МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«293031323334353637»45ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВСЕЛЕННАЯ STAR WARSСообщений: 664  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
ogdan
17 декабря 2017, 23:37
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 15:23 
, вся суть которой в "Скайуокеры не причем"

Даже пояснив суть шутки, я ее не понял.
Возможно дело в температуре под 39, а возможно и в качестве шутки.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
17 декабря 2017, 23:45
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 17 декабря 2017, 23:37 
Возможно дело в температуре под 39, а возможно и в качестве шутки.

Возможно и в качестве, не претендую в данном случае.

А суть (в принципе суть, если в итоге никто не расшифровал это) — какая-либо теория про родителей, включающая в себе уже известных персонажей, банальна, ибо по факту фансервис.

Исправлено: Fahrengeit, 17 декабря 2017, 23:48
ogdan
17 декабря 2017, 23:58
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
Смотрю прямо сейчас форс эвэйкенс, освежить память, переосмыслить какие-то моменты, подготовить себя к восьмому джедаю...
И вот негр. Трупер, которого растили сызмальства, как отборного кастрата Эсоса, безымянного, с серийным номером, не знающего страха идеальную машину убийства... И что я вижу? Гребаного ссыкуна, страдающего отдышкой, рефлексией, паник атаками и прочим дерьмом. Ватафак йоу?

Исправлено: ogdan, 17 декабря 2017, 23:56

Добавлено (через 3 мин. и 32 сек.):

First Order Stormtroopers are bred, trained and indoctrinated from birth, raised their entire lives for no other purpose. First Order soldiers and crews have constantly trained for combat in war games and simulations, making them much more effective one-on-one than the endless waves of Stormtrooper conscripts fielded by the Galactic Empire. First Order Stormtroopers are regularly put through mental indoctrination and propaganda programs, to make sure that they remain fanatically loyal and never hesitate or question orders. Being taken from their families at birth, these soldiers are not even given individual names for themselves but merely serial numbers, such as "FN-2187".
Не могли даже со своим концептом ужиться...
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
18 декабря 2017, 08:16
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
ogdan
Ты забываешь, что Финн там сантехник или что-то вроде этого. Он никогда не был в бою, и, видимо, ему труднее оказалось всё принять.
Вопрос, зачем его вообще в бой отправили, остаётся открытым. Что-то типа проверки?
Balzamo
18 декабря 2017, 16:22
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
вставлять банальные твисты

Поэтому твист вообще не вставили, отлично)

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
не боится превращать геройские поступки в летальные

Это про сцену с бомбардировщиками что ли?) Это там когда тонна шуточек на минуту и внезапно ДРАМА? Я уж не говорю, что имперцы такие "ну, тупые", что самый охрененный дредноут может уничтожить ОДИН маленький бомбардировщик. И это даже не обыграно, как со Звездой Смерти, хотя бы. А так, да, замечательная сцена просто. И в ней нет ну ни капли фарса)

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
не держит зрителя за идиота

Да, ладно? Одна сцена с космической Леей уже жирно намекает за кого держат зрителя.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
делая просмотр непредсказуемым

Тут не поспоришь) Потому что логики в фильме в принципе мало.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
Даже Люк становится многограннее, нежели его плоская версия в оригинальной трилогии.

А тут он не плоский, ага. Это выдавливание из него Йоды о Оби-Вана в одном лице просто, прям, я не знаю, настолько неожиданное и замечательное.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
(азиатка

Дебильнейший персонаж евер просто. Хуже, чем Джа-Джа. С тупой одноклеточной мотивацией: "а мы то жили в нищете".

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
Дель Торо

Вот он хорош, да. Разбавил эту клоунаду.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
Причем все стали задумываться о вещах, о которых в ЗВ обычно не задумывались — о не всегда полезных самопожертвовании и геройстве.

Ага. Потому что в ЗВ такого дегенеративного геройства не было в принципе) Как и других многих вещей) И судя по всему Дисней это прекрасно понимает, поэтому залатывает дыры)

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
справедливое расширение

Справедливое "расширение" было в расширенной вселенной, которая достаточно аккуратно обращалась с каноном. Было в Олд Репабликах. Но здесь это не "справедливое расширение", а лунапарк с блекджеком и шлюхами.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
Ты же понимаешь, что не добавляя новых возможностей у Силы, ты никогда особо не удивишь зрителя?

Это такая ущербная логика, извини Фаренгейт, что я даже не знаю что сказать. Может сюжетом стоит удивлять? Персонажами? Диалогами? Сила эта никому не впёрлась вообще, если говорить про зрителя. Идут на световые мечи и пыщь-пыщь. И уж точно последний полёт Леи нахер там был не нужен. Но, наплевать, если уж вы это снимаете - то должны как-то объяснять. А то у нас Лея пару раз ЧУВСТВОВАЛА Люка, а тут она уже великий джедай просто.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
Тем более вписывается всё довольно ровно и последовательно.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
Да, некоторые нововведения фильма не сильно логичны и даже поднимают вопросы

Ты как-то себе противоречишь немного.

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
Не новый Blade Runner, но там вообще кроме картинки ничего нет.

У нас, похоже, очень разное мышление)

 Fahrengeit @ 17 декабря 2017, 13:30 
порой критичнее

И что там было "более критичного", например?

 Dangaard @ 17 декабря 2017, 13:37 
Абсолютно ничего дурного в юморе не вижу.

Я тоже. Но просто тут юмор немного не к месту: прыгаем на баррикады - ха-ха-хи-хи, уничтожили кучу повстанцев в бомбардировщиках - перед этим ха-ха-хи-хи, мы убегаем из тюрьмы - ха-ха-хи-хи. И так далее.

 Dangaard @ 17 декабря 2017, 13:37 
Фильм прямым текстом говорит, что Бен колебался на грани перехода на темную сторону. Люк попытался это остановить, а вместо этого подтолкнул.

Данг - сила немножко позволяет предвидеть события, ага? Чувствовать чужие чувства? Кем нужно быть вообще, что предположить что учитель, с которым ты тусишь неизвестно сколько времени, тебя СОБРАЛСЯ УБИТЬ? Где вообще логика в этом драматичном событии?

Исправлено: Balzamo, 18 декабря 2017, 16:24
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Fahrengeit
18 декабря 2017, 17:10
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Поэтому твист вообще не вставили, отлично)

Ну твисты в разрывах шаблонов. Ну и в принципе в фильме есть парочка неожиданных твистов, так что не знаю, чему тут оставаться прям недовольным.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Это про сцену с бомбардировщиками что ли?)

Это про ветки По и Финна. У них же "геройство" привело к колоссальным потерям.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Да, ладно? Одна сцена с космической Леей уже жирно намекает за кого держат зрителя.

О УЖАС, ЛЕЮ СИЛОЙ ПРИТЯНУЛО. Серьёзно. Я правильно понимаю, что если бы Лея в момент обстрела отошла пописать и её бы шмальнуло взрывной волной и она бы упала в кому, то тебя бы это не смутило? В Лее течёт сила, на это намекали частенько. Глупо считать, что такое невозможно, потому что Лукас это нигде в фильмах не показывал.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Потому что логики в фильме в принципе мало.

Это один из самых логичных фильмов во вселенной. Большинство условностей находят простые объяснения, даже с тараном есть множество подходящих вариантов. И нет, не всегда эти объяснения должны быть в фильме, потому что на это нет ни хронометража, ни темпом рисковать нельзя.
Но не то, чтобы в блокбастере-сказке это сильное значение имело.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
А тут он не плоский, ага.

Нет, не плоский) Я понимаю, что тебе не понравился этот "твист", но он правда не похож ни на Йоду, ни на себя старого, но при этом частицы того и другого в нём отпечатались.
Почему-то мне кажется, что в данном случае ты тоже просто обиделся, что Люк не пошёл по стопам расширенной вселенной.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Ага. Потому что в ЗВ такого дегенеративного геройства не было в принципе) Как и других многих вещей)

Оно там было постоянно. Все там дебильно геройствуют, но выходят в итоге сухими из воды. По-моему, ты правда уже фильмы старые для себя невообразимо исказил.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Справедливое "расширение" было в расширенной вселенной, которая достаточно аккуратно обращалась с каноном.

Учитывая твои претензии, еще больше убеждаюсь в том, что справедливое "расширение" в расширенной вселенной — это унылое говно, ага. Наверняка там есть хорошие экземпляры, было бы несправедливо мне так всё откидывать, но всё равно стоит признать, что 99% скорее всего там не нужно, либо невозможно читать. Фанаты, естественно, есть и у такого.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Это такая ущербная логика, извини Фаренгейт, что я даже не знаю что сказать. Может сюжетом стоит удивлять? Персонажами? Диалогами? Сила эта никому не впёрлась вообще, если говорить про зрителя. Идут на световые мечи и пыщь-пыщь. И уж точно последний полёт Леи нахер там был не нужен. Но, наплевать, если уж вы это снимаете - то должны как-то объяснять. А то у нас Лея пару раз ЧУВСТВОВАЛА Люка, а тут она уже великий джедай просто.

Может не надо требовать от фильма то, чем он не является и никогда не являлся? Сюжетом он никогда не удивлял — простая до невозможности фэнтези-сказка про добро и зло, где good guys always prevail. Восьмой эпизод и тут выделяется — победы здесь как таковой нет, и вообще ситуация в заднице. Боюсь, что в 9-ом могут про это забыть :(
Персонажи здесь отличные, но ты это в упор не замечаешь. Диалоги, опять же, как диалоги. А на световые мечи шли только если на приквелы (и то, ты же видел эти танцы с мечами, где никто даже попасть в противника не пытается, да?)
Поэтому да, новые использования Силы должны хоть как-то появляться, иначе играться с ограниченным набором кубиков можно вечно, но никакого разнообразия это представлять не будет.
И что тебе объяснять, Силу? Её сильно много объясняют в оригинале? Между прочим, в этом фильме как раз поговорили про Силу в целом и про появление форс-юзеров в принципе.
А полёт Леи был нужен для того, чтобы показать, что форсюзер-то в ней есть, просто она этим не умеет пользоваться, да и никогда и не планировала. So what?

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
Ты как-то себе противоречишь немного.

Под нововведениями я имел ввиду таран на лайтспиде.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 16:22 
И что там было "более критичного", например?

Ну, например, Дарт Вейдер смог понять, что Люк его сын (и общаться с ним через Силу), а Лею он не почувствовал на расстоянии с вытянутую руку, а в ней при этом ещё и Сила есть.
А моё любимое, это абсолютно сломанная хронология в пятом эпизоде, где Люк улетает на Дагобу, проходит долгое и муторное обучение у Йоды, а потом оказывается, что это всё заняло несколько часов, так как происходило параллельно с веткой Хана и Леи.
Ну и примеров ещё куча, если тебе интересно, а уж сколько неразберихи ввёл Лукас с приквелами, ух (но тут простительно).
Но это я к тому, что художественные условности были, есть и будут, особенно в кино, и в десятки раз особенно в блокбастере. Надо просто хоть немножко включить suspension of disbelief (как со старыми фильмами) и получать удовольствие. Ну либо уже отпустить SW, потому что критики в восторге, зрители довольны, сборы отличные, поэтому дальше будет только хужелучше.

Исправлено: Fahrengeit, 18 декабря 2017, 17:23
Dangaard
18 декабря 2017, 17:35
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 18 декабря 2017, 01:58 
И что я вижу? Гребаного ссыкуна, страдающего отдышкой, рефлексией, паник атаками и прочим дерьмом. Ватафак йоу?

Его не учили отличать добро от зла, оценивать свои поступки с точки зрения морали, принимать самостоятельные решения и вообще вести себя как самостоятельное взрослое существо, а не марширующий пушечного мяса кусок. А после дезертирства все это надо делать. Поэтому паникует и рефлексирует.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 10:16 
Ты забываешь, что Финн там сантехник или что-то вроде этого. Он никогда не был в бою, и, видимо, ему труднее оказалось всё принять.
Вопрос, зачем его вообще в бой отправили, остаётся открытым. Что-то типа проверки?

Не-не, его в штурмовики готовили, правда, в боях он до Джакку не был ни разу. Он, конечно, раз в фильм говорит, что то на Старкиллере туалеты мыл, то на флагмане Сноука палубы, но я не думаю, что из этого надо делать вывод, что он солдатом не был вообще.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 18:22 
Но просто тут юмор немного не к месту: прыгаем на баррикады - ха-ха-хи-хи, уничтожили кучу повстанцев в бомбардировщиках - перед этим ха-ха-хи-хи, мы убегаем из тюрьмы - ха-ха-хи-хи. И так далее.

Ну, фильм остается серьезным там, где люди погибают. Выкинь всякий юмор, оставь только надрывный пафос - получишь что-то серьезное и мрачное про Сталинград и 28 панфиловцев.

 Balzamo @ 18 декабря 2017, 18:22 
Данг - сила немножко позволяет предвидеть события, ага? Чувствовать чужие чувства? Кем нужно быть вообще, что предположить что учитель, с которым ты тусишь неизвестно сколько времени, тебя СОБРАЛСЯ УБИТЬ? Где вообще логика в этом драматичном событии?

Я не понял, что ты хочешь сказать. Он должен был заранее знать, что его придут убивать? Или, наоборот, он не должен был догадаться, что учитель, стоящий над ним с диким взглядом и включенным мечом в руках, задумал что-то нехорошее?
HOLY
18 декабря 2017, 18:35
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6030
 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 16:10 
критики в восторге, зрители довольны, сборы отличные, поэтому дальше будет только хужелучше.

Как там в конце третьего эпизода говорили, "Вот так свобода и умирает". Вообще, последние блокбастеры очень сильно монополизируют наше свободное время.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 16:10 
Ну, например, Дарт Вейдер смог понять, что Люк его сын (и общаться с ним через Силу), а Лею он не почувствовал на расстоянии с вытянутую руку, а в ней при этом ещё и Сила есть.

Я вот удивляюсь, как в восьмом эпизоде непринуждённо

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
"Однако, некоторые пары, которые являлись братьями и/или сёстрами, друзьями (долгие связи) или теми, кто любил друг друга, или же, если это учитель и ученик, то расстояния могли быть в много раз больше и в экстренных случаях (например, связь близнецов Джейсена и Джеины Соло), телепатичесякая связь была безграничной."
ogdan
18 декабря 2017, 18:37
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 18 декабря 2017, 09:35 
Его не учили отличать добро от зла, оценивать свои поступки с точки зрения морали, принимать самостоятельные решения и вообще вести себя как самостоятельное взрослое существо

Правильно, ему с детства промывали мозги и учили убивать. С детства, Карл! А тут первая вылазка и он сломался.
Не верю.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
18 декабря 2017, 18:42
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 HOLY @ 18 декабря 2017, 18:35 
Я вот удивляюсь, как в восьмом эпизоде непринуждённо

Ну, можно строить теории и думать, что

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ


 HOLY @ 18 декабря 2017, 18:35 
Вообще, последние блокбастеры очень сильно монополизируют наше свободное время.

Фильмы не очень, их выходит то не так много, а уж хороших блокбастеров и подавно. Даже удобнее, в кино кроме блокбастеров бессмысленно на что-то ходить, ибо жанровое кино можно и дома посмотреть в удобном для тебя формате.
Sharp JQ
18 декабря 2017, 19:10
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2569
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Фиг с ним с носатым, как Люк даже на секунду мог до такого додуматься? Он в свое время папашу с Темной Стороны вернул.

Сила здесь стала универсальным роялем в кустах, которым затыкают любую сюжетную проблему.
Fahrengeit
18 декабря 2017, 21:07
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Sharp JQ @ 18 декабря 2017, 19:10 
Сила здесь стала универсальным роялем в кустах, которым затыкают любую сюжетную проблему.

Только сюжетные проблемы создают для того, чтобы воспользоваться потом универсальным и эффектным роялем в кустах.
То есть вот когда Люк в пятом эпизоде прыгает от Дарта Вейдера, буквально на волоске смерти и призывает Лею, которая, внезапно, способна его услышать и прилететь на помощь — это не рояль в кустах? Удивительно.
Sharp JQ
18 декабря 2017, 22:00
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2569
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Один раз за весь фильм? Притом что они вообще то близнецы и потомки сильнейшего джедая? И прыгнул он чтобы погибнуть, но не сдаваться.

А тут - фехтовать не умеем - сила, навыки пилотирования - сила, мостик взорвался и выбросило  в открытый космос - сила. Учиться ничему не надо, потому что сила.
Fahrengeit
18 декабря 2017, 23:49
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Sharp JQ @ 18 декабря 2017, 22:00 
Один раз за весь фильм? Притом что они вообще то близнецы и потомки сильнейшего джедая? И прыгнул он чтобы погибнуть, но не сдаваться.

А, ну это всё меняет, раз они близнецы и потомки, и он ещё и прыгнул, чтобы умереть! Рояль есть рояль. Он там был нужен, выглядел он эффектно и без вопросов не оставил. Ну и справедливости ради, зритель не знал тогда о том, что Люк и Лея — родственники.
Ну и да, рояль может и один. Но там ещё типичные плот хоулы и художественные условности, так что не думай, что к фильму в остальном не придраться.

 Sharp JQ @ 18 декабря 2017, 22:00 
фехтовать не умеем - сила, навыки пилотирования - сила

Ну, фехтовать она, в принципе, и так умела. С пилотированием как-то разобралась исходя из наземного опыта (как Энакин Скайуокер в Призрачной Угрозе, уничтоживший целую базу конфедерации (ой, или как Люк в Новой Надежде, впервые севший в X-Wing и уничтоживший Звезду Смерти, ага, ага)).

 Sharp JQ @ 18 декабря 2017, 22:00 
мостик взорвался и выбросило  в открытый космос - сила

Да что ж у вас за проблема такая с этой сценой. Лея форс юзер, этой сценой хотели показать то, что с ней действительно Сила прибудет, ого-го как. И то, что Сила так может. Потому что если бы создатели посчитали, что Сила так не может — то не было бы сцены с взрывом в принципе, либо Лею бы увели с мостика. Это не game-changing момент, вокруг него не строится сюжет, сцена существует исключительно для того, чтобы показать прилетающую Лею, всё.
Точно так же как в сцене с Люком можно было бы придумать другое спасение (какой-нибудь внезапный маячок, или вообще чисто случайность), но решили сделать сцену, которая показывает, что у Люка с Леей есть связь через Силу.
Sharp JQ
19 декабря 2017, 02:07
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2569
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Дык для того и сцена и была, чтобы показать связь между ними.

Умела фехтовать светопалкой? Люк с детства учился летать, Эник в гонках на выживание участвовал (хотя да согласен, сюжетный ход был отстой) а Рэй жила на помойке и собирала мусор, однако впервые сев за штурвал Сокола уделала тренированных пилотов.


Лея блин в жизни силой не пользовалась, ее братцу после тренировок у Йоды истребитель было из болота не поднять. А тут пережить взрыв, не помереть в космосе и прилететь назад. Почему Император из шахты тогда не взлетел?
FFF Форум » КИНО и ТВ » Вселенная Star Wars (Давным-давно...)Сообщений: 664  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
1«293031323334353637»45ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider