в белковом виде?... если так то я в ступоре..зачем вам это надо?
сообщение оставил Артём , 21 ноября 2007, 15:33
Ну создавая тему я имел в виду, бессмертие мозга записанного ли в компьютер а потом в исскуственное или клонированое тело, возможности того же мозга значительно расширяться, возможность получения любых знаний прямо в мозг с информационной сети...
сообщение оставил D_Demon , 22 ноября 2007, 00:49
Артём
:biggrin:
Я верю в бессмертную душу... из за этого мне кажутся эти рассуждения да ещё на таком уровне не сурьёзными.

Вот если оставлять воспоминания человека в какой то базе данных, и наши предки смогут узнат узнать что их родственники переживали и думали, вот с этой точки зрения в принципе превлекательная мысль.
Но рассуждения о том что "Я" моё "Эго" можно записать на сд...пусть даже блю рей..это слишком мелкие мысли. Информация это лишь то чем личность оперирует но не является личностью.

сообщение оставил Артём , 22 ноября 2007, 06:16
Цитата (D_Demon @ 22 ноября 2007, 02:49)
Но рассуждения о том что "Я" моё "Эго" можно записать на сд...пусть даже блю рей..это слишком мелкие мысли. Информация это лишь то чем личность оперирует но не является личностью.

Не на сд а в компьютер с достаточной мошностью...

сообщение оставил Squall9999 , 23 ноября 2007, 05:36
бессмертие...мне просто откровенно интересно что же изобретут в дальнейшем...пипец как хочу виртуальной реальности-примерно как в
фильме Джейсон Икс(Х)..ну хотя бы для начала..а потом представьте себя в мире FF (все так же как в вышестоящем фильме)...в принципе ты становишься эльфом-блин так эльфы должны быть тогда вобще супермегапродвинутыми техноТРОННЫМИ чуваками...чорт.
и с бессмертием можно превратиться в ... подумайте сами в кого;бессмертным может быть только один человек и им конечно же буду я :cool:
                           :laugh:  :laugh:  :laugh:

сообщение оставил Gialin , 23 ноября 2007, 12:58
Еееееееее! Исчо один Скволл.
Простите, просто не сдержалась.

сообщение оставил Dangaard , 23 ноября 2007, 13:05
Цитата (D_Demon @ 22 ноября 2007, 00:49)
Вот если оставлять воспоминания человека в какой то базе данных, и наши предки смогут узнат узнать что их родственники переживали и думали, вот с этой точки зрения в принципе превлекательная мысль.

Такая штука уже несколько тысяч лет работает. Отлично, кстати, работает. Называется - мировая литература...

сообщение оставил Garland , 23 ноября 2007, 15:51
На примере Дориана Грея показана ужасность бессмертия. Я считаю, что не стоит заниматься клонированием людей, пересадкой мозга/памяти и тому подобными вещами. Думаю, в данный момент ученым (и не только им) нужно принимать неотлагательные меры по борьбе с сокращением средней продолжительности жизни.
сообщение оставил Артём , 23 ноября 2007, 16:13
Да прикололо, большинство говорят на фиг нам бессмертие, а признайтесь честно разве ктото хочет умереть, или чтобы умерли его близкие и любимые. Да бессмертие это прекрасно нормально, то есть когда человек остаётся полон мил и способности творить и в конце концов он готов создать что то новое чего ещё не было, ведь если человек бессмертен то он может учиться и учиться а потом чтото открыть. А то говорите так как будто бессмертие это плохо но ведь это отлично...
сообщение оставил Артем1993 , 23 ноября 2007, 16:17
а я думаю что бессмертъе эта не оченъ хорошо потомучто тогда людей станет очень многа и им нигде будет жить только если марс луну и другие планеты засилять а там то же местов не хватит


сообщение оставил Артём , 23 ноября 2007, 16:20
Да а не подумал что к тому времени как откроют бессмертия люди уже будут расселятся по планетам солнечной системы...
сообщение оставил Артем1993 , 23 ноября 2007, 18:42
но планет то же мала всего 10 (сонце не считаем) и что после тога как их все заселят делать тогда
сообщение оставил Артём , 23 ноября 2007, 18:49
А потом к другим галактикам (вселенная бесконечна),ведь при таком развитие технологий когда люди бессмертны а человечество увеличивается, то и новые  технологии будут появляться намного быстрей...
сообщение оставил Risery , 23 ноября 2007, 19:14
Цитата (Артем1993 @ 23 ноября 2007, 21:42)
но планет то же мала всего 10 (сонце не считаем)

Но господа, стараниями номенклатурщиков МАС в СС осталось ныне только 8 планет и ни планетой больше. Впрочем, все равно адаптироваться под любую из них будет крайне затруднительно.

сообщение оставил Артём , 23 ноября 2007, 19:19
Да, а ты уверен что люди достигшие секрета бесмертия не смогут на тех планетах сделать земную атмосферу ?
сообщение оставил Фантазёр , 24 ноября 2007, 04:08
Цитата (Артем1993 @ 23 ноября 2007, 19:42)
но планет то же мала всего 10 (сонце не считаем)


Солнце это не ПЛАНЕТА, ЭТО ЗВЕЗДА.

Цитата (Артём @ 23 ноября 2007, 20:19)
а ты уверен что люди достигшие секрета бесмертия не смогут на тех планетах сделать земную атмосферу

Это уже другая тема)

сообщение оставил D_Demon , 24 ноября 2007, 06:48
Dangaard
Цитата (Dangaard @ 24 ноября 2007, 01:05)
Такая штука уже несколько тысяч лет работает. Отлично, кстати, работает. Называется - мировая литература...

Верно говоришь, но можно выйти и на болие высокий уровень. В данный момент в тексте всёже достаточно не просто передать все мысли и ощущения.

Артём
Наверное я слишком долго живу что бы желать бессмертия..видимо у тебя обратный трабл... Лет в 5 может постарше я задумывался о смерти и она меня настораживала, но прошло время и всё повернулось в другие краски.


Risery
Цитата (Risery @ 24 ноября 2007, 07:14)
Но господа, стараниями номенклатурщиков МАС в СС осталось ныне только 8 планет и ни планетой больше. Впрочем, все равно адаптироваться под любую из них будет крайне затруднительно.

На планете Марс древняя расса построила машину дулающую атмосферу..надо ток дотянуть до туда свои шаловливые ручёнки..На луне вроде тоже есть лёд..там будут жить Китайци..всё в переди.



сообщение оставил Артём , 24 ноября 2007, 07:00
D_Demon
не спорю может тебе и не хочется, жить вечно увидеть рассвет новых технологий, новые виды и произведения исскуства, новые тенхнологии, новые миры до которых доберётся человечество, но всё же по моему это не в природе человека, не надо лукавить...
А как насчёт родных они могли жить но умерли...

сообщение оставил D_Demon , 24 ноября 2007, 11:29
Артём
Суета сует. Всегда есть что то чего не видел..надо вкушать то что есть.

сообщение оставил Risery , 24 ноября 2007, 11:58
Цитата (D_Demon @ 24 ноября 2007, 09:48)
На планете Марс древняя расса построила машину дулающую атмосферу..

Зачем было древней расе мучиться и тратить цветы своих щупалец на создание атмосферы планете, у которой и так превосходно имеется в наличие атмосфера - я не знаю :lol:. А вот на Луне лед и правда есть, но нету океана. Лед там неестественный, приносной, оставшийся от комет. Для нужд экспедиций его гипотетически еще возможно использовать, а вот для водообеспечения аж китайцев - ну никак.
ЗЫ - создатьпригодную атмосферу на планетах, способных ее удержать, просто так не получится - для этого надо как минимум куда-то деть уже имеющуюся на них атмосферу.

сообщение оставил Last Romantic , 24 ноября 2007, 12:36
Буду краток :)
Положительно. Вот только люди не смогут жить вечно.

сообщение оставил Артём , 24 ноября 2007, 14:34
D_Demon
и ты только поэтому готов отказаться от бессмертия ? не верю... Человек это звучит гордо... Разве не должны люди жить вечно, особенно те кто стремятся совершить открыть создать нечто... Я ещё  понимаю, когда человек погибает красиво на бегу, на пути к цели, или при зашите чести и достоинства, пытаясь остановить преступника и.т.д Но умирая от старости в больнице, страдая от маразма, нет увольте...

сообщение оставил Risery , 24 ноября 2007, 15:07
Цитата (Артём @ 24 ноября 2007, 17:34)
особенно те кто стремятся совершить открыть создать нечто...

Артём, ты напрасно воздерживаешься от посещений своего ВУЗа - там тебе должны были бы объяснить, какие в наше время схемы действуют при совершении открытий и изобретений, раз уж у тебя настолько смутное об этом представление. А вот зачем живет человек - очень доходчиво описано в моем любимом ГОЛЕМе XIV - "Смысл посланца - в послании". Не удержусь и все-таки приведу выдержку здесь:

"...Согласно этой вере, Эволюция прибегает к смерти по необходимости, поскольку иначе не могла бы существовать, и использует ее для усовершенствования все новых и новых видов, – словом, смерть есть корректура творения. Выходит, Эволюция – это автор, публикующий все более прекрасные сочинения; а полиграфия, то есть код, – всего лишь ее орудие. Но, если верить вашим биологам, сведущим в молекулярной биофизике, Эволюция – не столько автор, сколько издатель, без устали пускающий под нож свои Издания из чистой любви к полиграфическому искусству!

Так что же важнее – организмы или код? Доводы в пользу примата кода звучат веско, ведь взошла и исчезла несчетная тьма организмов, а код – единственен. Но значит это лишь то, что он глубоко – навсегда – завяз на уровне микросистем, где он зародился и откуда периодически и тщетно всплывает в облике организмов; как нетрудно понять, именно эта тщетность, то, что восходящие организмы уже в зародыше отмечены печатью гибели, и составляет движущую силу процесса: если бы какое-то поколение организмов, скажем, самое первое – праамебы, овладело искусством идеального воспроизведения кода, Эволюция прекратилась бы, и единственными хозяевами планеты, пока не погаснет Солнце, остались бы эти амебы, с безошибочной точностью передающие кодовое сообщение; и ныне я не обращался бы к вам, а вы бы не внимали мне в этом здании, а были бы здесь лишь пустая равнина и ветер...

...Так что же? Напрасно искать виноватого, как и обладающего заслугой; вы возникли потому, что Эволюция – не слишком аккуратный игрок; она не только блуждает от ошибки к ошибке, но к тому же в своем состязании с Природой не придерживается одной-единственной тактики: она ставит фишки на все доступные ей поля. Но, повторяю, об этом вы в общем-то знаете. Однако это лишь часть, к тому же вступительная, посвящения в тайну. Полное ее содержание, открывшееся к настоящему времени, вкратце можно выразить так: СМЫСЛ ПОСЛАНЦА – В ПОСЛАНИИ. Организмы служат посланию, а не наоборот; организмы вне посланческой процедуры Эволюции не значат ничего – они не имеют смысла, как книга без читателей. Правда, обратное тоже верно: СМЫСЛ ПОСЛАНИЯ – В ПОСЛАНЦЕ. Но это высказывание не симметрично. Не каждый посланец является истинным смыслом послания, но тот и только тот, что верой и правдой служит дальнейшей передаче послания.

Не знаю, простите, не слишком ли это трудно для вас? Итак: посланию позволено в Эволюции блуждать и ошибаться сколько угодно; но не посланцам! Послание может означать кита, сосну, дафнию, гидру, ночницу, павиана – ему позволено все, потому что его партикулярный, то есть конкретный, видовой смысл совершенно неважен: тут кто угодно – всего лишь гонец на все новых и новых посылках, стало быть, годится любой. Любое послание – лишь временная опора, и даже самая очевидная его несуразность не помеха – был бы код передан дальше. А вот посланцам такая свобода не дана: им не позволено ошибаться! А значит, сущность посланцев, сведенная к чистой функциональности, к почтовым услугам, не может быть произвольной; она заранее определена навязанной извне обязанностью – обслуживать код. Пусть только попробует посланец взбунтоваться, пренебречь этой повинностью – он тотчас исчезнет, не оставив потомства. Вот потому-то послание может пользоваться посланцами, а они им – нет. Оно – игрок, они – лишь карты в игре с Природой; оно – автор писем, заставляющих адресата передавать их содержание дальше. Адресату позволено это содержание искажать – лишь бы передал дальше! И как раз потому весь смысл – в передаче; не важно, кто именно передает...


< © С. Лем, "ГОЛЕМ XIV" >



сообщение оставил Артём , 24 ноября 2007, 15:24
Да ты прав, кто спорит приведу следующую мысль не мою, но своими словами: так вот если человечество приобрело бы бессмертие во врпмена древнего Рима, то и сейчас бы были рабы, гладиаторские бои и.т.д Так как образ мышления бы не менялся, со сменой поколений. То есть предыдушее поколение уходило, а взамен к власти и.т.д приходило новое и новое поколение считало по другому и так мир менялся..ц
сообщение оставил Ramirez_Z , 27 ноября 2007, 00:24
Цитата (Артём @ 24 ноября 2007, 14:34)
Человек это звучит гордо

А человечек-это звучит горденько)) Нет, амиго, бессмертие ни к чему хорошему ни приведет)) Прикинь, ты бессмертный и тебя приговорили к пожизненному заключению))))

сообщение оставил Lone_Wolf , 27 ноября 2007, 03:46
Я бы хотел быть безсмертным,но до какого-то момента(пока не пойму что уже хватит), потом бы хотел как любой нормальный человек состариться и умереть.
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 06:29
Да, бессмертным быть хорошо. Увидишь много чего, о чём не мог и подумать. Я вот абсолютно не понимаю форумчан, которые говорят что жить "вечно" плохо. В кавычках потомучто человек сам отмеряет себе жизнь, и может умереть когда захочет, но не раньше. Или дожить до тепловой смерти вселенной, время когда погаснет солнце я в расчёт не принимаю. Так как люди достигнут большего могушества и расселятся по всей вселенной.  
п.с надеюсь никто не будет со мной спорить, или не видели мой ник.

сообщение оставил mongan , 27 ноября 2007, 10:36
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 06:29)
Да, бессмертным быть хорошо.
Я бы не соглосился.И так уже надоедает весь этот сраный мир,со всеми этими сраными приколами и прочее.Единственное что застовляет жить побольше, это дети!!!А остальное полный бред.А здохнут в итоге все.



сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 11:45
А приведи мне нормальный аргумент что жить бессмертным плохо. А не просто, сказать всё достало, а через сто лет достанет больше, бред, просто бред. Лучше твори, а не протирай штаны.


сообщение оставил mongan , 27 ноября 2007, 12:16
Всё придёт со временем,друг мой.И ты поймёшь.
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 12:21
Да но, насчёт аргументов я смотрю глухо, где про бессмертие не слышал, ни разу! не слышал здравых аргументов против, а только весьма странные и туманные рассуждения, на уровне первоклассника, дескать плохо потомучто плохо. В сумме бред.
сообщение оставил mongan , 27 ноября 2007, 12:22
Читай между строк!Даже Маклауту хреново было.
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 12:31
Причём здесь какой-то уро..., с генетическим кодом испорченым, и реальное бессмертие созданое в будушем людьми ?
И всё же смотрю сказать то нечего.

сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 17:34
Имортист, по моему, человек по своей природе не затворник, т.е. даже самый нелюдимый может довольно долго пребывать в своем созданном мире, однако он однажды захочет общения или найти друзей, однажды ему просто надоест быть одному и пусть он будет не многословен, ему все равно захочется чтобы рядом были друзья, родные и т.д. Одному быть невыносимо сложно (полностью ОДНОМУ), вот скажем самый простой аргумент: интересно что ты будешь делать и чувствовать когда все твои родные, друзья и знакомые умрут и будут продолжать умирать сколько бы ты их не находил по новой (ты-то ведь бессмертен), горечь потери хорошего человека однажды убьет тебя сама, ты наконец сам просто захочешь умереть, завидуя тем, кто уже умер. Хотя можно отнестись к этому и по другому и превратиться в кровожадного тирана, маньяка убийцу, дабы уничтожить в себе все человеческие чувства чтобы не сойти с ума, однако же по моему, это просто безумие очередное, как и само бессмертие, которое в свою очередь ведет к этому, т.о. я думаю, бессмертие может лишь испортить человека духовно очень сильно, либо сделать ему очень больно опять же духовно и немало кстати народу, кто выбрал бы физическую боль нежели душевные муки, мне кажется человек может привыкнуть даже к самым казалось бы невыносимым физическим страданиям, было бы только ради чего, для того чтобы не сдаваться, тут конечно же и сила воли имеет первостепенное значение, да и основание у меня есть думать, что человек может полностью прекратить любую физ. боль лишь силой своей воли. Так что по моему только два выбора у бессмертного: 1) Душевно больной человек, которому осточертела эта жизнь. 2) Безумный тиран-маньяк, режущий и потрошащий всех напропалую. Выбор за вами.    :wink:


сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 17:46
Не бессмертие одного индивида а обшества, к этому стремиться и к воскрешению достойных людей недавнего прошлого. Тех же родных друзей, возлюбленых их воскрешение. Приношу извинения если поняли меня сначала слегка не правильно.
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 17:46
Просьба к модераторам, удалите этот пост
п.с впредь такого не повториться.



сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 17:55
Имортист,ааа.... так вы друг мой предполагаете что хладный труп можно оживить? Ну тогда это другой вопрос, тут нам и разговаривать не о чем, ибо я как выразился кто-то выше: "верю в бессмертную душу".  :biggrin:

И другой вопрос ради интереса: как ты представляешь себя бессмертным, ходячей "консервной банкой" (робот)? Планируешь записать свой разум на HDD (как опять же, по моему кто-то выше говорил об этом)? :) Перспектива по моему ужасная, нет ничего лучше человеческого тела я думаю.  :cool:

сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 18:05
Есть. Исскуственное тело созданное для человека, намного будет превосходить человеческое (и не в силе а работе мозга, доступа в интернет с помошью спецчипа, модема своеобразного), ибо бог дал нам право улучшать свои тела. А душа, ты разве не веришь что душа оживлённого человека не будет жить в роботе или исскуственом теле ?
Но почему ? А ты предлагаешь умереть но не пересилится в робота ?
Т ы не веришь чтоли что душа бессмертна и её можно вселить в исскуственное тело ?
Чтож я тебя тогда не понимаю !



сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 18:29
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
ибо бог дал нам право улучшать свои тела.


Вот именно, но только свои, свои тела-то, а не искусственные какие-то там.

Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
Исскуственное тело созданное для человека, намного будет превосходить человеческое (и не в силе а работе мозга, доступа в интернет с помошью спецчипа, модема своеобразного),


У меня в головушке бытует мнение, что все новое - это хорошо забытое старое, т.е. человеческий мозг - это УЖЕ сейчас супер, пупер, меганавороченный комп, однако использовать его на все 100%-ов еще до сих пор никто не научился я думаю (и по моему, никакие чипы и никогда и некоем образом с ним не сравняться), а интернет - это тот же т.н. астрал, только куда глубже, интересней, информативней и... как ни странно опасней.

По поводу души:
Ведь что такое душа (если в нее веришь конечно), ничто иное как разумная сущность, причем явно энергетическая (что теперь говорит о ее более высок уровне развития) и нахрена спрашивается этой самой разумной сущности, уходить глубже в материальный мир снова, где она уже получила свой опыт и следует далее?! К тому же поймать душу (даже если бы это было возможно) - это насилие, т.е. зловредное действие по отношению к этой сущности, которого я думаю Высший Разум не приемлет некоем образом.  :cool:

Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
А ты предлагаешь умереть но не пересилится в робота ?


Предлагаю достойно прожить данную жизнь и вообще любую другую, да и непонятно мне, зачем тебе переселяться, если ты веришь в душу (все равно ведь бессмертен; новый мир, новые возможности и т.д.)?

сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 18:39
Ты всё-же передёргиваешь мой друг Душа может и бессмертна, но совершить я хочу что для людей увидить, результаты труда своего, и совершить ещё нечто. А не просто быть душа но душа всё же уходит, а живём для человеческого обшества, а не для себя Астрал же ну и сто ? Интернет про людей и для людей, а не непонятных энергетических субстанций. Насчёт тела а не думаешь о том что будет ещё дальше люди перейдут на другие основы и будут намного могушественней...  
Иммортизм...  расскажу поподробней потом...



сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 18:51
Имортист, лично я еще и для себя живу  :biggrin: однако если ты хочешь совершить что-то для общества, то это уже никак не должен быть насильственный захват чел-ой души, ибо тогда ты ничем не отличаешься от профессора Ходжо (FF VII), да и обществу ты получается только навредишь, ведь все взаимосвязано, что толку возвращать душу обратно?! Путь ее здесь уже закончен, а ты тянешь ее время только зазря, тогда когда ей надо двигаться дальше и совершенствоваться в других мирах. Жизнь ради жизни - по моему глупо. А жить ради развития и совершенствования, ведь что толку топтаться на одном месте - это не принесет пользы ни тебе ни обществу, которому ты так старательно желаешь "лучшего будущего".   :smile:

Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:39)
Интернет про людей и для людей


И всего-то?! А астрал и про людей и для людей и еще для много чего что перечислять даже смысла не имеет, ибо мне неизвестны все его возможности.


Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:39)
Насчёт тела а не думаешь о том что будет ещё дальше люди перейдут на другие основы и будут намного могушественней...  


Конечно думаю и именно об этом и говорю, что перейдут они на новый уровень сами, когда это потребуется и не надо им никакой глупой роботизации и материализации, еще раз говорю, что толку топтаться на одном месте на этом куске материального мира, ну прожил ты свою жизнь, так иди дальше?! Не имею ввиду, что теперь давайте все сдохнем (пуля в лоб, повесимся и т.д.), нет, совсем нет, ведь для дальнейшего шага в развитии собственной души мне кажется нужно духовно развиваться, а без проживания здесь это невозможно по моему.



сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 19:06
Да, как может, человек до такой степени в душу верит ведь это не библия, коран, устав партии ?
Я всё же за воскрешения людей, какой путь прошёл до конца, да но вот их шанс вернутся, очиститься и жить вновь, в своём или практически своём теле. А астрал не верю в ннего доказать сложно, а использовать проблематично, не то что интернет который вот он.
Положа душу на сердце скажи чем ты так против бессмертия, и против ли, или образованность сковывает мысль ?



сообщение оставил Сэйкэн , 27 ноября 2007, 19:16
Цитата (Gialin @ 16 ноября 2007, 17:42)
ты создаёшь какие-то поросшие мхом темы. Было уже на форуме подобное обсуждение, да только ты всё веселье пропустил.

Уважаемый модератор. Наберусь смелости напомнить Вам анекдот про жену и аппендецит и добавить, что тема может быть и старая, а люди новые. И мы такое же имеем конституционноге право на зарастание мхом, как и все остальные.
Цитата (Dangaard @ 23 ноября 2007, 13:05)
Такая штука уже несколько тысяч лет работает. Отлично, кстати, работает. Называется - мировая литература...

:lol:

Цитата (Ramirez_Z @ 27 ноября 2007, 00:24)
А человечек-это звучит горденько))

  Особенно когда он на унитазе сидит. прямо монументальную композицию ваяй под названием "Величие Человека"
Цитата (mongan @ 27 ноября 2007, 10:36)
И так уже надоедает весь этот сраный мир,со всеми этими сраными приколами и прочее.

  Если учесть, что мир тут ни при чем и все пакости на свете совершает исключительно человек, то проблема "плохости бессмертия" не в самом бессмертии ,а в нынешнем состоянии человека. Для которого бессмертие это действительно ад.
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 11:45)
А приведи мне нормальный аргумент что жить бессмертным плохо.

 По одной простой причине. Сила радостных происшествий с течением времени уменьшается (просто потому, что исчезает прелесть новизны и т.д.). А сила боли и печали не уменьшается. В результате остается одна боль и страдания. И творчество тут не поможет. Потому что творчество черпает свою силу в радости.
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
бог дал нам право улучшать свои тела.


  Мне интересно,откуда такая интересная концепция.
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
Исскуственное тело созданное для человека, намного будет превосходить человеческое (и не в силе а работе мозга, доступа в интернет с помошью спецчипа, модема своеобразного),

    По-моему , это значит не улучшить человеческое тело, а жутчайшим образом его изуродовать.
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
Т ы не веришь чтоли что душа бессмертна

 Как это связано с
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
её можно вселить в исскуственное тело ?
??????????
Цитата (Артем1993 @ 20 ноября 2007, 21:06)
а в тибете люди уже давно открыли секрет бессмертъя


Или на Тибете наврали или телик. Суть буддизма - даже тантрического -  в том, что нет ни жизни ,ни смерти ,и что все это иллюзия, которая мнится иллюзии. Так что бессмертие для них - это превращение иллюзии в бесконечность. Это все равно , что Церковь начала бы проповедывать о том, что цель человеческой жизни - попасть в ад.

сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 19:25
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 19:06)
Да, как может, человек до такой степени в душу ведь это не библия, коран, устав партии


Честно говоря не совсем понял предложение. До такой степени в душу... делать что?! Верить что ли?


Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 19:06)
Я всё же за воскрешения людей, какой путь прошёл до конца, да но вот их шанс вернутся, очиститься и жить вновь, в своём или практически своём теле.


Повторюсь (лучше повториться, чем недоговорить :) ), они уже очистились и пожили свое, им просто нет резона на возврат, да и если сами они этого не хотят, а ты их заставлять хочешь?!  :wow:

Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 19:06)
А астрал не верю в ннего доказать сложно, а использовать проблематично, не то что интернет который вот он.


Ну, верю/не верю - это уже другой вопрос, а если знаешь, что он есть, использовать его не так уж и трудно, бабушке на лавочке будет проще использовать астрал, чем интернет, ведь там действует сила мысли, а интернет порой зависает да и информацию через поисковики ищешь три часа, а тут раз, подумал и там где надо оказался и посмотрел что надо, что может быть лучше?! Интернет по моему, жалкое подобие на высшие источники информации.

Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 19:06)
или образованность сковывает мысль ?


Наоборот, она заставляет мысль летать там, в которое многие не верят и не хотят верить, ибо так легче жить (встал - дом - работа - телек - спать и т.д. меня такое житие не прельщает).

Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 19:06)
Положа душу на сердце скажи чем ты так против бессмертия, и против ли


Да нет не против, только я за бессмертную душу, а не за бессмертный кусом мясо (тело), и не за бессмертную "консервную банку" (робот), ибо считаю бессмыслицей, все что душа наработала в этом мире, уже у нее есть, надо идти и не стоять на месте, точно также можно было бы сейчас жить во времена средневековья и не развиваться, ну не бред ли суди сам?!  :wink:

сообщение оставил Вердек , 27 ноября 2007, 19:28
А вообще что такое бессмертие? Это возможность жить без конца, или невозможность умереть ни при каких обстоятельствах?
Сорри, если этот вопрос обсуждался, но я, полистав, вроде не увидел .

сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 19:34
Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 19:28)
Это возможность жить без конца


Это еще куда ни шло, надоест и сам все в раз порешишь.

Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 19:28)
невозможность умереть ни при каких обстоятельствах?


А вот это трагично, жить до скончания веков и превращаться в безумца или маньяка (кто не понял о чем речь, см. выше, там где-то писал об этом).

сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 19:40
ZerAlien
Да не понимаем совсем друг друга, давай я свое мнение о душе а ты своё полное.

Так вот душа, это то что внутри человека, его сушность, неважно в чём она живёт. Она также может жить, в роботе, исскуственом теле и так далее, и бессмертный человек может сам остановить жизнь когда ею пресытиться, то есть сам отмеривает себе жизнь но бессмертный человек может когда то стать блже к богу, а душа как мне кажется уйдя из тела как чистый разум растворяется ей не нужно ничего лишь в теле творит.

сообщение оставил Вердек , 27 ноября 2007, 20:25
ZerAlien, оставив в покое бессмертную душу и астрал, ибо не верю ни в то ни в другое, скажу, что согласен с тобой в том, что для одного, бессмертие - пытка. Но если бы бессмертие было даровано всему человечеству? А ведь по-моему суть темы именно в этом. Я не думаю, что люди со временем бы передрались. Сейчас их срок жизни слишком мал, и, порой ответственные посты занимают те, кто ещё не обрёл достаточно жизненного опыта. Отсюда и куча неверных решений, за которые приходится расплачиваться другим. Но прожив лет 70-80, человек становится намного мудрее. Обычно. Но в тот момент, когда он начинает понимать суть вещей и разбираться в том, как нужно поступать, ему приходится умирать.
Но если бы люди обрели бессмертие, то, на основании вышеизложенного, они приобретя, хотя бы двухсотлетний опыт(не перебили бы друг друга за это время, нет), смогли бы найти пути ведущие к мировому единству. Дальше больше. Человеку свойственно развиваться. Если один человек, за 50 лет жизни может совершить гениальное открытие или изобретение, то, что он может сделать за те же 200 лет. Объединить все законы физики в один, на основании своего громадного опыта и опыта коллег, развивать новые направления в науке, и т. п. Я не думаю, что бессмертным быть скучно, сколько существует занятий на одной земле: путешествия, научные открытия, творчество... Я не говорю уже об исследованиях вселенной. Плюс осознание того, что до любого момента истории ты можешь дожить сам и увидеть всё своими глазами. И уже не будет чувства, что тебе на что-то не хватит времени, как сейчас, когда быт, порой, полностью перекрывает кислород, для занятий тем, что тебе действительно нравится. Истинный потенциал человеческих возможностей раскрывается тогда, когда человек не обременён неустанной заботой о хлебе насущном. Так, что я - за бессмертие.

сообщение оставил Mike Shinoda , 27 ноября 2007, 20:32
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
ты разве не веришь что душа оживлённого человека не будет жить в роботе или исскуственом теле ?

Нет.
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
Т ы не веришь чтоли что душа бессмертна и её можно вселить в исскуственное тело ?

Нет.
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 18:05)
А ты предлагаешь умереть но не пересилится в робота ?

Да. Не хочу в мозгах иметь проводки и чипы.

сообщение оставил Dahacka , 27 ноября 2007, 20:33
Вердек, надоест же. У меня свои планы насчёт смерти. Может мы и так не умрём, а просто перейдём в другие тела. Так и будет бесконечный круг реинкарнации. Я против бессмертия. :smile:
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 20:38
Вердек
Да, да и ещё раз да именно это я столько доказывал zeralien, сколько тезисов привёл но всёже я не пойму как люди могут отказаться от бессмертия и они его добудут !!!

сообщение оставил Вердек , 27 ноября 2007, 20:40
Цитата (Dahacka @ 28 ноября 2007, 00:33)
Вердек, надоест же.


Перечитай внимательно пост, пожалуйста. :-) Впрочем дело твоё.



сообщение оставил Dahacka , 27 ноября 2007, 20:51
Но возможно душа сохраняет свои качества, знания и настроение т.е. переселившись в другое тело, он ничего не потеряет. :smile:
Полные воспоминания обеспечены.

сообщение оставил Вердек , 27 ноября 2007, 20:53
Это кем-то доказано?
сообщение оставил Dahacka , 27 ноября 2007, 20:56
Цитирую статью о теории смерти:
"Люди, побывавшие в состоянии клинической смерти(в «НГН» №9 за 2003г. сообщалось, что зафиксировано до 8 000 000 случаев) говорят, что там хорошо, и, что не хотели оттуда возвращаться. При к.с. энцефалограмма не фиксирует деятельности мозга. В последнее время такие случаи происходят всё чаще. При этом люди видят себя со стороны(сообщая подтверждаемые свидетелями подробности) или стремительно мчатся через тоннель к «свету».

    После смерти душа временно соединяется с эгрегором(научное определение, примерно соответствующее Богу) к которому принадлежала. Обычно испытывается чувство счастья и покоя. У побывавших в состоянии клинической смерти, нет сомнений в его реальности увиденного, исчезает страх смерти, возрастает чувство ответственности."

Это намёк о том, что всё таки есть шанс вернуться после смерти. Если очень этого захотеть.

:cool:



сообщение оставил Z0DIARK , 27 ноября 2007, 21:06
Dahacka умрём узнаем :smile:
По мне так смерть это часть жизни, как и рождение, поэтому её нужно воспренимать как должное и не бояться :cool:

сообщение оставил Dahacka , 27 ноября 2007, 21:10
Но весь прикол, то что даже если умрёт мозг, душа не повредится. Он играет роль "коммуникатора"... или то-то в этом роде. :smile:
сообщение оставил Вердек , 27 ноября 2007, 21:14
Цитата (Dahacka @ 28 ноября 2007, 00:56)
Цитирую статью о теории смерти:

У меня большие сомнения в достоверности таких показаний. Согласно религиозному постулату, душа отсоединяется от тела в момент смерти. А от смерти, простите, наша медицина лечить не умеет. Но если человека возвращали к жизни, следовательно он не умирал, и душа его не покидала. Я читал о таких видениях. Они все разнятся. И я склонен думать, что это галлюцинации человека в крайне тяжёлом состоянии.

сообщение оставил Dahacka , 27 ноября 2007, 21:35
Смотри намёк. Если очень захотеть, можно выбраться из этого смертельного состояния.
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 22:03
Верно тогда душа человека вошедшее в новое тело, от этого следует что на свете лишь одна душа. Душа бога, и она находится сразу во всех людях, ведь это так близко и эта душа бога живёт по разному во всех сразу, а бог ощушает всех и направляет да для  него важно разное, все люди бог и есть, и это единое целое, бог един и всё человечество и есть бог. От этого ещё шажок к тому что человек создан и вправду по образу и подобию бога, ведь он и есть бог. Только не до конца познавший свою сущность...
Иммортизм.



сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 22:18
Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 20:25)
оставив в покое бессмертную душу и астрал, ибо не верю ни в то ни в другое


Ну ладно, черт с астралом покамеЦ оставим на потом, а на счет души, есть ведь люди ведь гипнозом например вспоминающие свои прошлые жизни, с этим неувязка получается, если еще учесть, что бывает они находят потерянные вещи, которые в прошлой жизни куда-то положили и вся семья про это со временем забыла или вообще ничего не знала (типа тайник и в этом роде). Смотрел как-то программу про одну женщину, которую вводили в гипнотическое состояния для выяснения ее толи какой-то болезни, толи жуткой депрессии, так выяснилось, что в прошлом у нее были дети и она досрочно умерла оставив их на попечение судьбы, более того она вспомнила всех их имена и где жила, в общем описала все в точности, приехала туда и все до мелочей совпало, при том условии, что она не была там никогда. С этим-то как быть?!   :cool:    

Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 20:25)
Но если бы бессмертие было даровано всему человечеству?


Во-первых это непросто, хотя если ты спросишь меня, скажу возможно, но только лишь посредством человеческой воли, а не робототехники.
Во-вторых не вижу в этом смысла т.к. у нас разное мировоззрение (спорить бесполезно, о док-ах и речи быть не может ни стой ни с другой стороны, чистая аргументация), я считаю, что надо не стоять на месте, а идти дальше. Давай даже для примера возьмем то, что все бессмертны и развиваются (я даже промолчу о перенаселении, представим что все бессмертны и никто больше не плодиться), ну вот развиваются люди, достигают очередной вершины и раз, оказывается тупик, а почему? Потому что достигли своего предела, за всю свою вечную жизнь, ты переделаешь все возможные и интересные для тебя дела, а что дальше?! Ну снова ты их переделаешь, надоест наконец. Развитие науки, может зайти в тупик в том же космосе, далеко на том что есть у нашей планеты, ты не улетишь, толку от такого тормознутого развития, ты даже 0.0000....1% процента вселенной не исследуешь. Вся техника что у нас имеется, имеет свои пределы, где энергоносители, которые помогут развивать нам скажем хотя бы половину скорости света? Могу провести аналогию с поездкой на машине, вот едешь ты на первой передачи, разогнался достаточно, чувствуешь обороты уже достаточные, двигатель уже просто ТРЕБУЕТ вторую передачу, а ты ему не даешь... ты просто "рвешь" и "рвешь" машину дальше впустую. Это знаешь ли как новый уровень, ну дошел ты до своего предела на этом уровне, так приобретай новый, получай новые навыки, способности, зачем засиживаться-то?! Что толку гулять туда сюда по старым локациям - они более опыта не дают?!  :wink:  

Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 20:25)
Истинный потенциал человеческих возможностей раскрывается тогда, когда человек не обременён неустанной заботой о хлебе насущном.


Да, но на этом же и заканчивается, ибо недалек (относительно) тот час, когда этот бессмертный человек, вдруг захочет нового, а нового уже не будет, надо было дальше двигаться, а он все стоит и стоит, все наслаждается теми же самыми пейзажами. Вот здесь и есть суть спора: я думаю, что у человечества будет придел, когда уже ничего нового в итоге не случиться - все стопор, заклинило чело-во; а ты думаешь, что можно развиваться до бесконечности именно в МАТЕРИАЛЬНОМ плане. Думаю материальное исчерпает себя относительно быстро.

Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 20:38)
именно это я столько доказывал zeralien


Извольте сударь, не смешить меня больше такими заявлениями (я о док-ах).  :lol:
Чтобы док-ть мне подобное, нужно слетать со мной в будущее до бесконечности и показать, что чел-во не исчерпало свои возможности для развития, имеются у вас такие способности?  :wow: Повторяю еще раз - чистая аргументация, никаких док-в, иначе буду долго смеяться.  :laugh:


Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 21:14)
А от смерти, простите, наша медицина лечить не умеет.


Вот именно, в том-то и дело, что уже фиксируют смерть, осталось только расписаться реаниматорам, а человек раз и оживает. Доктора некоторые, у которых опыт работы уже очень большой, сами говорят, что возникает ощущение как будто не они человека спасали, а он сам вернулся, т.к. при точно таких же случаях другой человек, примерно такого же возраста и с такими же травмами, умирал только в путь, закономерности никак найти не могут, которая бы говорила наверняка и была бы доказана. Те доктора, которые говорят, мол мы вытащили тебя с "того" света, я думаю лукавят, даже если и верят в "тот" свет, они не более, чем удобный инструмент. Если "там", надо чтобы человек умер, он умрет наверняка и никакие технологии и доктора не помогут (ИМХО).

Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 21:14)
Но если человека возвращали к жизни, следовательно он не умирал, и душа его не покидала.


С одной стороны логика есть (очень люблю логику :) ), но она моментально теряется среди ФАКТОВ, которые говорят об обратном, человек в развоплощенном состоянии слышит и видит что делается вокруг, ну если он слышит ты еще попробуешь объяснить чем-то несусветным, но вот как он видит с закрытыми глазами, что могло происходит в вообще другой комнате, ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ, когда была его реанимация и свидетели потом из той комнаты, это подтверждают? А ведь такие случаи были.

сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 22:31
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 00:03)
Тогда душа человека вошедшее в новое тело, от этого следует что на свете лишь одна душа. Душа бога, и она находится сразу во всех людях, ведь это так близко и эта душа бога живёт по разному во всех сразу, а бог ощушает всех и направляет да для  него важно разное, все люди бог и есть, и это единое целое, бог един и всё человечество и есть бог. От этого ещё шажок к тому что человек создан и вправду по образу и подобию бога, ведь он и есть бог. Только не до конца познавший свою сущность.
Иммортизм.

А как насчёт этого раз уж у нас разные мировозрение, но с этой мыслью согласишься ?


Да была аргументация а не доказательства, а скорее доводы.

сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 22:39
Имортист, в общем где-то ты близок к истине (не воспринимать меня как последнюю инстанцию, я не хочу от помидоров потом бегать ;) ), если по секрету, то я считаю себя богом.  :biggrin:  :wink:


сообщение оставил Z0DIARK , 27 ноября 2007, 22:41
Цитата (ZerAlien @ 27 ноября 2007, 22:39)
я считаю себя богом.

А в чём это выражается, интересно знать?

сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 22:46
Z0DIARK, я не хочу получать (-)НР. Понимаешь?!  :wink:
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 22:47
Я и не воспринимаю, просто интересно как ты отреагируешь, так это и есть иммортизм ты бог, как и любой другой человек, но тот кто осознал себя богом должен вести себя соответственно, хоть душа и одна но я уверен что каждый человек сам развивает её дальше, можно чегото добиться, можно прозябнуть а можно стать наркоманом и оканчательно потерять как жизнь так и душу, но если ты веришь что ты бог расти подымайся, открывай, двигай всех туда!

ЧИТАЙТЕ ПОЛНОСТЬЮ СТРАНИЦУ 7 ТОГДА ПОЙМЁТЕ ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК БОГ



сообщение оставил ZerAlien , 27 ноября 2007, 22:50
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 22:47)
Хм я и не воспринимаю, просто интересно как ты отреагируешь, так это и есть иммортизм ты бог, как и любой другой человек, но тот кто осознал себя богом должен вести себя соответственно, хоть душа и одна но я уверен что каждый человек сам развивает её дальше, можно чегото добиться, можно прозябнуть а можно стать наркоманом и оканчательно потерять как жизнь так и душу, но если ты веришь что ты бог расти подымайся, открывай, двигай всех тудаже !


А я что делаю?! :) У нас разное именно понимание бессмертия, я не принимаю именно искусственного бессмертия, за его ненадобностью, вот и все, а ты принимаешь, вот и весь наш спор в двух словах.  :cool:

сообщение оставил Z0DIARK , 27 ноября 2007, 22:52
Цитата (ZerAlien @ 27 ноября 2007, 22:46)
Z0DIARK, я не хочу получать (-)НР. Понимаешь?!

Это чё так неприлично? :laugh:

сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 22:56
ZODIARK
Всё по теме было, не надо разводить флуд.

сообщение оставил Z0DIARK , 27 ноября 2007, 22:59
Имортист я повидал на своем веку флуда уж поверь, но и вправду я ушол от темы, sorry! :smile:
сообщение оставил Имортист , 27 ноября 2007, 23:13
Zeralien
И всё же расскажи, своём окончательном видении бессмертия.

А то загвоздка вот в чём к примеру в книге очень уважаемого мной писателя, было описано оно так что человек отказавшийся от тела то есть чистый разум, зразу утратил волю к сушествованию, хотя мог жить вечно, а лишь рефлексы живушие в теле ещё первобытные не дают. А то разуму безразлично у него нет страха перед смертью, он просто перестаёт быть, возможно так и при смерти.

сообщение оставил Сэйкэн , 28 ноября 2007, 10:22
Цитата (Dahacka @ 27 ноября 2007, 20:56)
эгрегором(научное определение, примерно соответствующее Богу)

 Разочарую тебя.Нет и никогда не будет никакого научного определения Бога. А эгрегор - это очередной оккультный бред.
Цитата (Dahacka @ 27 ноября 2007, 20:56)
Обычно испытывается чувство счастья и покоя. У побывавших в состоянии клинической смерти, нет сомнений в его реальности увиденного, исчезает страх смерти, возрастает чувство ответственности."


Это ненадолго
:sad:
Цитата (Z0DIARK @ 27 ноября 2007, 21:06)
нужно воспренимать как должное и не бояться  

Нужно то нужно, но пока ни у кого не получалось за редким исключением
Цитата (Вердек @ 27 ноября 2007, 21:14)
Я читал о таких видениях. Они все разнятся. И я склонен думать, что это галлюцинации человека в крайне тяжёлом состоянии.

  К сожалению, это скорее всего. С официальной точки зрения это бред вызванный недостатком кислорода в мозгу. А как только мозг перестает выдавать такие видения , он умирает . И только тогда наступает рельность, о которой никто действительно ужен не может рассказать.
Цитата (Dahacka @ 27 ноября 2007, 21:35)
Если очень захотеть, можно выбраться из этого смертельного состояния.

 Особенно если тебя ткнули раз 20 ножом. Выберешься без сомнения.
Цитата (Имортист @ 27 ноября 2007, 22:03)
Верно тогда душа человека вошедшее в новое тело, от этого следует что на свете лишь одна душа. Душа бога, и она находится сразу во всех людях, ведь это так близко и эта душа бога живёт по разному во всех сразу, а бог ощушает всех и направляет да для  него важно разное, все люди бог и есть, и это единое целое, бог един и всё человечество и есть бог. От этого ещё шажок к тому что человек создан и вправду по образу и подобию бога, ведь он и есть бог. Только не до конца познавший свою сущность...
Иммортизм.

 Это оккультизм. Самого гнилого пошиба. Всем возомнившим себя богом настоятельно рекомендуется лечебный пинок по мягкому месту (три раза в день после еды)
Цитата (ZerAlien @ 27 ноября 2007, 22:18)
есть ведь люди ведь гипнозом например вспоминающие свои прошлые жизни, с этим неувязка получается, если еще учесть, что бывает они находят потерянные вещи, которые в прошлой жизни куда-то положили и вся семья про это со временем забыла или вообще ничего не знала (типа тайник и в этом роде).

     Интересная особенность.  Люди вспоминают себя всегда кем-то великим. Типа Наполеона или Юлия Цезаря. Существует по крайней мере 3 известных мне модели, которые объясняют все эти "откровения" без привлечения "предыдущих жизней". Тем более
Цитата (ZerAlien @ 27 ноября 2007, 22:18)
Смотрел как-то программу

   ЛЮДИ! КОГДА Ж ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ВСЕ ЧТО ПОКАЗЫВАЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ - ЭТО ПОСТАНОВКА! ПОТОМУ ЧТО ПРОДЮСЕРЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА НЕУДАЧУ! Я еще не видел передачи, в которой гипнотизер кого-нибудь гипногтизировал-гипнотизировал, да не выгипнотизировал  :smile:
По их же теориям гипнозу поддается только 10% всех людей. Поверьте мне . Перед передачей проводятся куча репетиций, а слова "спящего" написаны редактором (не дай Бог он под гипнозом начнет Путина материть) и одобрены руководством телекомпании.
Цитата (ZerAlien @ 27 ноября 2007, 22:39)
я считаю себя богом.

 Рецепт смотри выше
Цитата (ZerAlien @ 27 ноября 2007, 22:46)
Z0DIARK, я не хочу получать (-)НР. Понимаешь?!  

   Конечно. Это недопустимо для Божественного Величия. И вообще - в Божественной Природе бояться уменьшения зеленой полоски у Его аватара на форуме гэймеров.



сообщение оставил ZerAlien , 28 ноября 2007, 11:18
Сэйкэн ничего нового, все это я уже слышал раз 100, как будто ты сейчас всех на свои места поставил и все что мы писали, вот так вот разом взял и "опроверг", ну атеист ты и будет с тобой, мне-то какое дело.
сообщение оставил Сэйкэн , 28 ноября 2007, 11:30
Я то как раз не атеист.И никого я на место не ставил. Я как и все - высказываю свою точку зрения.
Из того ,что вы писали, я против только идей личной божественности. А для ее лечения дружеский пинок намного лучше уколов в психиатрической лечебнице



сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 15:09
Да а на твой взгляд человек свинья или раб божий ! Но как бог который творил человека по своему образу и подобию. Да понимаю в человека на протяжении многих веков вдалбливалось что он раб бога, и тогда его можно использовать как угодно. Любая власть опасалась этого больше всего, но я отнюдь не считаю что подвижник, и наркоман-убийца не на одной чаше весов, он потерял свою душу и болрше не бог а животное, так вот СЭЙКЕН ересь ты один несёшь. Даже атеисты идут к богу, поскольку не признают себя рабами.
сообщение оставил Сэйкэн , 28 ноября 2007, 15:46
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 15:09)
Да а на твой взгляд человек свинья или раб божий !

Разговор плавно перешел в религиозную плоскость  :smile: Не виноватая я ....

    По-моему это на твой взгляд человек это свинья. Поскольку Бог - это и свинья, Бог - это и человек (по твоему пантеистическому мировоззрению), следовательно человек- это свинья. Что касается раба Божия, то позволю себе заметить, что Богу рабы не нужны. "А Я не называю вас больше рабами, потому что раб не знает воли Господина. Но Я называю вас друзьями". Рабами мы называем сами себя, потому что сознаем, что те гадости, которые мы делаем, делают нас недостойными называться Его друзьями. А "раб Божий" потому что даже несмотря на всю нашу грязь и подлость мы Его.

Второе значенние этого слова. раб как работник. Раб Божий - работник Божий.



Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 15:09)
Да понимаю в человека на протяжении многих веков вдалбливалось что он раб бога, и тогда его можно использовать как угодно.

  Источник такого мнения (судя по предыдущим постам), я думаю, спрашивать бесполезно. Скажу одно. Людей, которые искренне считают себя рабами Божиими для совершения преступлений использовать невозможно в принципе. У них четко определенные нравственные границы.В отличие от "богов", которые считают себя выше добра и зла нравственности и поэтому легко идут на любые мерзости.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 15:09)
Любая власть опасалась этого больше всего,

 Любая власть больше всего боится "рабов Божиих". Именно потому ,что они неуправляемы
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 15:09)
но я отнюдь не считаю что подвижник, и наркоман-убийца не на одной чаше весов, он потерял свою душу и болрше не бог а животное,

   
  Моя твоя не понять. Совсем совсем не понять.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 15:09)
так вот СЭЙКЕН ересь ты один несёшь.

     
   Ересь - это сугубо христианский термин. Так что называть еретиком человека , который придерживается в своем мировоззрении христианского учения несколько неосторожно.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 15:09)
Даже атеисты идут к богу, поскольку не признают себя рабами.

  Интересный тезис. Они к тебе идут? Все?Или ты делишься новопреставленными с ЗерАлиеном?  И ты находишь время еще на форуме писать? Или вы посменно занимаете должность бога, к которому идут атеисты?

сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 16:02
Сэйкэн
А как тебе такое, раб божий, связан грехами смертными, среди которых гордыня а человек без гордости уже никто. Да пример Россия после принятия христианства народ стал, богобоязненым робким, сильные тоесть правительство и.т.д Глумилось дескать вот шас мы вас мучаем а там в загробном мире, в аду нас будут. Христианство придумано для рабов древнего рима. Поэтому там такие постулаты. Раб божий, ничего не сделает против, почему в христианстве нет фанатиков как в исламе, исключения не в счёт.

сообщение оставил Сэйкэн , 28 ноября 2007, 16:28
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 16:02)
А как тебе такое, раб божий, связан грехами смертными,


Смысл твоих слов я понял скорее интуитивно, так что если не на то отвечаю, звиняйте. .
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 16:02)
человек без гордости уже никто.

Человек с гордостью есть никто. Потому что ко всем его явным недостаткам в физическом , душевном и нравственном плане присоединяется еще слепота и презрение к другим. Потому что гордость и есть  - чувство превосходства над другими, которое всегда сопровождается презрением. И именно до тех пор, пока в нем есть это чувство,  человек и является всего лишь рабом, который не ведает воли Господина. Как только гордость в нем исчезает, он становится Другом, а Господин становится Отцом.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 16:02)
Да пример Россия после принятия христианства

  до принятия христианства не было России. Именно христианство и сделало из чуди, полян, радимичей, кривичей и вятичей Русь. Пока не было христианства эти племена платили дань каждому тюркскому племени, у которого хватало силы воли справиться с ленью и проехаться до Кыева.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 16:02)
Христианство придумано для рабов древнего рима.

  Именно поэтому рабы Древнего Рима так радовались представлению, на которых убивали христиан - сенаторов, христиан-проконсулов?

Рекомендую ознакомиться хотя бы с краткими жизнеописаниями христианских мучеников первых трех веков. Возможно это наведет на некоторые сомнения в истинности агит-штампов "совковых" времен.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 16:02)
Раб божий, ничего не сделает против,

  против чего?
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 16:02)
почему в христианстве нет фанатиков как в исламе,

  "Не убивая за Христа ,мы проповедуем Его, а умирая за Него" (Лактанций) В этом наше коренное отличие. Или твое божественное величие обуяла жажда крови и человеческой смерти? Тебе напомнить, кто был перым человекоубийцей? тот самый "бог", в  которого и превращаются (без своевременной дружеской помощи) новые "самисебебоги"

   Если ты считаешь, что все христиане беззащитны, то сожалею о том, что вряд ли у меня представиться возможность убедить тебя в обратном на личном примере.



сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 17:43
Человек без, гордости без осознания своего достоинства, лишь униженно просит бога о подаянии а не сам добиваются своего таковы основы, но сама религия изменилась ессно.  Всёже лучше быть частью бога равным, а не рабом раб ни когда не поднимиться до хозяина. Если бы на Руси князь Владимир принял ислам. То Россия а точнее русский халифат был первой державой в мире, люди бы посетили как луну так большинство планет,солнечной системы, но я не исламист.
сообщение оставил Вердек , 28 ноября 2007, 17:59
ZerAlien, не берусь оспаривать твою божественную сущность :), но вот насчёт бессмертной души, что в самой библии выкопал: Иезекииль 18:4 "Ибо все души Мои... Душа согрешающая, та умрёт" Как, на твой взгляд, бессмертная душа может умереть?
Цитата (Сэйкэн @ 28 ноября 2007, 20:28)
Человек с гордостью есть никто.

Согласен, где-то в той же библии слова есть, что Бог гордым противится.



сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 19:10
Всё есть бог как я высказался выше и что сэйкен обозвал ересью, всё есть душа бога она во всех он все мы сразу, во все времена бессмертная душа, душа бога, и каждый человек часть его, но лишается души тот кто, не идёт к нему, а отдаляется от него ибо душа бога в каждом, но не каждый может разжечь её, и не нужен богу раб ибо раб страстей он, а нужен богу гордый человек, и он горд поскольку в нём частица бога, и он сам бог что может сотворить великое. И любой кто идёт по пути творения идёт к богу даже атеист.
сообщение оставил Dahacka , 28 ноября 2007, 19:19
Тот кто оказался в Аду, лишь будет там некоторое время, страдая и мучаясь в агониях, но потом Рай обеспечен. Ведь перед тем как попасть куда-нибудь, душа должна пройти "суд", от которого зависит направление. :smile:
сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 19:33
Мм считаю по другому, хоть и все мы части бога, но живём по разному далеко не все стремяться, что сделать сотворить, улучшить, создать, найти, изучить, открыть, участвовать, делать продуктивно работу, или способствовать этому да исчезнут они во тьме, не нужны они богу, просто сгинут а не войдут в вечность бог отказываеться от них, исчезнут согрешившие, исчезнут тоже, не будет вечной жизни им ни в аду, ни в раю ни в чистилище, их просто не станет.
сообщение оставил Сэйкэн , 28 ноября 2007, 19:47
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 17:43)
Человек без, гордости без осознания своего достоинства, лишь униженно просит бога о подаянии а не сам добиваются своего

"Мой дедушка любил повторять, что человек сам кузнец своего счастья. Пока бомбой с немецкого самолета ему не оторвало обе ноги" (Д.Сэлинджер) У человека нет ничего своего. Ни денег, ни квартиры, ни девушки, ни тела, ни времени. Он временный пользователь всего этого. А просят этого у Бога по недоразумению. Он и сам дает все это без наших просьб. Просьбы истинных "рабов Божиих", ради исполнения которых они
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 17:43)
униженно просит бога о подаянии
- это истинное величие и настоящая "гордость "человеческого рода.
           
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 17:43)
Всёже лучше быть частью бога равным, а не рабом раб ни когда не поднимиться до хозяина.

   Я с тобой согласен. В этом и смысл христианства. Но ты не станешь Его частью всего лишь возомнив о том, что ты и есть бог. Что надо для того, чтобы перестать быть рабом - я уже написал выше. И это не мои требования  :smile:
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 17:43)
Если бы на Руси князь Владимир принял ислам. То Россия а точнее русский халифат был первой державой в мире,

  Рекомендация№3.   Почитать историю арабских халифатов. Они все были уничтожены через 3-4 столетия после своего образования. И от них остались жалкие развалины вроде Йемена. И напомню, что единственное азиатское государство , которое пережило нашествие Тамерлана - была Русь. Причем пережила она его именно потому, что была христианской.
Цитата (Вердек @ 28 ноября 2007, 17:59)
"Ибо все души Мои... Душа согрешающая, та умрёт" Как, на твой взгляд, бессмертная душа может умереть?

   Примерно такие же слова есть в Экклезиасте (что душа человека умирает также, как душа животных) . Имееется в виду жизнь человека, а не его духовная субстанция ( ср. "та душа ,которая не сотворит всего, писанного в сей Книге Закона, истребится из своего народа". Здесь всегда понимается смертная казнь)
Цитата (Вердек @ 28 ноября 2007, 17:59)
Согласен, где-то в той же библии слова есть, что Бог гордым противится.

  Ты говоришь, как оракул :smile:
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 19:10)
Всё есть бог как я высказался выше и что сэйкен обозвал ересью,

 Я обозвал это оккультизмом. Ересь - это нечто, имеющее в основе христианское вероучение, но искажающее его некоторые пункты.А это типичный языческий бред. Ересь для него - слишком мягкое слово.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 19:10)
всё есть душа бога она во всех

:biggrin:  ну держися
следовательно, душа Бога есть и во мне? Да ? Так что будь любезен принять мои слова как богооткровенную непререкаемую истину :biggrin:
  Кстати. Раз у Бога есть душа, то должно быть и тело?
Цитата (Dahacka @ 28 ноября 2007, 19:19)
Тот кто оказался в Аду, лишь будет там некоторое время, страдая и мучаясь в агониях,

 У меня вопрос. По твоему, Богу нужно , чтобы мы мучались? Зачем отправлять человека в ад?Только для того чтоб он там помучался?
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 19:33)
исчезнут согрешившие,

 Ничего не понимаю. как может бог (которым являются согрешившие) исчезнуть? И вообще как могут не грешить атеисты, если грех - это религиозное понятие?
:wow:
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 19:33)
не нужны они богу

   если они сами себе боги, то как они исчезнут от того, что стали себе не нужны? Лично я себе всегда нужен. И не поверите как.



сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 20:05
сэйкен
Хоть все мы части, бога но он управляет и ненужные ему отравляющие его душу исчезнут, откажется бог от них.
Хм а теперь получи как и во времена возникновения христианства у тебя лозунг кто не с нами тот против нас, ты ислам то признаёшь, а трансгуманизм как философское учение ?
Если бы Русь стала халифатом в силу её, геополитического расположения, огромной территории и населения, подмяла бы под себя всю европу.

сообщение оставил Вердек , 28 ноября 2007, 20:16
Цитата (Имортист @ 29 ноября 2007, 00:05)
Хоть все мы части, бога но он управляет и ненужные ему отравляющие его душу исчезнут,

В таком случае, что для тебя есть Бог? Объясни конкретнее, а не напускай тумана. И безо всяких там, мол "неверующий не поймёт".
Цитата (Сэйкэн @ 28 ноября 2007, 23:47)
Имееется в виду жизнь человека, а не его духовная субстанция

Вот и я считаю, что душа, по библии - это сам человек, безо всяких эфемерных субстанций, существование которых никто не доказал, хотя сколько было попыток.

сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 20:27
Вердек, так вот бог для меня это всё человечество и есть проявление бога он как бы состоит из него, каждый как бы имеет всебе частицу бога часть души, как говорили раньше на Руси Род бог богов влил в человека каплю крови, сушности каждый содержит в себе часть бога, то есть он сам бог и он стремится к созиданию, те кто живут на поводу своих страстей отрекаются от него. То есть человек и есть бог но не в прямом смысле, а люди приближаются к богу и однажды станут бессмертны, люди и есть творцы, идушие к богу.
сообщение оставил Вердек , 28 ноября 2007, 20:39
Н-да... Умно. Или заумно, как лучше-то сказать. Но и сия теория имеет место быть. Но для меня Бог - это конкретная личность, обладающая разумом, который, собственно и создал человечество. Но это тема отдельного топика.
А вот в том, что люди рано или поздно придут к бессмертию. И ИМ НЕ БУДЕТ В НЁМ СКУЧНО. В этом я не сомневаюсь.

сообщение оставил Имортист , 28 ноября 2007, 20:46
Согласен с тобой Вердек, да люди будут бессмертны к этому идёт, новые способы производства стволовых клеток и другие открытия.
Бессмертному всегда будет чем заняться, если он не полный бездельник, или транжир своей жизни.

сообщение оставил ZerAlien , 29 ноября 2007, 01:53
Цитата (Вердек @ 28 ноября 2007, 17:59)
Иезекииль 18:4 "Ибо все души Мои... Душа согрешающая, та умрёт" Как, на твой взгляд, бессмертная душа может умереть?


Не первый раз говорю, возможно и здесь тоже где-то уже упоминал: Ну почему почти все и всегда читают Библию дословно, вот как есть, так и читают, розуму нема что ли?!  :laugh: Это ведь толковать надо и думать над каждым предложением, Библия специально так и составлена, чтобы быть понятной на всех языках и во все времена, надо всего лишь приложить толику ума и все тебе будет тогда.  :wink:

Цитата (Вердек @ 28 ноября 2007, 17:59)
Согласен, где-то в той же библии слова есть, что Бог гордым противится.


Если гордиться только перед собой, то ничего страшного быть не может, а вот если эта гордость заденет кого-нибудь (заденет в любом плане), тогда другой разговор.

Цитата (Сэйкэн @ 28 ноября 2007, 11:30)
Из того ,что вы писали, я против только идей личной божественности.


Ну что же, трагично... ибо человек должен возвышаться над собой, если ты будешь считать себя жалким подобием на Бога, у тебя ничего не выйдет, ты так и останешься недочеловеком, а знаешь, ведь богами считали по моему тех же инопланетян в древности (те же майя), а ведь они всего лишь инопланетяне. Ты пойми простую вещь, тот Бог, что создал землю (а точнее, я думая их было несколько, просто проще назвать себя единым, чем поклоняться разным богам, получиться что люди опять все перепутают и будут воевать и решать чей бог сильнее, да и творческий процесс одному очень в тягость, хорошо когда есть разделения труда, вот аналогия с играми скажем: сценарист, программист и т.д.) я стараюсь приравнивать себя мысленно к нему и не считаю это плохо, это наоборот возвышает тебя и придает больше уверенности во всех делах, я просто делю всех высших сущностей на высших и низших богов - вот люди и есть покамеЦ низшие Боги, но они обязательно станут выше, потому что по моему, ничто во вселенной на месте не стоит и все совершенствуется. Это можно представить в виде витой, вертикальной лестницы, которая очень медленно опускается вниз и вот представь, если ты вдруг поднимался (если поднимаешься, то обязательно быстрее чем лестница опускается) и однажды остановился (не спустился или спускаешься, а просто остановился), то ты автоматически опускаешься ниже всех, в то время как все остальные поднимаются, именно поэтому я не желаю никому бессмертия - это тормоз в эволюции его души, понимаешь?! Душа по моему и так бессмертна и не надо больше ничего придумывать, все что надо уже придумано давным-давно, надо только пользоваться правильно этим научиться.

сообщение оставил Имортист , 29 ноября 2007, 07:28
СЭЙКЕН офигеть ты считаешь, человека униженого моляшего, о чуде с неба, лучше чем, гордо самому творить, ты искренне считаешь человека рабом пц.

zeralien а если бы человечество остановилось и не придумывало ничего нового, то мы до сих пор жили в каменом веке, и бегали за мамонтами, а так прогресс неостоновим, и хочешь или нет человечества рано или поздно добудет бессмертие, но не для всех естественно, а кто работал, а не каждого гопника, наркомана и.т.д утративших себя они просто останутся в прошлом.

сообщение оставил Сэйкэн , 29 ноября 2007, 09:52
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 20:27)
То есть человек и есть бог

 
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 20:27)
но не в прямом смысле

Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 20:27)
как говорили раньше на Руси Род бог богов влил в человека каплю крови

  Во туману... Прямо Сайлент Хилл какой-то. Ничего не понимаю. То он бог, то не бог. Не говорили так раньше на Руси. Это говорят сейчас неоязычники. На Руси был  низкопробный паганизм без всякой философии (особенно заимствованной у средневековых каббалистов) - с поркой неугодивших богов и рисованием им на каменных мордах усов и бороды углем.
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 20:46)
Согласен с тобой Вердек, да люди будут бессмертны к этому идёт, новые способы производства стволовых клеток и другие открытия.

   Да. Трудно разговаривать с всеведущим божеством, на 100% уверенном в собственной непогрешимости
Цитата (Имортист @ 28 ноября 2007, 20:46)
Бессмертному всегда будет чем заняться, если он не полный бездельник, или транжир своей жизни.

   Это точно. выдумаванием новых способов самоубийства.
Цитата (ZerAlien @ 29 ноября 2007, 01:53)
Если гордиться только перед собой, то ничего страшного быть не может,

 Гордость тем и отличается от тщеславия, что последнему нужен еще кто-то, а гордец всегда сам себе довольный.  
Цитата (ZerAlien @ 29 ноября 2007, 01:53)
ибо человек должен возвышаться над собой, если ты будешь считать себя жалким подобием на Бога,

   Бессмысленнее фразы я не встречал в своей жизни. Человек не может возвышаться сам над собой, потому что в любой момент времени он остается сам собой.
Цитата (ZerAlien @ 29 ноября 2007, 01:53)
а знаешь, ведь богами считали по моему тех же инопланетян в древности (те же майя), а ведь они всего лишь инопланетяне.

   п1. С чего ты взял (научную фантастику прошу в пример не приводить) , что существуют инопланетяне?
  п2. С чего ты взял, что инопланетяне были в древности?
  п3. С чего ты взял, что древние приняли инопланетян за богов ( а не за неизвестную ранее разновидность мамонтов)?
  п4. Откуда древние (до пришествия инопланетян) вообще взяли понятие бога?
Цитата (ZerAlien @ 29 ноября 2007, 01:53)
(а точнее, я думая их было несколько, просто проще назвать себя единым, чем поклоняться разным богам, получиться что люди опять все перепутают и будут воевать и решать чей бог сильнее, да и творческий процесс одному очень в тягость, хорошо когда есть разделения труда, вот аналогия с играми скажем: сценарист, программист и т.д.)

   Вот я и говорю, что ваша теория типичное язычество.
Цитата (ZerAlien @ 29 ноября 2007, 01:53)
я просто делю всех высших сущностей на высших и низших богов

    Так вот кто у нас главный во вселенной ! Зер Алиен! Это оказывается  это ТЫ делишь богов... Надеюсь, только, что ты там никого не обидишь. Вдруг ненароком кого-то из высших в низших запишешь...
Цитата (ZerAlien @ 29 ноября 2007, 01:53)
я стараюсь приравнивать себя мысленно к нему и не считаю это плохо, это наоборот возвышает тебя и придает больше уверенности во всех делах,

     Стараться ты можешь сколько угодно. Боюсь, тебя ждет разочарование. Твои личные фантазии - это одно. А реальность - другое. Ты можешь сколько душе угодно воображать себя богом.    
Цитата (Имортист @ 29 ноября 2007, 07:28)
СЭЙКЕН офигеть ты считаешь, человека униженого моляшего, о чуде с неба, лучше чем, гордо самому творить, ты искренне считаешь человека рабом пц.

  Мне несколько не по себе от слова " пц", донесшегося из божественных уст Имортиста... но я как нибудь справлюсь...
        Не только я так считаю. Это всеобщее мнение всех людей. Любой человек предпочтет общество смиренного кроткого человека, который искренне считает себя недостойным находиться в твоем обществе, чем общество "человекобога", который почитает тебя мразью только потому, что ты не принимаешь его оккультного мировоззрения

сообщение оставил Имортист , 29 ноября 2007, 10:05
С чего ты взял, я уважаю все религии, просто в христианстве мне не нравиться именно эта мысль унижения человека, называния его рабом и считает его рабом, ты коран то признаёшь ? Но я не считаю себя богом в том смысле какой вкладываешь ты. Мы скорее мысль бога то есть он всё же над нами, но не рабы за которых делают всё, а сами они лишь молятся, и просят у бога, но за что тогда бог, сотворил человека по библии, раба себе в услужение или помошника а ?
Да язычество так называемое это тоже христианский термин.

сообщение оставил Сэйкэн , 29 ноября 2007, 10:47
Цитата (Имортист @ 29 ноября 2007, 10:05)
Да язычество так называемое это тоже христианский термин.

Термин- христианский. Содержание - нехристианское. Остальное я ничего не понял

сообщение оставил Имортист , 29 ноября 2007, 11:24
СЭЙКЕН как же ты и не понял ? Всё вроде ясно.
Термин христианский, по нему буддизм, зоаростронизм, ислам, это всё язычники и неверуюшие в ихнего ! именно ихнего бога. Ты правда так считаешь ?

сообщение оставил Сэйкэн , 29 ноября 2007, 11:43
Конечно. Так и считаю. Они сами так считают. Что они не верят в Бога христиан
сообщение оставил Имортист , 29 ноября 2007, 11:54
Хм из этого-же следует, что всё что мы здесь говорили не окультизм, а заслуживаюшая внимание точка зрение. А тогда ,нечего кидаться такими словами.Ты как раб божий, должен понимаять. Даже рыцари крестоносцы считали сарацин неверными, но не язычниками, а язычество культы древних богов.


сообщение оставил Сэйкэн , 29 ноября 2007, 12:53
Цитата (Имортист @ 29 ноября 2007, 11:54)
Хм из этого-же следует, что всё что мы здесь говорили не окультизм,

  Скажи мне пожалуйста, какая связь между тем, что последователи Зороастра не верят во Христа, и тем, что твое мировоззрение не оккультизм?
Цитата (Имортист @ 29 ноября 2007, 11:54)
Даже рыцари крестоносцы считали сарацин неверными, но не язычниками, а язычество культы древних богов.

     Язычество - это религия, рожденная "племенем", "народом", "языком" , основанная на его философии, национальных особенностях. А таковыми являются и ислам, и зороастризм и буддизм.



сообщение оставил Имортист , 29 ноября 2007, 13:32
Да а христианство, нет ? оно не лучше ислама !
сообщение оставил Сэйкэн , 30 ноября 2007, 16:44
Христианство - нет. Оно вненародно, поскольку было отвержено и тем народом, в котором появилось и теми народами, которым впоследствии проповедывалось
сообщение оставил Имортист , 30 ноября 2007, 17:08
Цитата (Сэйкэн @ 30 ноября 2007, 18:44)
Христианство - нет. Оно вненародно, поскольку было отвержено и тем народом, в котором появилось и теми народами, которым впоследствии проповедывалось

Ислам есть везде его принимают везде как в европе так в америке, африке даже в России не горные народы а чистокровные русские.
Ислам мировая религия !
Попросил бы тебя так больше не говорить, всёже... ты фанатик...



сообщение оставил mongan , 30 ноября 2007, 17:46
Эту тему пора бы переименовать в религии.Я как посмотрю вы гаспода думаете что бог есть???Удачи вам тогда.
сообщение оставил Имортист , 30 ноября 2007, 18:00
Цитата (mongan @ 30 ноября 2007, 19:46)
Эту тему пора бы переименовать в религии.Я как посмотрю вы гаспода думаете что бог есть???Удачи вам тогда.

Почитай предыдушие страницы. Да считаю, но не в том смысле какой вкладываешь ты...
Так что читай предыдушие посты...

сообщение оставил mongan , 30 ноября 2007, 18:04
Цитата (Имортист @ 30 ноября 2007, 18:00)
Почитай предыдушие страницы. Да считаю, но не в том смысле какой вкладываешь ты...
Так что читай предыдушие посты...
Не надо говорить что мне делать и не скажу куда тебе надо идти!Спорить с тобой не кто не собирается.Зачем?Если только не убидишь меня.Бессмертие-детский лепет!Кино насмотрелся?Расскажи какое?Я может посматрю и быть может поменяю своё мнение по этому поводу.Быть может!!!



сообщение оставил Имортист , 30 ноября 2007, 18:10
Цитата (mongan @ 30 ноября 2007, 20:04)
Не надо говорить что мне делать и не скажу куда тебе надо идти!Спорить с тобой не кто не собирается.Зачем?Если только не убидишь меня.Бессмертие-детский лепет!Кино насмотрелся?Расскажи какое?Я может посматрю и быть может поменяю своё мнение по этому поводу.Быть может!!!
  < тебе сюда по ссылке там разъясню ! прочитай только всё потом суди >

сообщение оставил mongan , 30 ноября 2007, 18:13
Проехали.Заходить я ни куда не буду!Надоело!!!


сообщение оставил Имортист , 30 ноября 2007, 18:20
Цитата (mongan @ 30 ноября 2007, 20:13)
Проехали.Заходить я ни куда не буду!Надоело!!!

Заходить никуда и не надо это тема в разделе обший трансгумпанизм и иммортизм.

Бессмертие вот какое если лень:  бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. И в конце достижение бессмертия
п.с но лучше зайди не совсем в эту тему хоть и близко  :smile:

сообщение оставил Сэйкэн , 30 ноября 2007, 18:56
Цитата (Имортист @ 30 ноября 2007, 17:08)
Попросил бы тебя так больше не говорить, всёже... ты фанатик...

странно. То ты жаулуешься, что  в  христианстве нет фанатиков, теперь ты обвиняешь меня в фанатизме, явно вкладывая в это слово отрицательный смысл

сообщение оставил Имортист , 30 ноября 2007, 20:13
Фанатик в том смыссле что как и первохристиане, не желаешь ничего слушать и воспринимать что разниться с догматами веры вбитыми тебе в кости ! Не нуждо рассуждать и разглогольствовать нужно верить. Поэтому дискутировать бесполезно...увы...

Да, слово не совсем верно подобрал, но смысл то ты понял.

сообщение оставил Spira , 03 декабря 2007, 02:08
Я полный реалист и даже в бога не верю и уж темболее в бессмертие.

Цитата (Имортист @ 30 ноября 2007, 20:13)
Фанатик в том смыссле что как и первохристиане, не желаешь ничего слушать и воспринимать что разниться с догматами веры вбитыми тебе в кости ! Не нуждо рассуждать и разглогольствовать нужно верить. Поэтому дискутировать бесполезно...увы...

Вотето ересь, а на русском, по простому можно тоже самое.

сообщение оставил Alexanderr , 03 декабря 2007, 09:48
Думаю, что люди не готовы ещё к бессмертию, оно их скорее всего только погубит. Нужен какой-то другой уровень, выше человеческой природы, чтобы вечность не была мукой. Ещё думаю, что желание критиковать идею бессмертия у многих возникает из-за того, что оно нам всё равно вряд ли достанется. Если бы была такая реальная возможность его заполучить, немало кто не удержался бы от искушения пересмотреть свою точку зрения.
сообщение оставил STRATOCASTER , 10 декабря 2007, 03:56
Вооще я думаю что это хваленое бессмертие брехня....
Просто спекулянтам хочется денег, вот и симулируют
РЕИНКАРНАЦИЮ, разводят тут панику понимаешь.... :tv:

сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 00:52
Бессмертие - это вечная молодость, это знакомства с разными людьми, это получение больших знаний, мудрости. Пусть и через множество лет жизнь без конца надоест, Я бы не отказался от такой участи.


сообщение оставил AllexxiL. , 01 апреля 2011, 00:59
Algus Sadalfas, вы решили поднять из небытия все темы с более или менее философским уклоном, да?
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 00:52)
это знакомства с разными людьми

Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 00:52)
Я бы не отказался от такой участи

Есть одно маленькое "но", слегка портящее идеальную картину вечной жизни: на ваших глазах будут умирать все те, кого вы любили и ещё будете любить в течении своей вечности. Хотя, это наверное такой пустяк, что на нём даже не стоит заострять своё внимание.



сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 01:24
В моей жизни осталось слишком мало людей, потеря которых мне принесет большую боль. А новым людям, как Я уже писал в какой-то теме, не привыкаю.
сообщение оставил Вердек , 01 апреля 2011, 06:43
Цитата (AllexxiL. @ 01 апреля 2011, 04:59)
А новым людям, как Я уже писал в какой-то теме, не привыкаю.

Почему?

сообщение оставил Dagon , 01 апреля 2011, 11:15
Цитата (AllexxiL. @ 01 апреля 2011, 00:59)
Есть одно маленькое "но", слегка портящее идеальную картину вечной жизни: на ваших глазах будут умирать все те, кого вы любили и ещё будете любить в течении своей вечности.


Я каждый раз смеюсь над этим аргументом.

Бессмертие для всех воображение представлять отказывается?



сообщение оставил ranza , 01 апреля 2011, 11:42
Цитата (Dagon @ 01 апреля 2011, 11:15)
Цитата (AllexxiL. @ 01 апреля 2011, 00:59)
Есть одно маленькое "но", слегка портящее идеальную картину вечной жизни: на ваших глазах будут умирать все те, кого вы любили и ещё будете любить в течении своей вечности.


Я каждый раз смеюсь над этим аргументом.

Бессмертие для всех воображение представлять отказывается?

это вам к Беляеву и к его "Нетленному Миру"...лучше и не представлять



сообщение оставил Вердек , 01 апреля 2011, 12:32
Цитата (Dagon @ 01 апреля 2011, 15:15)
Бессмертие для всех...

...это кошмар и проклятье.

сообщение оставил Dagon , 01 апреля 2011, 12:34
Цитата (Вердек @ 01 апреля 2011, 12:32)
...это кошмар и проклятье.


Потому что?..

сообщение оставил Вердек , 01 апреля 2011, 12:59
Цитата (Dagon @ 01 апреля 2011, 16:34)
Потому что?..

...невозможность умереть ни при каких обстоятельствах - наказание хуже не придумаешь.
Старуху Изергиль читал?
А, если в течение твоей бессмертной жизни ты потеряешь руку или ногу? Или две ноги? Или шрам во всё лицо? И бесконечно жить калекой? Пользоваться протезами?  Бесконечный беспросвет.

сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 14:30
Цитата (Вердек @ 01 апреля 2011, 06:43)
Почему?


Не получается, да и не очень то и хочется. Я провожу время с людьми в первую очередь для удовлетворения такой важной потребности как общение. "У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, у неё есть вечные интересы."

сообщение оставил ranza , 01 апреля 2011, 14:47
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 14:30)
Цитата (Вердек @ 01 апреля 2011, 06:43)
Почему?


Не получается, да и не очень то и хочется. Я провожу время с людьми в первую очередь для удовлетворения такой важной потребности как общение. "У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, у неё есть вечные интересы."

Если эгоист ты и злодей -
Сердце деревянное в груди
И если презираешь ты людей -
Тропкой деревянной так и иди.
Пусть тебя не трогают слова,
Взгляды и признания в любви,
Глупые живые существа -
У тебя теперь древесный сок в крови.

В нашем королевстве красок нет,
Всё у нас надёжно постоянно,
Мыши обожают серый цвет -
Приходи к нам, мальчик деревянный.
А живым быть так тяжело -
Кожей чувствовать боль и недоверье,
Колет дождик, режет стекло,
Пронизывает острый ветер.

Если ты жесток, настанет час -
Задеревенеет всё внутри.
Так выбирай судьбу свою сейчас:
Быть живым? Деревянным быть?

сообщение оставил Bobber , 01 апреля 2011, 16:52
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 14:30)
"У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, у неё есть вечные интересы."

/facepalm
Кончайте уже сыпать свои пафосные цитаты направо и налево. Вы наверное какой-нибудь очередной сторонник, какого-нибудь там якобы несущего свет Мр. Фримена и, у вас, как и у него, есть такая особенность, писать что-то, выдавая это за единственно-верное.

сообщение оставил Mostcus , 01 апреля 2011, 17:11
Цитата
такой важной потребности


лол

сообщение оставил Dangaard , 01 апреля 2011, 17:53
Цитата (AllexxiL. @ 01 апреля 2011, 01:59)
на ваших глазах будут умирать все те, кого вы любили и ещё будете любить в течении своей вечности.

Близкие и любимые умирают и у смертных людей, а прожившие достаточно долго хоронят всех, кого знали в молодости. Это повод не жить долго?

Цитата (Вердек @ 01 апреля 2011, 13:59)
...невозможность умереть ни при каких обстоятельствах

Это что, в обязательную нагрузку к бессмертию? Промежуточные варианты с отменой старости и болезней не рассматриваются?

сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 18:15
Цитата (Bobber @ 01 апреля 2011, 16:52)
Кончайте уже сыпать свои пафосные цитаты направо и налево.


Я заметил, что последнее время, люди как то не правильно понимают значение слова пафос. Я ответил на вопрос, высказал собственное мнение, ничего "пафосного" здесь нет.

сообщение оставил Bobber , 01 апреля 2011, 18:19
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 14:30)
"У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, у неё есть вечные интересы."

Тогда, что это?

Ещё, если можно, такой вопрос. Из каких соображений вы исходите, когда пишите "Я" с большой буквы? Я спрашиваю из чистого любопытства, не подумайте.



сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 18:25
Цитата (Bobber @ 01 апреля 2011, 16:52)
несущего свет Мр. Фримена и, у вас, как и у него, есть такая особенность, писать что-то, выдавая это за единственно-верное.


Свет Я пока никому не несу и не у кого не отбираю.
"за единственно-верное" - такова человеческая натура.


Добавлено (через 4 мин. и 53 сек.):

Цитата (Mostcus @ 01 апреля 2011, 17:11)
лол


Вы думаете, что можете существовать без общения? Если вам не свойственно выходить в люди, общаться в "реале", думаю вы пытаетесь это заменить перепиской в сети, не так ли? И это частично удовлетворяет такую потребность. Забрать у вас PC, телефон и полностью ограничить от общества примерно на месяц - вы завянете.


Добавлено (через 1 мин. и 16 сек.):

Цитата (Bobber @ 01 апреля 2011, 18:19)
"Я" с большой буквы


Привычка.

сообщение оставил Bobber , 01 апреля 2011, 18:26
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 18:19)
"за единственно-верное" - такова человеческая натура.

Чья человеческая натура, ваша что ли? Вы хотя бы за себя отвечайте и когда, пытаетесь что-то утверждать, либо подтверждайте этого фактами и отстаивайте свою точку зрения, либо хотя бы пишите ИМХО ( и тому подобное ).

сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 18:29
Цитата (Bobber @ 01 апреля 2011, 18:19)
огда, что это?


Это цитата, которая показывает мое отношение к отношению с людьми.


Добавлено (через 2 мин. и 50 сек.):

Цитата (Bobber @ 01 апреля 2011, 18:26)
Чья человеческая натура, ваша что ли? Вы хотя бы за себя отвечайте...


Пф...Да что же тут не понятного? Каждый второй человек думает, что единственно правильная точка зрения - его личная. И это вполне нормально. У каждого своя правда.

сообщение оставил Mostcus , 01 апреля 2011, 18:33
Цитата
Вы думаете, что можете существовать без общения? Если вам не свойственно выходить в люди, общаться в "реале", думаю вы пытаетесь это заменить перепиской в сети, не так ли? И это частично удовлетворяет такую потребность. Забрать у вас PC, телефон и полностью ограничить от общества примерно на месяц - вы завянете.


Мальчик мой, в сети я обитаю на двух с половиной форумах, и то, что на них происходит трудно назвать общением.
Иногда в аське могу написать тому же Бобберу, что он няшный и лаффный, но не более. Нет ни потребности в общении, ни необходимости. Я заменяю людей играми, книгами и другими развлечениями. Не вижу смысла отвечать на вечные "Как дела?", "Что делаешь" и тому подобное, ведь по большому счёту это не интересно тем, кто спрашивает. И что-то оффтоп пошёл.

СПОЙЛЕР!!
p.s. Боббер всё равно лаффный.

сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 18:37
Со временем вы поймете, что существование без общения - не возможно.
сообщение оставил Mostcus , 01 апреля 2011, 18:41
Это вам так кажется. Без получения той, или иной информации протянуть трудно. А черпать её из книг, игр, музыки, искусства можно.



Вот представьте, стали вы бессмертным, побывали за многие миллиарды лет где только можно, исследовали каждый уголок Галактики. Чем заняться-то, если умереть нельзя? Да, можно за миллиарды лет что-то и забыть, но всё же.

сообщение оставил Bobber , 01 апреля 2011, 18:44
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 18:29)
Каждый второй человек думает, что единственно правильная точка зрения - его личная

Думать и доказать это - две разные вещи (кэп?). А то ваши неубедительные речи, которые вы пытаетесь тут навязать нам, выглядят как абсолютно бессмысленное содрогание воздуха.

сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 18:47
Я уже писал, что понимаю, в конце пути ждет только усталость от отсутствия конца, но это того стоит. Найти чем занять - это не проблема. Когда надоест общение, развлечение, путешествие, изучение, можно подумать о власти. Ведь с бессмертием и полученными знаниями это вполне возможно.
сообщение оставил Mostcus , 01 апреля 2011, 18:49
Algus Sadalfas предположим, наступил армагеддец, планета уничтожена, тело парит в космосе, не способное умереть. Аааааам?
сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 18:53
Цитата (Bobber @ 01 апреля 2011, 18:44)
А то ваши неубедительные речи, которые вы пытаетесь тут навязать нам, выглядят как абсолютно бессмысленное содрогание воздуха.


То, что они спровоцировали такое кол-во появившихся ваших речей, уже значит, что это далеко не "бессмысленное содрогание воздуха". Я всего лишь высказываю свое мнение, ведь здесь обычно этим и занимаются, никакого навязывания нет.

Добавлено (через 1 мин. и 56 сек.):

Цитата (Mostcus @ 01 апреля 2011, 18:49)
Algus Sadalfas предположим, наступил армагеддец, планета уничтожена, тело парит в космосе, не способное умереть. Аааааам?



Когда-нибудь, что-нибудь или кто-нибудь меня найдет. А пока будет время подумать о свершенных темных и светлых делах, отдохнуть и полюбоваться бескрайним космосом.



сообщение оставил Mostcus , 01 апреля 2011, 18:59
Когда тебя найдут, не факт, что ты "их" поймёшь, и к тому времени ты окончательно свихнёшься.
сообщение оставил Bobber , 01 апреля 2011, 19:07
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 18:53)

То, что они спровоцировали такое кол-во появившихся ваших речей, уже значит, что это далеко не "бессмысленное содрогание воздуха"

Мои речи всего лишь призывают вас, быть более разумным. Никто и не запрещает вам высказывать свою точку зрения, на то или иное. Тут этим и занимаются. Ко всему же остальному, у меня абсолютно нейтральное отношение, ибо это действительно "бессмысленное содрогание воздуха", не подтвержденное фактами и прочими вещами, подтверждающими истину сказанного вами. Я говорю вам это к тому, что помимо меня здесь много людей, читающих то, что вы пишите, и если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьез, то сделайте что-нибудь для этого. В противном случае, всё ваше распинание - напрасно.



сообщение оставил Algus Sadalfas , 01 апреля 2011, 19:10
И снова...Это того стоило бы. Шансов сойти с ума без бессмертия у меня намного больше. А в общем, от него мне в большей степени нужна вечная молодость, чем вечная жизнь.

Добавлено (через 1 мин. и 48 сек.):

Цитата (Bobber @ 01 апреля 2011, 19:07)
Я говорю вам это к тому, что помимо меня здесь много людей, читающих то, что вы пишите, и если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьез, то сделайте что-нибудь для этого. В противном случае, всё ваше распинание - напрасно.


Это форум. Я никого здесь не воспринимаю всерьез, от взаимности Я страдать не буду. ;)

сообщение оставил Dagon , 01 апреля 2011, 21:25
Цитата (Вердек @ 01 апреля 2011, 12:59)
А, если в течение твоей бессмертной жизни ты потеряешь руку или ногу? Или две ноги? Или шрам во всё лицо? И бесконечно жить калекой? Пользоваться протезами?  Бесконечный беспросвет.


Ну да, я забыл, медицины не существует.

Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 18:25)
Вы думаете, что можете существовать без общения? Если вам не свойственно выходить в люди, общаться в "реале", думаю вы пытаетесь это заменить перепиской в сети, не так ли? И это частично удовлетворяет такую потребность. Забрать у вас PC, телефон и полностью ограничить от общества примерно на месяц - вы завянете.


Я уже три года ни с кем не общаюсь. Форум - это не общение. Игровой чат - это тоже не общение. Живу и процветаю.

Цитата (Mostcus @ 01 апреля 2011, 18:41)
Вот представьте, стали вы бессмертным, побывали за многие миллиарды лет где только можно, исследовали каждый уголок Галактики. Чем заняться-то, если умереть нельзя? Да, можно за миллиарды лет что-то и забыть, но всё же.


Стереть себе память и повторить все заново. Просто, но эффективно.

Цитата (Mostcus @ 01 апреля 2011, 18:49)
предположим, наступил армагеддец, планета уничтожена, тело парит в космосе, не способное умереть. Аааааам?


Ох лол, мы не про фэнтезийное бессмертие говорим.

сообщение оставил AllexxiL. , 01 апреля 2011, 22:36
Цитата (Algus Sadalfas @ 01 апреля 2011, 18:53)
А пока будет время подумать о свершенных темных и светлых делах, отдохнуть и полюбоваться бескрайним космосом.

Настоятельно рекомендую к прочтению рассказ Стивена Кинга "Долгий джонт".

сообщение оставил Algus Sadalfas , 09 апреля 2011, 03:01
Цитата (Dagon @ 01 апреля 2011, 21:25)
Я уже три года ни с кем не общаюсь. Форум - это не общение. Игровой чат - это тоже не общение. Живу и процветаю.


Форум и чат - это тоже общение и для некоторых людей оно полностью заменяет реальное. Судя по всему в из этого числа.

сообщение оставил Ipsen , 09 апреля 2011, 07:49
Прикольная темка тут оказцца.

Цитата
А, если в течение твоей бессмертной жизни ты потеряешь руку или ногу? Или две ноги? Или шрам во всё лицо? И бесконечно жить калекой? Пользоваться протезами?  Бесконечный беспросвет.

Человек привыкает почти ко всему. Уровень адаптивности у нашего вида ну прям как у крыс с тараканами, правда за счёт серого вещества.

Цитата
Чья человеческая натура, ваша что ли? Вы хотя бы за себя отвечайте и когда, пытаетесь что-то утверждать, либо подтверждайте этого фактами и отстаивайте свою точку зрения, либо хотя бы пишите ИМХО ( и тому подобное ).

За эти постоянные упрашивалки "пиши ИМХО" уже хочется взять и уе...
Но самый лол конечно в просьбе человека уточнять "что это его мнение", квотя фразу, в которой он утверждает, что "каждого свое мнение".

Цитата
Нет ни потребности в общении, ни необходимости. Я заменяю людей играми, книгами и другими развлечениями. Не вижу смысла отвечать на вечные "Как дела?", "Что делаешь" и тому подобное, ведь по большому счёту это не интересно тем, кто спрашивает.

Ну попробуй провести мегаэксперимент - отрежь себя нахрен от внешнего мира на пару месяцев. Вообще то есть - жратву из и-нета, никакого общения ни в реале, ни в сети. Вообще никакого. Прикольная такая асоциализировавшаяся в край личность выйдет.

Цитата
Мои речи всего лишь призывают вас, быть более разумным.

Твоя неприязнь к бедному мистеру "Я с большой буквы" настолько очевидна, что говорить о каком-либо объективном общении между вами и речи быть не может. Да, надо быть более разумным.

Цитата
Стереть себе память и повторить все заново. Просто, но эффективно.

Годный способ содержания элитных бессмертных сверх-хуманов на службе империи. Серьёзно :D
Цитата
Форум - это не общение. Игровой чат - это тоже не общение.


Не, не, не. Это общение как раз. Кастрированное, искалеченное, но общение, сублимирующее потребность в общении реальном. На этом целая аддикция нового времени выросла.


Если и не бессмертие, но хотя бы существенное продление жизни, на мой взгляд, будет одним из основных факторов прогресса человеческого разума и всего-всего-всего, как следствие. На простом примере - на каждом этапе жизни у человека наблюдается определённый уровень-планка сознания, на котором формируется его представление о жизни, его приоритеты, его способность мыслить. В детстве оно одно, далее меняется по мере взросления, и далее деформируется. Продление жизни дать возможность дальше развивать свой разум, и, как мне кажется, достигнув определённого уровня ему будет в некоторой степени не страшно бессмертие.

сообщение оставил Algoritm , 09 апреля 2011, 09:06
Я думаю бессмертие это неплохо. Но это мое чисто субъективное мнение...
сообщение оставил Вердек , 09 апреля 2011, 15:07
Цитата (Dagon @ 02 апреля 2011, 01:25)
Стереть себе память и повторить все заново. Просто, но эффективно.

Теряется смысл бессмертия.
Цитата (Ipsen @ 09 апреля 2011, 11:49)
Человек привыкает почти ко всему.

К инвалидности не столько привыкают сколько смиряются с ней. Это не одно и то же.



сообщение оставил Ipsen , 09 апреля 2011, 15:56
Цитата
К инвалидности не столько привыкают сколько смиряются с ней. Это не одно и то же.

Какая пилять принципиальная разница по конечной смысловой нагрузке между этими двумя словами? Да никакой. Если недуг не причиняет постоянных физических болей (опухоли, etc) человек к нему привыкает в большинстве случаев. Только не надо приводить пример безногобезрукоселепоглухонемого какого-нить - очевидно, что тут всё зависит от тяжести недуга.

сообщение оставил Вердек , 09 апреля 2011, 17:08
Цитата (Ipsen @ 09 апреля 2011, 19:56)
Какая пилять принципиальная разница по конечной смысловой нагрузке между этими двумя словами?

Тихо, тихо. Не ругайся. Сам же делаешь оговорки:
Цитата
Человек привыкает почти ко всему.

Цитата (Ipsen @ 09 апреля 2011, 19:56)
привыкает в большинстве случаев

не думаю, что лишившись руки ты привык бы и был доволен сложившейся ситуацией. А лет через 500, понимая, что ты никогда не будешь, как все остальные?

сообщение оставил Ipsen , 10 апреля 2011, 07:44
Цитата
оговорки


Кхм.
1)
Цитата
почти


2) =

3)
Цитата
в большинстве


4) ???

5) PROFIT!

Цитата
не думаю, что лишившись руки ты привык бы и был доволен сложившейся ситуацией. А лет через 500, понимая, что ты никогда не будешь, как все остальные?

Я тебя удивлю - привыкают.

Чисто психологически имеются два варианта - либо человек ломается в край, либо привыкает. ИЧСХ второй вариант ни разу не реже. И в этом втором случае однорукий человек просыпаясь с утра на второй год однорукости не думает как же ему хреного без руки, он живёт дальше, и не думает об этом. Ибо он смог придти ко второму варианту, и адаптировался - главный фактор (психологический) преодолён. Да это печально, но адаптивность, опять же. Если брать срок, который мы тут принимаем типа как за бесконечность, то где-то на половине его (шутка, лол) человеку уже пох.

Но опять же о "почти" и "в большинстве" - у каждого человека своя психика, свои приоритеты и принципы - кто-то быть может и сможет провести длительный срок в форме замаринованной в банке головы, как в "Футураме", для кого-то и сломанный ноготь трагедия.

сообщение оставил Вердек , 10 апреля 2011, 12:44
Цитата (Ipsen @ 10 апреля 2011, 11:44)
И в этом втором случае однорукий человек просыпаясь с утра на второй год однорукости не думает как же ему хреного без руки, он живёт дальше, и не думает об этом.

Да ну?
У меня есть знакомая девушка, которая, в результате несчастного случая, полностью оглохла. Ей тогда было три года. До сих пор она не может привыкнуть к жизни без звуков. Когда рядом играют на гитаре, она прижимает руку к деке, чтоб почувствовать хотя бы вибрацию. Может, одев наушники, часами сидеть включив громкость на полную катушку, стараясь уловить хотя бы малейший звук.
Из дества воспоминание. У отца был друг без одной руки. Очень хорошо вырезал по дереву. До сих пор помню, как он, когда что-то отчаянно не получалось одной рукой, бросал инструмент и начинал плакать. Взрослый мужик.
Челочек может смириться с тем, что он калека и с этим ничего не поделаешь, но привыкнуть к этому...
Теперь улавливаешь разницу?

сообщение оставил PavelD , 10 апреля 2011, 18:52
Я хочу бессмертие.

Цитата
Я заменяю людей играми, книгами и другими развлечениями. Не вижу смысла отвечать на вечные "Как дела?", "Что делаешь" и тому подобное, ведь по большому счёту это не интересно тем, кто спрашивает.


Это все так. Но излить кому-нибудь свою душу, так сказать, поговорить с кем-нибудь, о чем-нибудь, просто обсудить нечто, никогда желания не возникает?

Цитата
Когда надоест общение, развлечение, путешествие, изучение, можно подумать о власти. Ведь с бессмертием и полученными знаниями это вполне возможно.

Или просто банально убить себя. Ибо когда все надоест, за такое кол-во лет, думаю, и смерть станет не страшна.



сообщение оставил Вердек , 10 апреля 2011, 19:05
Цитата (PavelD @ 10 апреля 2011, 22:52)
Или просто банально убить себя. Ибо когда все надоест, за такое кол-во лет, думаю, и смерть станет не страшна.

Фигушки :smile:  Бессмертие означает - без смерти. Умереть невозможно, как и убить самого себя. Иначе какое же это бессмертие.

сообщение оставил PavelD , 10 апреля 2011, 19:13
Цитата
Фигушки   Бессмертие означает - без смерти. Умереть невозможно, как и убить самого себя. Иначе какое же это бессмертие

Тогда это ужасно, и я на такое не согласен... Хотя... ведь кто-то может убить меня? Поживу лет 900 а потом попрошу кого-нибудь прикончить меня. Если и убить невозможно, ттогда такое бессмертие нафиг не нужно.
Я имел в виду бессмертие - свободу от физического старения. Либо просто крайне замедленный процесс. Чтобы жить как первые люди, Адам там, и прочие. Они же жили по 900 лет, где-то так, не меньше... Потом умирали, естественной смертью, правда. +Было бы неплохо омоложаться состариваться по желанию.
Например, пожил 900 лет, состарился. Захотел еще столько же - омолодился до состояния 20 летнего, пожил еще годиков так 300. Потом надоело, захотел, и умер. И все. От жизни ведь тоже можно устать.



сообщение оставил Kadajpwnz , 10 апреля 2011, 19:17
Вердек
А ты прикинь как хреново богу, он помимо бессмертия ещё и не знает чем заняться.
Цитата (Вердек @ 09 апреля 2011, 17:08)
не думаю, что лишившись руки ты привык бы и был доволен сложившейся ситуацией. А лет через 500, понимая, что ты никогда не будешь, как все остальные?

У тебя неинтересные правила бессмертия, если можно терять конечности значит можно и мозг покалечить и быть олигофреном вечно и не париться.

сообщение оставил NoMore , 10 апреля 2011, 19:30
Ну если прям СОВСЕМ, НИКАК И НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ НЕЛЬЗЯ УМЕРЕТЬ, и станет нечего делать, можно выбросить себя дрейфовать в открытый космос или отправится посмотреть что находится по ту сторону черной дыры. Заняться всегда найдется чем, была бы фантазия. Вселенная не может быть бесконечной, можно было проверить что находится на её пределами. Черт, меня прям прет от этой идеи.
сообщение оставил Dagon , 10 апреля 2011, 19:32
Цитата (Вердек @ 09 апреля 2011, 15:07)
Теряется смысл бессмертия.


Со смерть же теряется смысл жизни.

Цитата (Вердек @ 09 апреля 2011, 17:08)
не думаю, что лишившись руки ты привык бы и был доволен сложившейся ситуацией. А лет через 500, понимая, что ты никогда не будешь, как все остальные?


Через 500 лет медицина не будет в состоянии пришить человеку руку? Я сомневаюсь, что она на это не будет способна через лет 50.

сообщение оставил Вердек , 10 апреля 2011, 19:57
Цитата (PavelD @ 10 апреля 2011, 23:13)
Я имел в виду бессмертие - свободу от физического старения.

А это уже вечная жизнь, а не бессмертие. Это уже гораздо интереснее. Вечная жизнь - это когда живёшь и не умираешь, пока тебя не кокнут или сам с тоски не повесишься. А если ещё и с вечной молодостью, да без болезней, тут можно много нафантазировать. Ну а скучной такая жизнь, даже вечная, может показаться тому, кто кроме, как за телевизором сидеть, не знает чем заняться. Пытливому, готовому учиться, любознательному человеку, и вечности будет мало, чтоб узнать всё, что он хочет узнать и научиться всему чему он хочет научиться.
Цитата (Kadajpwnz @ 10 апреля 2011, 23:17)
А ты прикинь как хреново богу, он помимо бессмертия ещё и не знает чем заняться.

Крупно сомневаюсь. Во вселенной хватает дел, кроме как сидеть и тоскливо смотреть на матушку Землю.
Цитата (Dagon @ 10 апреля 2011, 23:32)
Я сомневаюсь, что она на это не будет способна через лет 50.

50 лет назад так же думали.

сообщение оставил Kadajpwnz , 10 апреля 2011, 20:49
Цитата (Вердек @ 10 апреля 2011, 19:57)
Крупно сомневаюсь. Во вселенной хватает дел, кроме как сидеть и тоскливо смотреть на матушку Землю.

Он всемогущий для него нет дел. Создавать, разве что, себе дела, но зачем, ты ведь знаешь их исход.
Цитата (Вердек @ 10 апреля 2011, 19:57)
50 лет назад так же думали.

И не зря ведь думали? за эти 50 лет медицина шагнула далеко вперед, прототипы механических частей тела уже активно используются, в дальнейшем кто знает, будет как в фантастике, имплантанты будут ставить просто ради увеличения способностей.



сообщение оставил Dark Alex , 10 апреля 2011, 22:17
я вот отношусь к бессмертию положительно, если особенно учесть что я останусь таким же молодым и здоровым, помирать не хочется, а придется
сообщение оставил Ainlaizer , 11 апреля 2011, 03:08
я за бесмертие!!Где подписаться?
А поповоду искалечивания - какое же это тогда бесмертие? Если человек бесмертен, то он соответственно и неуязвим и мега регенерация у него. Причём неуязвим ни только для физических повреждений (ну всмысле режущих колящих и т.д.), но и для болезней и старения.

сообщение оставил Вердек , 11 апреля 2011, 06:45
Цитата (Kadajpwnz @ 11 апреля 2011, 00:49)
Он всемогущий для него нет дел. Создавать, разве что, себе дела, но зачем, ты ведь знаешь их исход.

О. ты плохо знаешь Бога.
Цитата (Kadajpwnz @ 11 апреля 2011, 00:49)
прототипы механических частей тела уже активно используются,

Насколько активно? Они настолько неуклюжи, насколько дороги. А большая часть действительно гениальных наработок и замыслов до сих пор остаётся в планах на будущее из-за постоянного урезания бюджета. Причём эта ситуация находится в процессе стагнации, а не развития.
Так, что мечтать о искуственных частях тела "для всех" через 50 лет, не приходится.
Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 07:08)
Если человек бесмертен, то он соответственно и неуязвим и мега регенерация у него. Причём неуязвим ни только для физических повреждений (ну всмысле режущих колящих и т.д.), но и для болезней и старения.

Это уже супермен, а не человек!



сообщение оставил Kadajpwnz , 11 апреля 2011, 10:05
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 06:45)
О. ты плохо знаешь Бога.

Лол, а ты знаком лично да? И че как там у него дела? Летает по галактикам и решает различные дела?
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 06:45)
Насколько активно? Они настолько неуклюжи, насколько дороги.

Как и первобытные компьютеры. Я кстати видел просто офигительные механические руки, основная проблема во взаимодействии с нервами.
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 06:45)
Так, что мечтать о искуственных частях тела "для всех" через 50 лет, не приходится.

Посмотрим. Надеюсь доживем.



сообщение оставил Dangaard , 11 апреля 2011, 10:50
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 07:45)
Это уже супермен, а не человек!

Ну уж. Допустим, твой бессмертный ("без смерти") не неуязвим и так же подвержен травмам, как и обычный человек. Что произойдет с твоим бессмертным, если он, например, утопится? Или сожжет себя? Или растворит свое тело в кислоте?

сообщение оставил Mostcus , 11 апреля 2011, 10:53
А если бессмертного заточить в стальном контейнере на глубине сотен метров да ещё и под водой?

Молить о смерти будет же спустя неделю.

сообщение оставил Dangaard , 11 апреля 2011, 11:00
Цитата (Mostcus @ 11 апреля 2011, 11:53)
А если бессмертного заточить в стальном контейнере на глубине сотен метров да ещё и под водой?

...Или запрется в стальном контейнере на глубине сотен метров под водой? Задохнется он или нет? Если да - он не бессмертный, если нет - "это уже супермен, а не человек!".

сообщение оставил Mostcus , 11 апреля 2011, 11:11
Ты пробудил во мне дежа вю
сообщение оставил Вердек , 11 апреля 2011, 11:46
Цитата (Dangaard @ 11 апреля 2011, 15:00)
...Или запрется в стальном контейнере на глубине сотен метров под водой? Задохнется он или нет?

Страшные муки от недостатка кислорода. Удушье. Потеря сознания. После пробуждения снова страшные муки. Опять удушье, потеря сознания. И так до бесконечности. Нравится? Пока не вылезет из своего контейнера.

сообщение оставил Dangaard , 11 апреля 2011, 12:51
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 12:46)
Страшные муки от недостатка кислорода. Удушье. Потеря сознания. После пробуждения снова страшные муки.

Почему он пробудится? Передоз углекислоты сам собой исчезнет? Разорванные сосуды сам собой срастутся? Питание клеток само собой восстановится?

Или по твоим условиям бессмертный является обычным уязвимым человеком, только пока находится в сознании, а с потерей сознания ВДРУГ превращается в неуязвимого мегарегенерирующего супермена и мегарегенерирует до тех пор, пока опять не придет в сознание?

А что все-таки будет с сожжением или растворением в кислоте - ведь тут уже не получится просто "потерять сознание" и придти в себя целым и невредимым?

сообщение оставил Вердек , 11 апреля 2011, 13:12
Цитата (Dangaard @ 11 апреля 2011, 16:51)
А что все-таки будет с сожжением или растворением в кислоте - ведь тут уже не получится просто "потерять сознание" и придти в себя целым и невредимым?

А как ты себе представляешь бессмертие?
Или никак?

сообщение оставил Ainlaizer , 11 апреля 2011, 13:33
Цитата
А как ты себе представляешь бессмертие?
Или никак?

Ну я уже написал минимальные необходимые возможности, чтобы можно было считать человека бесмертным.

сообщение оставил Dangaard , 11 апреля 2011, 13:44
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 14:12)
А как ты себе представляешь бессмертие?

Понятие "бессмертия", к сожалению, слишком общее, чтобы из него извлечь какое-то конкретное представление. Можно только выдумывать отдельные, более узкие концепции и обсуждать их. Вот ты придумал концепцию "бессмертного калеки", который, с одной стороны, в принципе не может умереть, а с другой стороны - его тело по частям вполне смертно. Мы ее и обсуждаем.

Можно в качестве альтернативы взять такое фантастическое допущение, как save-load: некая высшая сила или сверхтехнологичная машина фиксирует состояние человеческого тела с точностью до элементарных частиц и в случае смерти - воссоздает все заново, как оно было на момент предыдущей "записи".

сообщение оставил Вердек , 11 апреля 2011, 16:47
Цитата (Kadajpwnz @ 11 апреля 2011, 14:05)
основная проблема во взаимодействии с нервами.

Нет. Основная проблема в недостатке средств для дальнейших разработок. Поэтому всё идёт страшно медленно со страшным скрипом.
Цитата (Kadajpwnz @ 11 апреля 2011, 14:05)
И че как там у него дела? Летает по галактикам и решает различные дела?

Во-первых - несерьёзно. Во-вторых - разговор не для этой темы.
Цитата (Dangaard @ 11 апреля 2011, 17:44)
Можно в качестве альтернативы взять такое фантастическое допущение, как save-load:

Это почти то же самое, что и проблема "Шестого дня". То ли здесь выше, то ли где-то рядом этот вопрос уже рассматривался. Пришли к выводу, что это не бессмертие, а клонирование.

сообщение оставил Kadajpwnz , 11 апреля 2011, 17:18
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 16:47)
Нет. Основная проблема в недостатке средств для дальнейших разработок.

Плохо ты видать знаком с имплантантами за рубежом, хотя и я не особо выдающийся медэксперт. В России то понятно, что дело дрянь по всем параметрам.
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 16:47)
Во-первых - несерьёзно.

А заявление что ты хорошо знаешь бога серьезно?
Цитата (Dangaard @ 11 апреля 2011, 13:44)
Понятие "бессмертия", к сожалению, слишком общее,

Лучше всего подходит модель нерушимого тела (да да да супермен, который кстати не бессмертный далеко), потому что если можно потерять руку, то и все остальное можно потерять.

сообщение оставил Вердек , 11 апреля 2011, 18:17
Цитата (Kadajpwnz @ 11 апреля 2011, 21:18)
хотя и я не особо выдающийся медэксперт.

!
Цитата (Kadajpwnz @ 11 апреля 2011, 21:18)
А заявление что ты хорошо знаешь бога серьезно?

Для меня - да.
Цитата (Kadajpwnz @ 11 апреля 2011, 21:18)
Лучше всего подходит модель нерушимого тела (да да да супермен, который кстати не бессмертный далеко)

В смысле?

сообщение оставил Dangaard , 11 апреля 2011, 19:01
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 19:17)
Для меня - да.

(с нескрываемым удовольствием) Стой и разумевай чудные дела Божии. Знаешь ли, как Бог располагает ими и повелевает свету блистать из облака Своего? Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании? Как нагревается твоя одежда, когда Он успокаивает землю от юга? Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало? (хе-хе) Где был ты, когда Бог полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?

Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 17:47)
Пришли к выводу, что это не бессмертие, а клонирование.

А, да беда ли? Копия-то одна-единственная. Ты же миришься с постоянным обновлением клеток в своем теле?

сообщение оставил fepol , 11 апреля 2011, 19:06
Тупейшая тема.Зачем вы ее еще и обсуждаете - не пойму
сообщение оставил Ainlaizer , 11 апреля 2011, 19:07
Цитата
Можно в качестве альтернативы взять такое фантастическое допущение, как save-load: некая высшая сила или сверхтехнологичная машина фиксирует состояние человеческого тела с точностью до элементарных частиц и в случае смерти - воссоздает все заново, как оно было на момент предыдущей "записи".

Если существование прерывается хоть на мгновение то это смерть. Человека можно представить как колонию клеток. Если обновляется одна клетка из колонии, то это нормально, если же сразу все то смерть.
Причём главное не должно прерываться сознание, а соответственно нервные клетки все разом заменять нельзя.
Так что вариант save-load я б к бессмертию относить не стал.

Цитата
Тупейшая тема.Зачем вы ее еще и обсуждаете - не пойму

потому и обсуждаем)))



сообщение оставил Dangaard , 11 апреля 2011, 19:18
Цитата (fepol @ 11 апреля 2011, 20:06)
Тупейшая тема.Зачем вы ее еще и обсуждаете - не пойму

Ступай, свободен. Мы тебя не задерживаем.

Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 20:07)
Если существование прерывается хоть на мгновение то это смерть.

А если обновляется 50% клеток? Не смерть?


Добавлено (через 1 мин. и 47 сек.):

Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 20:07)
Причём главное не должно прерываться сознание, а соответственно нервные клетки все разом заменять нельзя.

Можно погрузить человека в кому. Или даже состояние клинической смерти, когда все жизненные процессы "выключены".

сообщение оставил Вердек , 11 апреля 2011, 19:47
Цитата (Dangaard @ 11 апреля 2011, 23:01)
Стой и разумевай чудные дела Божии. Знаешь ли, как Бог располагает ими и повелевает свету блистать из облака Своего? Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании? Как нагревается твоя одежда, когда Он успокаивает землю от юга? Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало? (хе-хе) Где был ты, когда Бог полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?

Вот-вот и я о том же. Человеку пытливому и готовому учиться, в вечной жизни найдётся чем заняться!
Цитата (Dangaard @ 11 апреля 2011, 23:01)
А, да беда ли? Копия-то одна-единственная.

Э-не. Со смертью мозга умирает и личность. А, что там и откуда будет перезагружено - неизвестно. ну да это ладно, допустим ты, где бы ты ни был, находишься под неусыпным наблюдением этого агрегата и он ежесекундно сканирует твоё сознание, записывая всё на матрицу. И в миг твоей смерти воссоздаёт точную копию твоего тела и твоей личности. Но, чёрт возьми, какой объём памяти должна иметь эта чудо-машина, чтоб запомнить, рассортировать и в точечности воспроизвести накопленные тобой знания и твою индивидуальность которая формировалась на протяжение, допустим, полутора тысяч (бессмертный же) лет.
А если мы говорим не об одном человеке, а о человечестве...

сообщение оставил Ainlaizer , 11 апреля 2011, 20:17
Цитата
А если обновляется 50% клеток? Не смерть?

смотря каких. Если например полностью руки и ноги резко обновятся, то не смерть. А вот если голова полностью обновится в момент, то да - смерть.
Цитата
Можно погрузить человека в кому. Или даже состояние клинической смерти, когда все жизненные процессы "выключены".

И всеравно сознание не прерывается, некоторые там вроде даж сны видят.
А точные копии это в любом случае клон, даже если оригинал умирает в момент создания клона.



сообщение оставил Dangaard , 11 апреля 2011, 21:13
Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 20:47)
Человеку пытливому и готовому учиться, в вечной жизни найдётся чем заняться!

Да тут кто-то намекал, что он и без вечной жизни - прямо сейчас - знает дела и мысли Господни.

Цитата (Вердек @ 11 апреля 2011, 20:47)
Но, чёрт возьми, какой объём памяти должна иметь эта чудо-машин

Ну вот, дело упирается в объем памяти, а это проблема чисто техническая. :smile:

Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 21:17)
А вот если голова полностью обновится в момент, то да - смерть.

А если полголовы? Учтем, что возобновленные клетки те же самые и мыслительные процессы в них те же, то есть человек даже не заметит обновления.

Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 21:17)
некоторые там вроде даж сны видят.

На стадиях входа-выхода - да. В состоянии клинической смерти - нет. Какие уж сновидения, когда мозговая активность вышла на "плато".

Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 21:17)
И всеравно сознание не прерывается

А если мы неким образом образом дубиной по голове прервем сознание, а затем включим его обратно? Потеря сознания = смерть и конец личности?



сообщение оставил Margaret , 11 апреля 2011, 21:28
Цитата
Да тут кто-то намекал, что он и без вечной жизни - прямо сейчас - знает дела и мысли Господни.

*Услышав знакомую и любимую тему*А что такого, если считать человека неотделимой частью Бога?) Тебе тогда тоже ведомы. И мне.

Из всех вариантов мне ни один не нравится. Они какие-то метафизически нереальные, даже толкиновские эльфы.
Мне нравится два таких, (особо не думая)
а. жизнь с замедленными во сто крат обменными процессами. сидишь себе на скале, моргнул - хо-па, а Рим, который до моргания только начинался, уже пал под натиском воинственных племен. конечно, это нельзя в полной мере назвать человеческой жизнью - но ведь мы говорим о бессмертии?
щенок вырастает до взрослой особи за год, но и собака-то живет лет 10. а деревья растут долго, привязаны к земле, не бегают, но живут лет 300.
б. или - более романтичный вариант - постоянная борьба за выживание. скажем, отрубили бессмертному голову - он умер. но если отрубили руку - она лет через 200 отросла новая - клетки-то делятся. то есть, гибель организма допускается. если убить его быстро.

сообщение оставил Ainlaizer , 11 апреля 2011, 21:58
Цитата
А если полголовы? Учтем, что возобновленные клетки те же самые и мыслительные процессы в них те же, то есть человек даже не заметит обновления.

Ну тут точно не знаю, я не настолько хорошо разбираюсь в человеческом мозге, чтоб сказать какая минимальная работоспособная часть для сохранения личности (безпрерывности сознания).

Цитата
А если мы неким образом образом дубиной по голове прервем сознание, а затем включим его обратно? Потеря сознания = смерть и конец личности?

а вот хз. Тут у меня нет чёткого мнения. Если допустить ситуацию при которой происходит полный обрыв сознания без весомых механических повреждений, то тут либо считать это за смерть и востановленное сознание уже считать клоном, либо допускать что достаточно либо непрерывность сознания либо механическая целостность. Как-то так

сообщение оставил AllexxiL. , 11 апреля 2011, 22:27
Всё равно, к любому из вариантов бессмертия желательно иметь возможность умереть, но только при выполнении определённых условий, известных самому обладателю вечной юности и неспособных воспроизвестись рандомно извне и без его участия. А то вот она, победа, бессмертие в руках, а тут внезапно возникает нежданчик в виде, скажем, Третьей Мировой войны (естественно, ядерной и накрывшей весь шарик), или ещё чего там подобного с не менее фатальными последствиями (на ум приходит безумный вариант, что с Земли в результате неудачного испытания в недалёком будущем какого-нибудь аналога Большого адронного коллайдера срывает напрочь весь атмосферный покров). Ведь скитаться бесконечно по руинам выжженого и мертвого мира целую вечность вряд ли кто сможет.
сообщение оставил PavelD , 12 апреля 2011, 00:03
Короче не умирать совсем - плохо. Нужно оставить возможность хотя бы суицида. А мне вот че-то бессмертия мало уже... Хочу еще быть богом
сообщение оставил Algus Sadalfas , 12 апреля 2011, 00:43
Был бы бессмертен - вел бы дневник. И возможно, написал бы книгу, через лет так 200-300.
сообщение оставил Вердек , 12 апреля 2011, 06:13
Цитата (Dangaard @ 12 апреля 2011, 01:13)
Да тут кто-то намекал, что он и без вечной жизни - прямо сейчас - знает дела и мысли Господни.

Неправда. Я на это не намекал. Даже ни грамма.
Цитата (Dangaard @ 12 апреля 2011, 01:13)
Ну вот, дело упирается в объем памяти, а это проблема чисто техническая.

Ох, уж техническая. Ну, да. Миллионы зеттабайтов. А в проекции на бессмертие и их придётся возводить в степень. Плюс стопроцентная зависимость от этого агрегата. Постоянный страх, что какой-то блок выйдет из строя. Особенно тот, что отвечает за тебя. Такое бессмертие на нервах, кому нужно? Да и проблемы с увечьем этот вариант не решает.
Цитата (Algus Sadalfas @ 12 апреля 2011, 04:43)
Был бы бессмертен - вел бы дневник. И возможно, написал бы книгу, через лет так 200-300.

Что мешает тебе делать это сейчас?
Цитата (PavelD @ 12 апреля 2011, 04:03)
Хочу еще быть богом

Это огромная ответственность. А не просто "Куда хочу - туда лечу" =)

сообщение оставил Dangaard , 12 апреля 2011, 08:21
Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 22:58)
чтоб сказать какая минимальная работоспособная часть для сохранения личности (безпрерывности сознания).

Насколько это важно? Мы же не отключаем навсегда часть мозга, как при инсульте или травме черепа. Мы оставляем их вполне рабочими. Идентичность, я повторяю, полная, до уровня атомов и элементарных частиц. Память - сохраняется. Мысли - сохраняются. Характер - сохраняется.

Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 22:58)
то тут либо считать это за смерть и востановленное сознание уже считать клоном, либо допускать что достаточно либо непрерывность сознания либо механическая целостность. Как-то так

Ну-ну. Не боишься терять сознание? Ударился головой - бац, клон.

Цитата (Margaret @ 11 апреля 2011, 22:28)
А что такого, если считать человека неотделимой частью Бога?

А что такого, если считать, что людей вообще нет, а есть только Бог, беседующий сам с собой? Он-то знает, что нас нет, но делает вид, что мы есть и разговариваем. Перестановкой слов можно получить массу странных философских концепций.

Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 07:13)
плюс стопроцентная зависимость от этого агрегата. Постоянный страх, что какой-то блок выйдет из строя. Особенно тот, что отвечает за тебя. Такое бессмертие на нервах, кому нужно?

Ах, так дело только в надежности. Сделаем машину надежной! Никаких движущихся частей, никаких перегорающих блоков, источник питания - космических масштабов, материалы неразрушаемые, вероятность выхода из строя равна вероятности конца существования Вселенной.

сообщение оставил samit , 12 апреля 2011, 09:44
Ну и фантазия же у вас всех, насчет бессмертных, и им будет всем, чем заняться, а именно:
Цитата (Margaret @ 11 апреля 2011, 20:28)
постоянная борьба за выживание. скажем, отрубили бессмертному голову - он умер.



Остаться в живых должен только один бессмертный!

сообщение оставил Algus Sadalfas , 12 апреля 2011, 12:35
Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 06:13)
Что мешает тебе делать это сейчас?


На данный момент меня это не интересует.

сообщение оставил Вердек , 12 апреля 2011, 18:59
Цитата (Dangaard @ 12 апреля 2011, 12:21)
Никаких движущихся частей, никаких перегорающих блоков, источник питания - космических масштабов, материалы неразрушаемые,

Ты и сам отлично понимаешь, что НИ-ЧЕ-ГО абсолютно надёжного и абсолютно неразрушаемого не бывает. Где будет храниться эта машина? В недрах звезды? В межгаллактическом пространстве? Внутри хроносвёртка? Кто будет отвечать за её стабильную работу, за безопасность, за действия в форс-мажорной ситуации?
Я уже вижу общество бессмерных поделившееся на ячейки, зависимые от каждого отдельного блока машины. Их извечную конкуренцию, взаимную подозрительность, если не ненависть, и борьбу за право обслуживать и охранять от других свой блок.
Кроме того с ростом населения (то есть с увеличением носителей сканируемой памяти), машиина нуждается в постоянном апгрейде. Распространён ли во вселенной материал из которого сделана машина? Если он редок, то поводов для вражды будет ещё больше. Каждый захочет, чтоб апгрейд был произведён, в первую очередь в пользу его родственников, и будущих детей.
Вопросов и проблем - выше крыши. И в целом мне эта ситуация напоминает больничное отделение, в котором жизнь человека поддерживается механическими устройствами, типа искуственных лёгких. Без них никак - смерть.
Цитата (Algus Sadalfas @ 12 апреля 2011, 16:35)
На данный момент меня это не интересует.

Эх. Жаль, что некоторые согласны, что-то делать только если им даруют бессмертие. :laugh:

сообщение оставил Dangaard , 12 апреля 2011, 20:03
Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59)
что НИ-ЧЕ-ГО абсолютно надёжного и абсолютно неразрушаемого не бывает.

Уже есть - люди. Они же бессмертны, мы сделали это допущение. Осталось распространить его на саму машину. Скажем, что она сама поддерживает свою целостность - каждый "блок" (раз уж ты выдумал эти "блоки") хранит информацию о других и восстанавливает их в случае неисправности.

Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59)
зависимые от каждого отдельного блока машины

Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59)
Их извечную конкуренцию, взаимную подозрительность, если не ненависть, и борьбу за право обслуживать и охранять от других свой блок.

Зачем? Машина не может выйти из строя - ее гарантийный срок равен времени жизни Вселенной.

Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59)
с ростом населения

Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59)
будущих детей

Мальтузианский кошмар. Кстати, он остается мальтузианским кошмаром в любом раскладе бессмертия, вне зависимости от машин, мегарегенерирующих суперменов и прочих "людей пытливых и готовых учиться": если бессмертное существо будет размножаться как смертное, всем будет очень плохо.

Цитата (Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59)
И в целом мне эта ситуация напоминает больничное отделение, в котором жизнь человека поддерживается механическими устройствами, типа искуственных лёгких.

Жизнь людей на Земле поддерживается много чем от них не зависящим. Взять, скажем, растения. Нет растений - нет кислорода, нет кислорода - нет остальной жизни.

сообщение оставил Вердек , 13 апреля 2011, 06:29
Цитата (Dangaard @ 13 апреля 2011, 00:03)
Уже есть - люди. Они же бессмертны, мы сделали это допущение.

Нет. Люди у нас смертны. Это машина заново возрождает их. А машина будет работать если люди станут обеспечивать её жизнеспособность. Круговая порука. И от этого никуда не деться. Самовосстанавливающаяся машина типа Диаспара - это механизм ещё более сложный, чем не восстанавливающаяся.
Но мы можем сделать ещё одно допущение, как бы второй вариант развития событий. Люди привыкли к тому, что есть машина. Что она не даёт им умереть раз и навсегда. И живут даже не задумываясь о её существовании. Но тогда исход ещё хуже. Когда-нибудь, а я всё же придерживаюсь мысли, что вечного ничего нет, тем более созданного людьми, машина ломается. В неё попадает метеорит, гаснет звезда внутри которой она находится. Неважно. Ты ведь не сказал где она расположена. А чинить её никто не умеет. Зачем все привыкли, считают, что машина надёжна. И тогда - всё. Бессмертию конец. Таким образом бессмертие зависимое от машитны и не бессмертие вовсе.
Ещё один пунктик. Память машины не может быть бесконечной. И настанет день, когда она перестанет поддерживать бессмертие вновь рождающихся. И тогда войны не избежать. Бессмертные конечно побеждают, убить же их насовсем нельзя. И у них появляются смертные рабы. И, что они будут с ними делать? Контролировать их численность, чтоб их не стало слишком много. А те, в свою очередб будут всячески стараться уничтожить машину. А опасность исходящая от разумного существа в разы больше.
Бессмертные охранаяют машину и временами проводят массовую чистку. Смертные организуют сопротивление и ищут возможности уничтожить агрегат.
Тут роман написать можно. Возьмёшся?
Цитата (Dangaard @ 13 апреля 2011, 00:03)
Мальтузианский кошмар.

Ну, это уж, как водится. Хотя вселенная довольно большая. Места хватит.
Цитата (Dangaard @ 13 апреля 2011, 00:03)
Жизнь людей на Земле поддерживается много чем от них не зависящим. Взять, скажем, растения. Нет растений - нет кислорода, нет кислорода - нет остальной жизни.

Привычка, да. Потому дальновидные люди и бьют тревогу из-за загрязнения.

сообщение оставил Ipsen , 13 апреля 2011, 21:47
Цитата
Да ну?
У меня есть знакомая девушка, которая, в результате несчастного случая, полностью оглохла. Ей тогда было три года. До сих пор она не может привыкнуть к жизни без звуков. Когда рядом играют на гитаре, она прижимает руку к деке, чтоб почувствовать хотя бы вибрацию. Может, одев наушники, часами сидеть включив громкость на полную катушку, стараясь уловить хотя бы малейший звук.
Из дества воспоминание. У отца был друг без одной руки. Очень хорошо вырезал по дереву. До сих пор помню, как он, когда что-то отчаянно не получалось одной рукой, бросал инструмент и начинал плакать. Взрослый мужик.
Челочек может смириться с тем, что он калека и с этим ничего не поделаешь, но привыкнуть к этому...
Теперь улавливаешь разницу?

Человек ва-а-пще много чем в жизни "не может смириться". И даже не калеки. Это личное отношение и частный случай. Я же говорю об общей способности человека жить дальше. Улавливаешь?
Цитата
50 лет назад так же думали.

Зато 50 лет назад не особо думали о мобилках, вай-фае и интернет-задротах. Бессмертие, достигнутое научным путём соответственно должно подразумевать соответствующую инфраструктуру, а то это как представлять появление ноутбука в каменном веке.

Цитата
А ты прикинь как хреново богу, он помимо бессмертия ещё и не знает чем заняться.

Цитата
Крупно сомневаюсь. Во вселенной хватает дел, кроме как сидеть и тоскливо смотреть на матушку Землю.

Если нечто подобное есть, то как-то трудно что-то "предполагать" и "крупно сомневаться", когда даже не известно, в какой проекции и измерении существует этот засранец, и тем паче не зная всего его функционала.
Цитата
А это уже вечная жизнь, а не бессмертие.

Он оно как, Михалыч.
Опять же, если предполагать какое-то бессмертие, абстрагированное вообще от всяких связей с научной стороной, то это уже более философский спор о вкусе фломастеров. С практической точки зрения человек может отталкиваться лишь от линии жизни, которая будет "бесконечно приближаться к смерти", но не о бессмертии. Во всяком случае в этом измерении.
Спор о загробной жизни лучше оставить теологнутым, ну или как туда переместимся, дорогие форумчане.


Цитата
А если бессмертного заточить в стальном контейнере на глубине сотен метров да ещё и под водой?

Цитата
Страшные муки от недостатка кислорода. Удушье. Потеря сознания. После пробуждения снова страшные муки. Опять удушье, потеря сознания. И так до бесконечности. Нравится? Пока не вылезет из своего контейнера.

Вам не надоело рассуждать бредом?

Цитата
Нет. Основная проблема в недостатке средств для дальнейших разработок. Поэтому всё идёт страшно медленно со страшным скрипом.

Естественно, ведь продавать высокотехнологичные протезы куда труднее кока-колы, ибо Целевая Аудитория довольно специфична.

Однако со временем нынешние разработки в этой области постепенно будут включать в себя всё больше и больше новых наработок из области модной нынче науки с приставкой "нано", да и сама бионика движется. В итоге и появятся всё более и более годные образцы.

Хотя, как мне кажется, эти наработки в итоге прослоупочат свою основную роль "протезов" генной инженерии, которая к тому времени ручки будет тупо выращивать, и ручки механические будут сплавлять военной и другим промышленностям, в качестве прикольных девайсов (правда специфической направленности).


Цитата
А что такого, если считать человека неотделимой частью Бога?)

Ну какбэ по труЪ христианству основной из лейтмотивов - "храм божий внутри нас". Развивая его - бог сотворил нас по образу и подобию своему (ну вас из ребра - велика разница, лол) и каждому по силам не подвести всевышнего батю.

Цитата
Особенно тот, что отвечает за тебя. Такое бессмертие на нервах, кому нужно?

Бред.
В жизни куча рандомных факторов - ты можешь попасть в аварию, умереть от туберкулёза, падения сосульки, серийного маньяка, рухнувшей крыши аквапарка, свихнувшегося мента, двух мешков гексогена в минивене под твоим окном. Давай теперь по каждому случаю париться, да?

Люди с искусственным сердцем даже точно знают, что их моторчик ох какой недолговечный, и живут, да. Просто человеческая психология имеет хорошее свойство абстрагироваться от плохой информации.

Цитата
Самовосстанавливающаяся машина типа Диаспара - это механизм ещё более сложный, чем не восстанавливающаяся.

В будущем проблема будет не способности самовосстанавливаться, а в возможности это контролировать.

И вообще, как уже выше писал Дангаард, в обсуждении нет чётких рамок и концепции - всё лепится в одну кучу и каждого "типа свои правила". Это не есть хорошо.



сообщение оставил Вердек , 14 апреля 2011, 13:44
Цитата (Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47)
Я же говорю об общей способности человека жить дальше. Улавливаешь?

Я тебе привёл частные случаи реальных людей. Что ты там имеешь в виду под "общей способностью" я не понимаю.
Цитата (Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47)
С практической точки зрения человек может отталкиваться лишь от линии жизни, которая будет "бесконечно приближаться к смерти", но не о бессмертии.

Это метафора или что? От какой линии жизни человек должен отталкиваться, чтоб в результате бесконечно приближаться к смерти?  Каким-то унынием веет от этой фразы.
Цитата (Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47)
Однако со временем нынешние разработки в этой области постепенно будут включать в себя всё больше и больше новых наработок из области модной нынче науки с приставкой "нано", да и сама бионика движется. В итоге и появятся всё более и более годные образцы.

О, фантазий в этом топике достаточно. Одной больше, одной меньше...
Цитата (Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47)
В жизни куча рандомных факторов - ты можешь попасть в аварию, умереть от туберкулёза, падения сосульки, серийного маньяка, рухнувшей крыши аквапарка, свихнувшегося мента, двух мешков гексогена в минивене под твоим окном. Давай теперь по каждому случаю париться, да?

Ну, не. Разница большая. В твоём случае человек потеряет то, что он в любом случае потеряет, только позже. В моём, борьба идёт за то, чтоб не терять это вообще.
Цитата (Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47)
в обсуждении нет чётких рамок и концепции

Задай рамки.

сообщение оставил Aldebaran , 14 апреля 2011, 18:37
Вот в аниме "Галактический экспресс 999" показано общество полоумынх обессмерченых киборгов.охотящихся на людей.
сообщение оставил Ipsen , 15 апреля 2011, 09:54
Цитата
Я тебе привёл частные случаи реальных людей. Что ты там имеешь в виду под "общей способностью" я не понимаю.

Это психология. Эти твои "частные случаи" можно с таким же успехом находить и у здоровых людей (второй раз об этом пишу, ок). Если ты не понимаешь, что такое психологическая адаптивность - уж извини.

Цитата
Это метафора или что? От какой линии жизни человек должен отталкиваться, чтоб в результате бесконечно приближаться к смерти?  Каким-то унынием веет от этой фразы.

От темы этой веет. С практической точки зрения мы можем пока говорить лишь о бесконечно долгой возможности функционировать за счёт достижений науки, однако случайные факторы никто не отменял, потому и выглядит это всё именно так.
Цитата
О, фантазий в этом топике достаточно. Одной больше, одной меньше...

Достаточно уметь проанализировать имеющуюся инфу. Я не говорю о точных сроках, и о том, какая фирма станет монополистом на рынке генной инженерии, но то, что всё к этому и идет - очевидно. Но обсуждение людей в контейнерах на дне океана б/п интереснее.

Цитата
Ну, не. Разница большая. В твоём случае человек потеряет то, что он в любом случае потеряет, только позже. В моём, борьба идёт за то, чтоб не терять это вообще.

Опять таки - психология. Если человек зациклен на сохранности жизни до уровня мании, то это уже в любом случае приведёт к куче фобий за неё любимую.

Цитата
Задай рамки.

Учитывая, что в итоге каждый, обсуждая чужую концепцию, переносит на неё условия своей - бессмысленно. Задавать рамки тут нужно всеми входящими в обсуждение.

сообщение оставил Вердек , 15 апреля 2011, 10:18
Цитата (Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54)
Если ты не понимаешь, что такое психологическая адаптивность - уж извини.

Ну, объясни мне, тёмному. Зачем оперировать терминами, которые собеседнику непонятны. Или ты для себя их говоришь?
Цитата (Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54)
С практической точки зрения мы можем пока говорить лишь о бесконечно долгой возможности функционировать за счёт достижений науки,

Мы уже можем об этом говорить? Нет, серьёзно, это заявление столь же фантастично, как и машина а-ля Диаспар. Не находишь?
Цитата (Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54)
но то, что всё к этому и идет - очевидно.

Знаешь... читал, давненько, рассказ одного писателя-фантаста XIX века. О полёте на марс. Он удивительно представлял себе космические корабли будущего. Сообразно эпохе в которой жил. Космонавт у него, сидя на вахте, наблюдал за показателями различных измерительных приборов,, находящихся в двигательном отсеке, при помощи системы зеркал. Потому, что ЖК мониторы никому не могли и во сне присниться. Ничего не зная о Хабблах, астронавт фотографировал звёздное небо и рассматривал фотографии в микроскоп. Очевидно автор полагал, что таким образом можно повысить разрешение. Но самым убойным было то, что звездолёт работал на высоконцентрированном угле. Одна лопата заменяла вагон. И, я думаю, писатель очень радовался этой выдумке, ведь такой рациональный подход, позволял космическому кораблю, худо-бедно, докочегарить до марса и обратно, с имеющимися запасами антрцита. Я слезами плакал от смеха, когда читал это произведение.
Вот и сейчас, мы предполагаем "анализируя имеющуюся инфу", а как оно там на деле будет..?
Цитата (Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54)
Опять таки - психология. Если человек зациклен на сохранности жизни до уровня мании, то это уже в любом случае приведёт к куче фобий за неё любимую.

Ты не заметил, вариант, где население привыкло к машине и её способности возвращать жизнь, тоже рассматривался.
Цитата (Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54)
Задавать рамки тут нужно всеми входящими в обсуждение.

Вот каждый и задаёт потихоньку. Потом всё это обсуждается.
Или ты ждёшь здесь какого-то конкретного решения проблемы?



сообщение оставил Ainlaizer , 15 апреля 2011, 17:30
Цитата
Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 22:58)
то тут либо считать это за смерть и востановленное сознание уже считать клоном, либо допускать что достаточно либо непрерывность сознания либо механическая целостность. Как-то так


Ну-ну. Не боишься терять сознание? Ударился головой - бац, клон.

Ну не сказать что боюсь, но сознание никогда не терял и как-то не хочется. А вообще, если не считать за смерть временное отключение сознания, то тогда можно допустить что произведут отключение сознания, сделают в этот момент абсолютно идентичного клона и одновременно запустят сознание у клона и подопытного. Если не сообщить им кто из них клон а кто подопытный, то они сами не догадаются. Аналогично будет если человек потеряет сознание, в этот момент сделают его абсолютно идентичного клона, подопытный умрёт, его тело спрячут, а клон когда очнётся будет думать,что это он недавно потерял сознание и щас очнулся и вообще не думать, что он клон. Исходя из этого точно нельзя утверждать, что после потери сознания не происходит его "перезагрузка" в результате чего старое сознание умирает и появляется новое, абсолютно идентичное предсмертной "контрольной точке" состояния старого сознания.

Цитата
Учитывая, что в итоге каждый, обсуждая чужую концепцию, переносит на неё условия своей - бессмысленно. Задавать рамки тут нужно всеми входящими в обсуждение.

Ну главную рамку задать всё-таки можно. Она вытекает из условия и обламывает большинство предложенных здесь вариантов.
Бессмертие. Т.е. человек не может умереть....вообще никак. Если есть хоть какая-то микроскопически малая возможность умереть, то значит человек смертен, что не удовлетворяет понятию бессмертие. Исходя из этого все варианты про всяких там "Горцев" и машины поддержания жизни можно смело отметать как не удовлетворяющие основному определению.



сообщение оставил Ipsen , 16 апреля 2011, 15:31
Цитата
Ну, объясни мне, тёмному. Зачем оперировать терминами, которые собеседнику непонятны. Или ты для себя их говоришь?

Ну так включи в рацион читания, помимо писателей-фантастов, пару книжек по психологии, если самому не догадаться, что я имею ввиду.

Цитата
Мы уже можем об этом говорить? Нет, серьёзно, это заявление столь же фантастично, как и машина а-ля Диаспар. Не находишь?

Ты как-то странно читаешь и воспринимаешь информацию. Мы с самого начала говорим о каких-то сферических конях, но тут тебе припёрло порассуждать "можем ли мы уже об этом говорить"?
Если ты хотел сделать акцент на слове "говорить", то ты немного невнимателен:
Цитата
С практической точки зрения мы можем пока говорить лишь о бесконечно долгой возможности функционировать за счёт достижений науки,


Цитата
Знаешь... читал, давненько, рассказ одного писателя-фантаста XIX века. О полёте на марс. Он удивительно представлял себе космические корабли будущего. Сообразно эпохе в которой жил. Космонавт у него, сидя на вахте, наблюдал за показателями различных измерительных приборов,, находящихся в двигательном отсеке, при помощи системы зеркал. Потому, что ЖК мониторы никому не могли и во сне присниться. Ничего не зная о Хабблах, астронавт фотографировал звёздное небо и рассматривал фотографии в микроскоп. Очевидно автор полагал, что таким образом можно повысить разрешение. Но самым убойным было то, что звездолёт работал на высоконцентрированном угле. Одна лопата заменяла вагон. И, я думаю, писатель очень радовался этой выдумке, ведь такой рациональный подход, позволял космическому кораблю, худо-бедно, докочегарить до марса и обратно, с имеющимися запасами антрцита. Я слезами плакал от смеха, когда читал это произведение.
Вот и сейчас, мы предполагаем "анализируя имеющуюся инфу", а как оно там на деле будет..?

Т.е. ты в начале делаешь пессимистичные утверждения на счёт протезов, а потом приводишь вот такой вот пример, показывающий возможность более рационального и прогрессивного решения нашей проблемы? Ты уж определись.
То, что сейчас наработки в протезировании основываются на том, что мы имеем (и развиваем) дают возможность рассуждать именно в этом ключе - очевидно, да?

Цитата
Ты не заметил, вариант, где население привыкло к машине и её способности возвращать жизнь, тоже рассматривался.

И это уже их проблемы.
Цитата
Вот каждый и задаёт потихоньку. Потом всё это обсуждается.
Или ты ждёшь здесь какого-то конкретного решения проблемы?

Да я вижу, как вы тут их тут задаёте :3

сообщение оставил Вердек , 16 апреля 2011, 16:13
Цитата (Ipsen @ 16 апреля 2011, 19:31)
Ну так включи в рацион читания, помимо писателей-фантастов, пару книжек по психологии, если самому не догадаться, что я имею ввиду.

Чисто для того, чтоб следить за ходом твоих рассуждений? Оно мне надо? Если ты не стремишься быть понятым, зачем мне стремиться тебя понять?
Цитата (Ipsen @ 16 апреля 2011, 19:31)
Мы с самого начала говорим о каких-то сферических конях,

Заметь о сферических конях (блин, уже до дыр затёртый пример), мы рассуждаем исключительно с фантастическим уклоном. Я говорил об абсолютной невозможности умереть в целом. Дангаард о некоей машине дарующей бессмертие. Это фантастика. Сама тема стимулирует рассуждения именно в этом направлении. Ты же пытаешься поставить её на рельсы реальности. Но ни о каком реальном бессмертии, даже с помощью медицины, мы не можем сейчас говорить. Всё это такая же фантастика, как и вышеизложенное.
Цитата (Ipsen @ 16 апреля 2011, 19:31)
Т.е. ты в начале делаешь пессимистичные утверждения на счёт протезов, а потом приводишь вот такой вот пример, показывающий возможность более рационального и прогрессивного решения нашей проблемы?

Вот-вот, ты здесь "анализируешь инфу", а завтра, какой-нибудь Мечников освоит метод стотпроцентной регенерации человеческого организма. И все протезы полетят в топку.
Что, такого не может произойти?



сообщение оставил Ipsen , 17 апреля 2011, 23:39
Цитата
Чисто для того, чтоб следить за ходом твоих рассуждений? Оно мне надо? Если ты не стремишься быть понятым, зачем мне стремиться тебя понять?

Чисто для того, чтобы не выглядеть гуманитарием-словоблудом.

Конфликт ожиданий/желаний и реальности угнетает долбаную тучу людей. Очень много кто может с чем то жить, но не может смириться - люди с увечьями лишь печальная её часть. Только при этом существует и такой контингент, которые психологически адаптируются к множеству жизненных преград. И сама человеческая психология и её механизмы к этому предрасположены.
Цитата
Заметь о сферических конях (блин, уже до дыр затёртый пример), мы рассуждаем исключительно с фантастическим уклоном. Я говорил об абсолютной невозможности умереть в целом. Дангаард о некоей машине дарующей бессмертие. Это фантастика. Сама тема стимулирует рассуждения именно в этом направлении. Ты же пытаешься поставить её на рельсы реальности. Но ни о каком реальном бессмертии, даже с помощью медицины, мы не можем сейчас говорить. Всё это такая же фантастика, как и вышеизложенное.

Ох, о чём вы только не говорили. И стимулирования ваши в итоге походят на войну детей в песочнице - "нет, в твоей чисто фантастической теории такого быть не может, вот я в своей чисто фантастической теории предполагаю, что...". Какие тогда вообще могут быть споры, если у вас за основу взяты сказочные теории, каждая из которых от чего-то абстрагируется? И уж тем более обвинять в излишней фантастичности меня.

Тема сама по себе ничего не стимулирует - стимулируют её в первую очередь её обитатели.

И да - я изначально говорил, что полного бессмертия на практике достичь не получится, однако продлить состояние жизни до высокого уровня вполне реально. И чем дальше идет развитие, тем дольше соответственно этот срок.
Цитата
Вот-вот, ты здесь "анализируешь инфу", а завтра, какой-нибудь Мечников освоит метод стотпроцентной регенерации человеческого организма. И все протезы полетят в топку.
Что, такого не может произойти?

Какое мне дело до сослагательного наклонения, в этом случае?

сообщение оставил Вердек , 18 апреля 2011, 05:16
Цитата (Ipsen @ 18 апреля 2011, 03:39)
Чисто для того, чтобы не выглядеть гуманитарием-словоблудом.

Меня такой подростковый выпендрёж перестал задевать уже давно.
Цитата (Ipsen @ 18 апреля 2011, 03:39)
Очень много кто может с чем то жить, но не может смириться - люди с увечьями лишь печальная её часть. Только при этом существует и такой контингент, которые психологически адаптируются к множеству жизненных преград.

То есть ты, всё же, согласен, что привыкнуть(адаптироваться) и смириться - разные вещи. Отлично. Чего я и добивался.
Цитата (Ipsen @ 18 апреля 2011, 03:39)
Какие тогда вообще могут быть споры, если у вас за основу взяты сказочные теории, каждая из которых от чего-то абстрагируется?

О, боже. Да спорить можно о чём угодно. Если не переходить на личности, то интересен сам процесс.
Цитата
Тема сама по себе ничего не стимулирует - стимулируют её в первую очередь её обитатели.

Не вижу разницы.
Цитата (Ipsen @ 18 апреля 2011, 03:39)
И да - я изначально говорил, что полного бессмертия на практике достичь не получится,

Ну, а вдруг?
Цитата (Ipsen @ 18 апреля 2011, 03:39)
однако продлить состояние жизни до высокого уровня вполне реально.

Что ты подразумеваешь под высоким уровнем? 80 лет? Это срок, который в общем проживают люди, аж от времён Авраама. 90 лет? В принципе, при благополучной жизни этот порог переступали многие и без вмешательства медицины (хотя, да, не спорю тут наука поднажала и преподнесла подарок, в виде стольких лет жизни, гораздо большему числу людей, чем, допустим в начале 20-го века). 100 лет? Тут уж, извини, доживают и перешагивают единицы. И заслуга здесь, не столько медицины, сколько индивидуальных свойств организма человека. 200 лет? А вот это интересно. И, чтоб не быть гуманитарием-словоблудом, приведи примеры того, какие есть наработки, прогнозы, может фактические примеры, исследования для уверенности в существенном увеличении срока жизни.

сообщение оставил Ipsen , 20 апреля 2011, 02:08
Цитата
Меня такой подростковый выпендрёж перестал задевать уже давно.

Мне как-то без разницы, как ты это воспринял (хотя, к слову, не верно) чесслово. Я всё равно вспоминаю про эту тему раз в день/два, когда захожу в инет на полчаса после работы - написал, что думаю, и хватит :Ъ
Цитата
То есть ты, всё же, согласен, что привыкнуть(адаптироваться) и смириться - разные вещи. Отлично. Чего я и добивался.

Да лааадно. Добивался он.
Эти два понятия вообще идут бок о бок, и разделять их по разным углам это уже какой-то, экхем, излишне "подростковый" максимализм, я так считаю. И хотя я этого не добивался, но учитывать полезно, да.
Цитата
О, боже. Да спорить можно о чём угодно. Если не переходить на личности, то интересен сам процесс.

Ок.
Иначе бы не писал, да.

Цитата
Не вижу разницы.

Да я как-то и не удивляюсь, что не видишь. В теме, с не заданными топикстартером чёткими стимулирующими условиями.

Цитата
Ну, а вдруг?

А вдруг война, а мы уставшие. Не, ок, тут с тобой трудно спорить, ибо не о чем.

Цитата
И, чтоб не быть гуманитарием-словоблудом, приведи примеры того, какие есть наработки, прогнозы, может фактические примеры, исследования для уверенности в существенном увеличении срока жизни.

Меня такой подростковый выпендрёж перестал задевать уже давно, лол :D

Нет, если серьёзно:
Цитата
(хотя, да, не спорю тут наука поднажала и преподнесла подарок, в виде стольких лет жизни, гораздо большему числу людей, чем, допустим в начале 20-го века).

Старания науки на нынешнем этапе развития человечества с азартом херят сами человеки - общедоступное бухло и всевозможная дурь, куча нездоровой жратвы, которую многие по состоянию кошелька могут потреблять и потребляют в больших количествах, нередко отвратные экологические условия, физическое и психическое перенапряжение организма, или же его атрофия. Наука с медициной буквально на скилле и опыте их засранные линии жизни до дай бог 65-и каких-то лет.

Если смотреть далекооо в прошлое, то людей косила нулевая медицина в купе с антисанитарией (причём срок жизни то не в пример нынешнему вообще). Сейчас вот сами себя губим, как можем.

Но так или иначе, да - даже если взять какого-нить человека, то конкретно сейчас его жизнь можно дотянуть до 90-100 лет, при условии исключения внешних пагубных факторов, но при наличии нынешних средств науки. Что, конечно же, немного не верно, но для представления общей картины пойдет.

Но 100 лет это конечно же не интересно.
Цитата
200 лет?

Да. И больше, вполне. И поможет нам в этом конечно же госпожа наука (если раньше не прибьёт). Как? Конечно же комплексно, по нитке с каждой отрасли по-тихоньку будут решаться разные вопросы, от замедления процесса старения тканей, до имплантации всякой высокотехнологичной фигни, которая нашу бренную жизнь будет поддерживать в живущем состоянии. Честно говоря уже нет пока времени и желания в два часа ночи искать тебе примеры прогнозов/наработок (уж прости - спать охота Т_Т), но товарищ гугл тебя непременно выручит. Нет, это не подростковый выпендреж - просто иди, и сам поищи.

Но тут всё равно стоит учитывать еще один фактор - насколько хорошо, эффективно и быстро эти наработки будут внедряться. К примеру продлить на лет 500 на массовом уровне или же только десятку избранных богачей, потому что это будет слишком цуко дорого и затратно (если устройство социальной лесенки не поломается, к тому времени, конечно) - разные вещи.

Но так или иначе срок жизни будет продлеваться. Для меня это очевидно (к 2050 году или 2500 - мне безразлично). Если науке не будут мешать разного рода апокалипсисы, конечно.

сообщение оставил saitou91 , 12 июня 2011, 17:08
Если представить себя бессмертным, то в первую очередь в голову приходят картины всяких глобальных перемен, быстрое старение еще вчера познакомившихся с тобою людей, утрата таких чувств как любовь... Хаос в голове, тревога... - Один негатив. Как-то реально не по себе - такое чувство, что мозг не в состоянии это выдержать, запомнить... -- как-то так :)
Но что будет потом? - это интересно. В руках человека появляется бесконечное время!! - самое дорогое удовольствие, что можно получить от жизни.
Можно ли свергнуть бога, если он существует, или стать самому богом, с помощью бесконечного времени?
Очень бы хотел получить бессмертие.

сообщение оставил Sephirot13 , 09 ноября 2011, 09:19
Если честно, ни так, ни сяк. С одной стороны, ты сможешь увидеть всех своих потомков, а может быть еще и гордиться будешь ими; с другой стороны, болезни, которые заработаешь в старости, никуда от тебя не денутся и придется мучиться с этим бесконечно. А оно нам надо?
сообщение оставил Segaist , 09 ноября 2011, 10:11
Если жить в достатке, то вполне можно, а если нет, то не надо. Да и потом, абсоютное бессмертие мне кажется нереальным: ну вот, например, отрезал ты себе голову, неужели не умрёшь? Или попал в аварию на машине и всмятку размазало по чему-нибудь... Примеров много. То есть защищён будешь лишь от старения и, возможно, болезней, и то есть вопрос смерти в бессмертии лишь вопрос времени... или желания. Если бессмертие будет именно таким, что можно, если всё надоест, сброситься со скалы или ещё что-нибудь, то я обеими руками за. А если нет, то см. первое предложение.


сообщение оставил Andrey D , 09 ноября 2011, 19:03
Плохо я отношусь к бессмертию. Это как то не соответствует законам природы. Я считаю что всё когда нибудь заканчивается, в том числе и жизнь. Это правильно.
сообщение оставил MackOcktor , 09 ноября 2011, 19:17
Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:03)
Это как то не соответствует законам природы.

Все, что происходит в мире, соответствует законам природы. Ибо все происходящее и есть природа. Эволюция чего-либо и есть природа. И если в результате эволюции человек дойдет до бессмертия, то и это будет соответствовать законам природы.

сообщение оставил aisuuw , 09 ноября 2011, 19:28
Цитата
Как вы относитесь к бессмертию?

Страстно желаю бессмертия впридачу с не стареющим телом, сомневаюсь, что без такового тела можно получать удовольствие от вечной жизни.
Бесконечное время... Сейчас, конечно, сложно сказать на что бы я его потратил, думаю, мне просто не хочется зависеть от него, как и от многого в этой жизни.

сообщение оставил Dagon , 09 ноября 2011, 19:53
Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:03)
Плохо я отношусь к бессмертию. Это как то не соответствует законам природы. Я считаю что всё когда нибудь заканчивается, в том числе и жизнь. Это правильно.


Бессмертия не существует. Можно достичь лишь очень долгой жизни.

Так сойдет?

сообщение оставил Andrey D , 09 ноября 2011, 19:57
Цитата
Все, что происходит в мире, соответствует законам природы.

Да вы что!!!!??? Уничтожение самой природы венцом этой же природы по вашему соотвествует законам природы? Исскуственное оплодотворение соответствует законам природы? Хладнокровные убийства ради удовольствия соответствуют законам природы? список можно продолжать.


Добавлено (через 3 мин. и 3 сек.):

Цитата
Бессмертия не существует. Можно достичь лишь очень долгой жизни.

Так сойдет?


Я ж никому не навязываю своего мнения. Что ж вы прям сразу так.  На мой взгляд бессмертие это = перенаселение(отсюда следует голод, войны, быстрое источение ресурсов планеты). Если говорить не за человечество, а за себя, то я бы именно пожелал себе долгой жизни, чуть больший срок что даётся природой, но вечно жить не хочу.

сообщение оставил aisuuw , 09 ноября 2011, 19:59
Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:54)
Да вы что!!!!??? Уничтожение самой природы венцом этой же природы по вашему соотвествует законам природы? Исскуственное оплодотворение соответствует законам природы? Хладнокровные убийства ради удовольствия соответствуют законам природы? список можно продолжать.

По-твоему нам всем нужно вернутся в то состояние, когда для того чтобы поесть нужно делать оружие и охотиться?
Человек с самого своего появления боролся с природой, менялись лишь масштабы этой борьбы.

сообщение оставил Dagon , 09 ноября 2011, 20:05
Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:57)
Уничтожение самой природы венцом этой же природы по вашему соотвествует законам природы?


Да.

Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:57)
Исскуственное оплодотворение соответствует законам природы?


Да.

Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:57)
Хладнокровные убийства ради удовольствия соответствуют законам природы?


Да.

Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:57)
На мой взгляд бессмертие это = перенаселение


Контроль рождаемости.

сообщение оставил Andrey D , 09 ноября 2011, 20:07
Цитата
Человек с самого своего появления боролся с природой, менялись лишь масштабы этой борьбы.

Ну вот в этом вся и суть. И бессмертие будет победой над природой. Так что какие тут законы природы?

сообщение оставил aisuuw , 09 ноября 2011, 20:17
Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 20:07)
И бессмертие будет победой над природой.

Ну не скажи, к слову оставаться бессмертным в мире, в котором, к примеру, ежеминутно происходят глобальные катастрофы, эпицентром которых ты можешь стать, по-моему, не является победой. Да, ты будешь жить, вот только в каких условиях? Победа над природой - это полный контроль на ней, такое невозможно, пожалуй.



сообщение оставил Andrey D , 09 ноября 2011, 20:17
Цитата
Да
Да
Да

В каком месте?

Какой контроль? Что ты несёшь? Может и в развитых странах и будет контроль, но в развивающихся вряд ли.

сообщение оставил Dagon , 09 ноября 2011, 20:22
Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 20:17)
Может и в развитых странах и будет контроль, но в развивающихся вряд ли.


Бессмертие для развивающихся стран? Это уже совсем дикие фантазии.

сообщение оставил Andrey D , 09 ноября 2011, 20:25
А, то есть ты предпологаешь бессмертие только для некоторой группы людей.
сообщение оставил Dagon , 09 ноября 2011, 20:33
Бессмертие не может появится из ниоткуда и для всех. Проведи параллель с чем угодно из достижений прогресса.
сообщение оставил Rayle , 10 ноября 2011, 13:47
Бессмертие для одного гения - тоталитарный кошмар в будущем.
Бессмертие для группы людей - возможное светлое будущее для мира.
Бессмертие для всех - застой и упадок человечества.
Бессмертие для меня одного - возможность для бессконечного развития)

сообщение оставил Dangaard , 10 ноября 2011, 15:00
Цитата (Rayle @ 10 ноября 2011, 15:47)
Бессмертие для одного гения - тоталитарный кошмар в будущем.

Цитата (Rayle @ 10 ноября 2011, 15:47)
Бессмертие для меня одного - возможность для бессконечного развития)

Благодаря бесконечному развитию Rayle рано или поздно станет гением относительно всего остального человечества. Здравствуй, тоталитарный кошмар.

Цитата (Dagon @ 09 ноября 2011, 22:22)
Бессмертие для развивающихся стран? Это уже совсем дикие фантазии.

А почему, собственно, и нет? Мобильный телефон придумали не нищие китайские крестьяне, но именно эти вчерашние крестьяне на фабриках собирают миллионы мобильников. Папуасы с острова Чунгачанга не могут ни придумать, ни сделать мобильный телефон в силу чахлых образования и промышленности, но мобильники у них все равно уже есть - куплены у европейцев на доходы от вывоза природных ресурсов и туризма.

Мы живем в капиталистическом мире. Если бессмертие - продукт технологии, значит, этот продукт можно воспроизвести и выгодно продавать, в том числе и в развивающиеся страны. Если это законно - кто-то непременно будет делать на этом деньги. Если какие-то правительства имеют нечто против этого - кто-то непременно будет делать на этом еще большие деньги - уже нелегально. Рано или поздно папуасы получат свой мобильник.

сообщение оставил Dagon , 10 ноября 2011, 16:13
Цитата (Dangaard @ 10 ноября 2011, 15:00)
Если бессмертие - продукт технологии, значит, этот продукт можно воспроизвести и выгодно продавать, в том числе и в развивающиеся страны.


Ну а что если бессмертие может быть доступно лишь с помощью комплексного медицинского вмешательства, а не просто "выпей таблетку и проживешь на 50 лет дольше"?

сообщение оставил Rayle , 10 ноября 2011, 16:45
Цитата (Dangaard @ 10 ноября 2011, 21:00)
Цитата (Rayle @ 10 ноября 2011, 15:47)
Бессмертие для одного гения - тоталитарный кошмар в будущем.

Цитата (Rayle @ 10 ноября 2011, 15:47)
Бессмертие для меня одного - возможность для бессконечного развития)


Благодаря бесконечному развитию Rayle рано или поздно станет гением относительно всего остального человечества. Здравствуй, тоталитарный кошмар.

Вы меня раскусили)

Цитата (Dagon @ 10 ноября 2011, 22:13)
Ну а что если бессмертие может быть доступно лишь с помощью комплексного медицинского вмешательства, а не просто "выпей таблетку и проживешь на 50 лет дольше"?

Рано или поздно, бессмертие перестанет быть комплексной процедурой и станет
Цитата (Dagon @ 10 ноября 2011, 22:13)
"выпей таблетку и проживешь на 50 лет дольше"

Все зависит от суммы предложения и амбиций нескольких личностей

сообщение оставил MackOcktor , 11 ноября 2011, 19:21
Цитата (Andrey D @ 09 ноября 2011, 19:57)
Да вы что!!!!??? Уничтожение самой природы венцом этой же природы по вашему соотвествует законам природы? Исскуственное оплодотворение соответствует законам природы? Хладнокровные убийства ради удовольствия соответствуют законам природы?

Именно так. Все, что ты перечислил так или иначе соответствуют законам природы.

Я вообще попытаюсь объяснить свое видение природы и ее взаимоотношение с человеком. Человек не сможет бороться или победить природу, ибо мы и есть природа, вся экосистема, все живое и неживое на земле это и есть природа. Ели же мы и "убиваем" её, то это результат действий её самой. Надеюсь я понятно и ясно высказал свое мнение по этому поводу.

сообщение оставил Rayle , 11 ноября 2011, 19:35
Цитата (MackOcktor @ 12 ноября 2011, 01:21)
Человек не сможет бороться или победить природу, ибо мы и есть природа,

Я однажды слышал версию от одного человека, что человек, в отличие от других организмов, никоим образом не приносит пользу природе и все его действия так или иначе идут против законов природы, впрочем, как и попытка создать жизнь.

сообщение оставил MackOcktor , 11 ноября 2011, 20:20
Rayle
Цитата (Rayle @ 11 ноября 2011, 19:35)
Я однажды слышал версию от одного человека, что человек, в отличие от других организмов, никоим образом не приносит пользу природе и все его действия так или иначе идут против законов природы, впрочем, как и попытка создать жизнь.

Эта версия так и останется лишь версией. Он никак не аргументировал свою версию?



сообщение оставил redfox , 11 ноября 2011, 20:54
Цитата (Rayle @ 11 ноября 2011, 02:35)
Я однажды слышал версию от одного человека, что человек, в отличие от других организмов, никоим образом не приносит пользу природе и все его действия так или иначе идут против законов природы, впрочем, как и попытка создать жизнь.

Называть человека идущим против законов природы с одной стороны верно, но в то же время неверно.
Просто люди из "наблюдай и прячся" перешли к "использованию орудий" а затем в "подстрой под себя". Так или иначе все эти процессы(действия) встречаются в природе, только в меньших мастабах. К примеру в африке есть вид грызунов которые делают тропы по которым в случае опасности они как по гоночной трассе бегут к своей норе. Вот только в отличие от этих грызунов. Влияние людей на окружающий мир более масштабно и несёт в основном пагубный характер при том что люди как таковые так и не вышли из влияния законов природы. Просто дали некоторым из них другие определения, заодно поднявшись до такого уровня что могут влиять на изменение лика планеты(< ноосфера >).
Снизить пагубное влияние можно разве что в том случае, если стороников < Техногайянизма >станет существенно больше.

сообщение оставил PavelD , 12 ноября 2011, 03:38
Цитата
Я вообще попытаюсь объяснить свое видение природы и ее взаимоотношение с человеком. Человек не сможет бороться или победить природу, ибо мы и есть природа, вся экосистема, все живое и неживое на земле это и есть природа. Ели же мы и "убиваем" её, то это результат действий её самой. Надеюсь я понятно и ясно высказал свое мнение по этому поводу.

мы не есть природа, мы ее полная противоположность. все что создано, или живет в природе, полностью противоположно нам, людям.
Дельфины не строят себе дома из песка и камня, кошки не строят себе пятиэтажные монолиты, животным не нужно электричество и они не нуждаются в интеллектуальной пище. Все животные идеально приспособлены для жизни в окружающей среде. Вы же замерзнете насмерть без одежды.
Мы не часть природы. Мы тот инструмент, что ее изменяет. И мы не часть экосистемы. Нами никто не питается и мы не контролируем ничью численность - да, мы убиваем животных, чтобы есть их мясо, но мы не были задуманы как та сила, которая была призвана контролировать их численность - львы, акулы, и прочие хищники животного мира - были. Мы часть техносферы. Не экосистемы.

сообщение оставил Dangaard , 12 ноября 2011, 10:03
Цитата (Rayle @ 11 ноября 2011, 21:35)
впрочем, как и попытка создать жизнь.

Жизнь уже миллиард лет порождает жизнь. Не вижу в этом ничего неестественного.

Цитата (PavelD @ 12 ноября 2011, 05:38)
кошки не строят себе пятиэтажные монолиты,

Африканские термиты строят себе тысячеэтажные монолиты и не могут выжить в дикой природе вдали от своего коллектива, но что-то никто не спешит объявлять их противоположностью природе.

Цитата (PavelD @ 12 ноября 2011, 05:38)
Все животные идеально приспособлены для жизни в окружающей среде. Вы же замерзнете насмерть без одежды.

Э. Все животные в той или иной степени приспособлены к жизни в той среде, где живут. Но не в других. Если дельфина из тропических морей закинуть за полярный круг - он тоже замерзнет. А человек в тех же тропиках и без одежды проживет.
Тем не менее, есть животные, которые великолепно приспособлены к каким-то определенным условиям, гораздо лучше других. И знаете что? Чуть что не так случится с их уютной рощицей, озером или островком - они вымрут. Тогда как другие, менее приспособленные, но лучше приспособляющиеся, смогли расселиться по всему земному шару.

Цитата (PavelD @ 12 ноября 2011, 05:38)
Мы часть техносферы. Не экосистемы.

Когда мы перестанем дышать кислородом, выделяемым растениями, и выдыхать для них углекислый газ - тогда поговорим.



сообщение оставил Zemfirot , 12 ноября 2011, 10:17
На самом деле утверждение что человек идет против природы весьма спорно. Есть всякие неприятные твари, саранча, мыши, насекомые - дай им разгуляться и они сожрут все. Саранча всю зелень, мыши всех насекомых, волки всех травоядных и т.д.
А теперь главное - парадоксально но факт - человек стал одним из тех факторов, которые не дает произойти резкому перекосу в круговороте животного мира. Он сеет деревья, он уничтожает мышей, саранчу, он защищает тигров, он клонирует мамонта и динозавра если у него появится возможность. Вот и думайте теперь.

сообщение оставил Lightfellow , 12 ноября 2011, 10:41
Цитата (Zemfirot @ 12 ноября 2011, 10:17)
На самом деле утверждение что человек идет против природы весьма спорно. Есть всякие неприятные твари, саранча, мыши, насекомые - дай им разгуляться и они сожрут все.

На самом деле никто никого не сожрет. Влияние человека на экосистему гораздо более большое, чем влияние саранчи. Саранча мигрирует - съест в одном месте, затем в другом и третьем, но вернется на прежние места нескоро. Да и кроме людей это никого не волнует.
Цитата (Zemfirot @ 12 ноября 2011, 10:17)
Он сеет деревья, он уничтожает мышей, саранчу, он защищает тигров, он клонирует мамонта и динозавра если у него появится возможность.

Во-первых сажает деревья, а не сеет. Во-вторых я бы посоветовал тебе найти информацию о том, сколько гектаров леса вырубается в Амазонии ежегодно. В-третьих леса существуют уже миллионы лет без помощи человеков. В-четвертых тигров не нужно было бы защищать, еслиб их в свое время не истребляли почти везде. От руки человека исчезло чуть ли не больше видов живых существ, чем когда-либо до этого. Вот и думай теперь.

сообщение оставил Zemfirot , 12 ноября 2011, 10:48
GooFraN все что ты написал, я в курсе этого. То что человек вырубает леса звучит в контексте дискуссии, вот я и не повторялся.
сообщение оставил obsidian , 12 ноября 2011, 10:48
Цитата (Zemfirot @ 12 ноября 2011, 10:17)
А теперь главное - парадоксально но факт - человек стал одним из тех факторов, которые не дает произойти резкому перекосу в круговороте животного мира.


Человек является катализатором постепенного разложения окружающей среды, флоры, фауны. Яркий пример этому: массовое искоренение популяции бизонов в Северной Америке. Именно в результате человеческого вмешательства в баланс природного равновесия, стёрта с земли такой ранее уникальный эндемик как сумчатый волк.

Цитата (Zemfirot @ 12 ноября 2011, 10:17)
он клонирует мамонта и динозавра если у него появится возможность. Вот и думайте теперь.


То есть человек всё же идёт против природы, "изменяет программу природного баланса и соотношения видов", внедряет и восстанавливает ранее удалённый сегмент живого мира.

сообщение оставил Lightfellow , 12 ноября 2011, 10:51
Zemfirot, если ты знаешь, тогда твой пост о спорности выглядит...хм...странным.
сообщение оставил Zemfirot , 12 ноября 2011, 11:21
Цитата (obsidian @ 12 ноября 2011, 12:48)
Человек является катализатором постепенного разложения окружающей среды, флоры, фауны. Яркий пример этому: массовое искоренение популяции бизонов в Северной Америке. Именно в результате человеческого вмешательства в баланс природного равновесия, стёрта с земли такой ранее уникальный эндемик как сумчатый волк.

Бла бла бла. Природа может взорвать вулкан, устроить затопление, еще что-нибудь замутить. Человек же находятся в стадии обуздания самого себя. Мы не собираемся на этом форуме с целью "так, давайте завтра соберемся дожигать такой-то лес". Мы не противопоставляем себя природе, это не наша цель.
Цитата (obsidian @ 12 ноября 2011, 12:48)
То есть человек всё же идёт против природы, "изменяет программу природного баланса и соотношения видов", внедряет и восстанавливает ранее удалённый сегмент живого мира.
Мы и есть природа, а я имею ввиду ценности Земли, воду, животных, это все очень важо. За меня уже сказали что человек и есть часть природы, он не может пойти против себя, не появился из ничего, все что сделает он, является проделкой природы по сути.
Не обобщайте понятия.

Цитата (GooFraN @ 12 ноября 2011, 12:51)
Zemfirot, если ты знаешь, тогда твой пост о спорности выглядит...хм...странным.
Кому как, просто я показываю что выводить все в абсолют не нужно.



сообщение оставил Rayle , 12 ноября 2011, 16:32
Цитата (Zemfirot @ 12 ноября 2011, 17:21)
Мы не противопоставляем себя природе, это не наша цель.

Но урон все же наносим немалый. Осознает он это, или нет.

сообщение оставил Вердек , 27 ноября 2011, 18:40
Цитата (Zemfirot @ 12 ноября 2011, 15:21)
Мы не противопоставляем себя природе, это не наша цель.
Цитата (Zemfirot @ 12 ноября 2011, 15:21)
человек и есть часть природы, он не может пойти против себя,

Известный всем в социалистические времена лозунг: "Мы не можем ждать милостей у природы, наша задача взять их у неё", опровергает оба эти утверждения.
С тех пор ничего не изменилось.

сообщение оставил Alen , 20 декабря 2011, 15:00
Браво! Начали бессмертием, закончили вулканами да природой в целом.  Я хотел бы быть" вечно молодым, вечно пьяным"
сообщение оставил Bobber , 20 декабря 2011, 16:45
Цитата (Alen @ 20 декабря 2011, 15:00)
вечно пьяным

Кто бы сомневался.

сообщение оставил Mostcus , 20 декабря 2011, 16:53
Alen
Цитата (Bobber @ 20 декабря 2011, 16:45)
вечно пьяным
быть до смерти вполне возможно)

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.