4F::Тема::Марсианин / The Martian

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » КИНО и ТВ

123456»9	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

undead Auron

10 октября 2015, 14:55

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

Fahrengeit, ты знаешь, если Марсианин называет себя СайФаем, то и Звездные Войны тоже сайфай. Они тоже лучше СайФай, чем Интерстеллар?
Даже не так, справляются ли Звездные Войны с СайФаем, особенно рядом с Марсианином?

Исправлено: undead Auron, 10 октября 2015, 15:04

Fahrengeit

10 октября 2015, 17:00

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

undead Auron
Эм, я вообще твою логику не уследил. Что значит, "если Марсианин называет себя", если это чистейший hard sci-fi с единственным допущением - полёты на Марс уже существуют? Star Wars всё же во многом опирается и на фэнтезийные элементы типа Силы, поэтому сравнить их не получается никак.
Torus
Ну, книга почти всегда лучше фильма. Марсианин не исключение. В фильме меньше шуток, много вырезано моментов, всё гораздо проще. Но не уверен, что в формате фильма можно было бы сделать лучше.

undead Auron

10 октября 2015, 17:16

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

Fahrengeit @ 10 октября 2015, 17:00

Эм, я вообще твою логику не уследил. Что значит, "если Марсианин называет себя", если это чистейший hard sci-fi с единственным допущением - полёты на Марс уже существуют? Star Wars всё же во многом опирается и на фэнтезийные элементы типа Силы, поэтому сравнить их не получается никак.

В научной фантастике у тебя есть два элемента - наука и фантастика. В Марсианине фантастики - фигу, это даже фантастикой называть будет притягиванием за уши, упомянутая высадка на Марс не то чтобы уж далекая для человечества перспектива. Гравитация, к примеру, уже и не сайфай вовсе, там фантастики нету никак.
С Старворсах, с другой стороны, науки столько же, сколько в Марсианине фантастики. Поэтому если мы допускаем, что Марсианин - чистейший сайфай, то то же самое мы говорим про Старворсы. И Старворсы, почему-то, могут рассуждать о Великой Силе, которая связывает вселенную воедино, и их не выкидывают в форточку, в то время как Интерстеллар, относясь к тому же жанру и будучи, на самом-то деле, гораздо ближе по идее и подаче к этим самым Старворсам, вдруг получает бан за фактически то же самое и различные допущения.
Весь сайфай, он ведь основан на реальной науке, в том же смысле что и кино может быть основано на реальных событиях. Допущения и искажения фактов, романтизация - естественная часть фикции, я уверен, что и Марсианин этого полон.

Torus

10 октября 2015, 17:50

Gliding over all

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2038

Fahrengeit @ 10 октября 2015, 17:00

Ну, книга почти всегда лучше фильма. Марсианин не исключение. В фильме меньше шуток, много вырезано моментов, всё гораздо проще. Но не уверен, что в формате фильма можно было бы сделать лучше.

Ну главное чтоб совсем уж хреново небыло.

undead Auron @ 10 октября 2015, 17:16

в то время как Интерстеллар, относясь к тому же жанру и будучи, на самом-то деле, гораздо ближе по идее и подаче к этим самым Старворсам, вдруг получает бан за фактически то же самое и различные допущения.

В Интерстелларе сюжет говно, просто говно, безо всяких там научных допущений. Старворсы же в этом плане вроде неплохи, хотя я уже толком не помню их, давно смотрел. А вообще у НФ есть еще ответвление "твердая НФ", надо узнать, относится ли сюда Интерстеллар. поскольку Старворсы никак к жанру твердой НФ не относятся и скорее всего сравнивать Интерстеллар со Старворсами банально некорректно. В то время как сравнение Марсианина (твердая НФ) и Интерстеллара (твердая НФ) вполне корректно.

Где Интерстеллар получил бан? IMDb - 8.7, метакритик - 74/84

PS: Interstellar vs The Martian. Round 1. Fight!

Исправлено: Torus, 10 октября 2015, 18:13

ogdan

10 октября 2015, 17:53

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

undead Auron @ 10 октября 2015, 09:16

С Старворсах, с другой стороны, науки столько же, сколько в Марсианине фантастики. Поэтому если мы допускаем, что Марсианин - чистейший сайфай, то то же самое мы говорим про Старворсы.

Боже, какая феерическая хрень лол. Логика шикарная конечно.
Надо думать ЧП, ЖЧ, Халк - это тоже сай фай.

А что, кстати, научного в Звездных Войнах, напомните кто-нибудь?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Torus

10 октября 2015, 18:03

Gliding over all

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2038

ogdan @ 10 октября 2015, 17:53

А что, кстати, научного в Звездных Войнах, напомните кто-нибудь?

Да вроде особо ничего, Звездные Войны - космоопера, поджанр НФ. Для них вполне характерно почти полный отказ от научных допущений в пользу пафосности и масштабности. Главное чтоб космос был. Это не обязательно плохо.

Исправлено: Torus, 10 октября 2015, 18:03

ogdan

10 октября 2015, 18:18

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

ogdan @ 10 октября 2015, 09:53

Да вроде особо ничего,

Мой вопрос можно перевести как "В ЗВ нет нихрена научного".
Разумеется, я прекрасно знаю, что из себя представляет ЗВ.

Добавлено (через 10 мин. и 11 сек.):

undead Auron @ 10 октября 2015, 09:16

относясь к тому же жанру

Ну разве что у тебя в голове только они к одному жанру относятся.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Вердек

10 октября 2015, 19:40

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

undead Auron @ 10 октября 2015, 20:16

В Марсианине фантастики - фигу, это даже фантастикой называть будет притягиванием за уши, упомянутая высадка на Марс не то чтобы уж далекая для человечества перспектива.

Разве люди уже высаживались на Марсе? Разве они долетали хотя бы до его орбиты?
Это твёрдый сай-фай, самый что ни на есть.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

undead Auron

10 октября 2015, 23:36

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

ogdan @ 10 октября 2015, 17:53

Надо думать ЧП, ЖЧ, Халк - это тоже сай фай.

Вообще да :)

Добавлено (через 30 мин. и 0 сек.):

ogdan @ 10 октября 2015, 18:18

Ну разве что у тебя в голове только они к одному жанру относятся.

Я вот вообще не пойму, чего ты на меня ругаешься, я специально показываю, насколько утверждение Фаренгейта нелогичное. Если можно сравнивать Интерстеллар и Марсианина по принципу, что они НФ, то и можно сравнивать Звездовойны с Марсианином, потому что они тоже НФ.

ogdan

11 октября 2015, 00:21

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

undead Auron @ 10 октября 2015, 15:36

Вообще да :)

Ладно...ты просто с жанром ознакомься. Сейчас, я вижу, в предмете ты совсем не.

undead Auron @ 10 октября 2015, 15:36

можно сравнивать Интерстеллар и Марсианина по принципу, что они НФ

Разумеется.

undead Auron @ 10 октября 2015, 15:36

можно сравнивать Звездовойны с Марсианином, потому что они тоже НФ.

С Хоббитом сравни, не сильно промахнешся.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

undead Auron

11 октября 2015, 00:35

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

ogdan @ 11 октября 2015, 00:21

Ладно...ты просто с жанром ознакомься. Сейчас, я вижу, в предмете ты совсем не.

Ну подожди немного. Персонажи Серебрянного Века Марвела основаны на классической и пульповой литературе, которые в свое время запустили весь сайфай. Замес Халка и всего киношного Спайдермена, к примеру, целиком основан на Джекилле и Хайде.
В то же время, русская википедия считает первого ЖЧ сайфаем.

ogdan @ 11 октября 2015, 00:21

Разумеется.

ogdan @ 11 октября 2015, 00:21

С Хоббитом сравни, не сильно промахнешся.

WTF is your problem? Если уж ты считаешь себя настолько более правым, то хоть потрудись объяснить, где я ошибаюсь.
Ясен хрен, что сайфай сайфаю - рознь, и Интерстеллар с Марсианином - разные сайфаи, вот как ни крути. Настолько же разные, насколько и Интерстеллар со Старворсами. Все эти разговоры про "может в сайфай" - чушь, бросание словами и ярлычество. Интерстеллар даже к хардовому сайфаю не относится, насколько мне известно.

ogdan

11 октября 2015, 00:45

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

undead Auron @ 10 октября 2015, 16:35

Если уж ты считаешь себя настолько более правым, то хоть потрудись объяснить, где я ошибаюсь.

Везде. С того момента, как ты приплел ЗВ.

undead Auron @ 10 октября 2015, 16:35

Интерстеллар даже к хардовому сайфаю не относится, насколько мне известно

Чувак, и квантовая механика, и теория гравитации, и даже старшие размеренности с черными дырами - это все научные элементы. Ими занимаются, их изучают. Каких блджад хером ты приплел сюда Звездные Войны понятно, очевидно, одному твоему воспаленному мозгу.

undead Auron @ 10 октября 2015, 16:35

Если уж ты считаешь себя настолько более правым, то хоть потрудись объяснить, где я ошибаюсь.

Ты сильно потрудился объяснить каким местом ЗВ сай фай?

Исправлено: ogdan, 11 октября 2015, 00:46

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

undead Auron

11 октября 2015, 00:53

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

ogdan @ 11 октября 2015, 00:45

Ты сильно потрудился объяснить каким местом ЗВ сай фай?

Мне не нужно это объяснять, это факт. Старворсы это космоопера, космоопера - это поджанр сайфая. Не я это придумал, но если подумать хорошенько, можно понять, почему это так. Как я и объяснял, Старворсы как космоопера - обратная сторона спектра сайфая относительно Марсианина, который хардовый сайфай. В ней обратная пропорция науки/фантастики.
Если говорить твоими терминами, к науке в Старворсах относится межзвездная навигация, звездные системы, инопланетная жизнь, лазеры, робототехника и т.п. Это наука в широком смысле, но наука тем не менее.

Intangir

11 октября 2015, 02:19

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Я сейчас переформулирую поинт Андеда более понятным для местного кхм контингента языком, ага. Дело здесь совершенно не в том, насколько ЗВ относится к сай-фаю, жанровые ярлыки здесь ни при чем. Интерстеллар антинаучен и вообще по большому счету не про науку, она там фоном служит для истории про то, как любовь пронзает пространствовремя, превозмогая. Квантовые библиотеки в черных дырах, все дела. И вот дело как раз в том, что Интерстеллар - такая же сказочка в космическом антураже, как и ЗВ. Сравнивая Марсианина с Интерстелларом, можно его с тем же успехом сравнивать с ЗВ. Уместнее здесь будет уже упомянутая Гравитация, в ней нет фантастики, но по посылу она гораздо ближе.

ogdan

11 октября 2015, 03:05

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

undead Auron @ 10 октября 2015, 16:53

Мне не нужно это объяснять, это факт.

Факт, ага. Факт ап биг тайм.

undead Auron @ 10 октября 2015, 16:53

Старворсы это космоопера, космоопера - это поджанр сайфая.

При этом ты утверждаешь, что СВ - сай-фай. А теперь поджанр. Так может у этого поджанра и признаки другие, а?

undead Auron @ 10 октября 2015, 16:53

Не я это придумал

Ну, не скромничай. Придумал может и не ты, но, слава богам, не так много людей имеют счастье называть СВ сайфаем.

undead Auron @ 10 октября 2015, 16:53

Если говорить твоими терминами, к науке в Старворсах относится межзвездная навигация, звездные системы, инопланетная жизнь, лазеры, робототехника и т.п.

Моих терминов тут нет и близко. Ровно как в саге нет ничего того, что ты перечислил с точки зрения науки. Ничему из названного не уделяется внимание, ничему из названного не дается научное объяснение, никаких отсылок ни к Земле, ни каким-то известным звездным системам, там нет науки, чувак, вообще.
То, что ты назвал это сеттинг. То есть существует полностью выдуманный мир, где все, что ты назвал является данностью. Более того, к классическому фэнтези СВ гораздо ближе. Меч и Магия, без пяти минут в чистом виде. Расы, магия, мечи, рыцари и принцессы... Эту тему уже столько раз обсасывали, что я хз зачем я повторяюсь.

А с твоим подходом недолго и Хоббита превратить в какой-нибудь, не знаю, исторический средневековый роман на том лишь основании, что в нем присутствуют лошади, замки, рыцари и катапульты.

Intangir @ 10 октября 2015, 18:19

Интерстеллар антинаучен и вообще по большому счету не про науку

При этом вся эта история с гравитацией красной линией проходит через весь фильм. Совершенно ни при чем, ага.

Intangir @ 10 октября 2015, 18:19

Сравнивая Марсианина с Интерстелларом, можно его с тем же успехом сравнивать с ЗВ.

Ну я уже сказал выше про ЗВ и его причастность к сайфаю.

Intangir @ 10 октября 2015, 18:19

Квантовые библиотеки в черных дырах, все дела.

Вот все эти дела как раз и отвечают за ту часть, что фикшн.

Исправлено: ogdan, 11 октября 2015, 03:10

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

123456»9

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider