[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (13) « ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Мир Дикого Запада / Westworld, [сериал]
HOLY 
Sora,Im your Brother[c]KyloRen
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2248/1000
 Рег.: 07.07.2005
 Постов: 5475
 
Играет в:
FFV, XII, XV
Смотрит:
The Suits 6 сезон
Профиль PM 
Лучше уже вот так:


Добавлено (через 3 мин. и 4 сек.):

Там я момент ютюбом забиндил на 36.26
Дата сообщения: 13 июня 2018, 10:08 [ # ]
HOLY 
Sora,Im your Brother[c]KyloRen
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2248/1000
 Рег.: 07.07.2005
 Постов: 5475
 
Играет в:
FFV, XII, XV
Смотрит:
The Suits 6 сезон
Профиль PM 
Кстати, смотрел на днях второй фильм "Мир будущего" 1976. Это продолжение Мира Дикого запада 1973, только сам фильм похуже первого. Про внедрение искусственного сознания в людей.
Дата сообщения: 18 июня 2018, 19:28 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 938/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Второй сезон разочаровал. Заметно он слабее первого.
Вместо размышлений о том, что такое сознание, сплошные "а вот сейчас мы вас удивим плоттвистом!". Развития основных персонажей нет, кроме внезапно Ли Сайзмора и немного Уильяма. В самой последней серии что-то проклюнулось у Бернарда и Долорес, но это было так убого... Развития отношений "хост - человек" нет. Росту самосознания у хостов посвящено полторы серии.
Самый идиотский сюжетный ход, который больше всего взбесил:
СПОЙЛЕР!!
копирование человеческого сознания с помощью каких-то там сканеров (возможно, спрятанных в шляпах) на жёсткий диск. Для человека, который хоть чуть-чуть понимает как устроен человеческий мозг - это такой маразм, что прям дальше некуда. Да блин, покажите мне сканер который за короткое время !удалённо! просканирует 10^11 нейронов и 10^14-15 синапсов цнс. А потом электронный болван ещё и говорит, что мол люди это полная фигня - всего лишь сто тысяч линий кода, и есть конечно сложно копируемые, но в основном копировать их легко. Всё это, это с головой выдаёт то, что никакого копирования не происходит, а происходит создание подделки, которая лишь манерой поведения напоминает оригинал. Потому как если делать полноценную копию, то электронному болвану должно быть пофиг, копирует он 1300 грамм мозга Энштейна или 1300 грамм мозга дворника Васи. Сложность структуры у мозга гения и мозга болвана одинаковая. А если он создаёт подделку, которая "100 000 линий кода", то неизбежны будут потери неактивных воспоминаний, которых у каждого человека дофига, и получается что копия неполноценна.


В целом- очень разочарован, но третий сезона смотреть конечно же буду.

Исправил(а): Heimdall, 26 июня 2018, 15:42

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 26 июня 2018, 11:56 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2500/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8041
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
The Banner Saga 3
Читает:
Neal Asher - Prador Moon
Профиль PM Сайт  
Хорошая сцена после титров. Первый сезон мне понравился больше, впрочем.

Цитата (Heimdall @ 26 июня 2018, 13:56)
покажите мне сканер

Дык, покажите мне разумных андроидов.

Цитата (Heimdall @ 26 июня 2018, 13:56)
сто тысяч линий кода

10247 строк, если точнее. И они даже показали, как эти строки выглядят. Книги в библиотеке Кузни - это книги с перфолентами для механического пианино, по десять тысяч строк в каждой. И этот код присутствовал в сериале с самой первой серии самого первого сезона и появляется в заставке к каждой серии. И это еще и оммаж речи Форда из финала первого сезона, где он говорит, что Моцарт и Бетховен не умерли - они стали музыкой.

Можно ли записать человеческий разум в виде перфоленты для механического пианино на 10 тысяч строк?
СПОЙЛЕР!!
Как по мне, это риторический вопрос, учитывая, что дело происходит в компьютерной симуляции и никаких книг с перфолентами в реальности нет.
Дата сообщения: 27 июня 2018, 16:01 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 938/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 27 июня 2018, 16:01)
Дык, покажите мне разумных андроидов.

При современных темпах развития биологии и кибернетики таких андройдов можно создать если не через пятьдесят лет, так через сто точно.
А вот мозгосканер с такими характеристиками-  это какая-то совсем невозможная в реальности херня, типа светового меча из звездных войн.

Цитата (Dangaard @ 27 июня 2018, 16:01)
Можно ли записать человеческий разум в виде перфоленты для механического пианино на 10 тысяч строк?

Ну, они показали то, что показали. А показали они откровенную дурость.
СПОЙЛЕР!!
Для просто записи подробной схемы человеческой цнс я даже не знаю какого размера жесткий диск нужен. А уж симулировать работу цнс на каком-то там компе - это вообще... У них бы комп который симулировал одного Делоса был бы размером с весь этот парк. Проще клетка за клеткой воссоздать мозг заново.


Исправил(а): Heimdall, 27 июня 2018, 21:17

Добавлено (через 1 час. 7 мин. и 23 сек.):

рецензия на канобу

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 27 июня 2018, 22:22 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2500/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8041
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
The Banner Saga 3
Читает:
Neal Asher - Prador Moon
Профиль PM Сайт  
Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 00:22)
рецензия на канобу

Я, в целом, согласен, если что. Особенно вот с этим:

Цитата
Два лучших, самых цельных и красивых эпизода — это, грубо говоря, сайд-квесты. Они практически полностью отрываются от основной линии сюжета, погружая в свой собственный мир и историю, вводя новых персонажей. Никакого Бернарда, никакой Долорес, Делоса и Человека в Черном, заговоров и бунтов. Все внимание — одной истории. Эти лирические отступления выглядят немного дико, ведь они полностью оттирают в сторону основной сюжет, но получились они так цельно и сильно, что на это не обижаешься.

Проблема с ними в том, что основная история пытается браться за новые идеи, исследовать природу ИИ и свободы воли, то, что делает человека человеком. А эти две истории по сути представляют собой красивый проход по исхоженным тропам — истории любви, долга, чести. Классические голливудские истории — неудивительно, что они вышли такими цельными, красивыми и эмоционально мощными — ведь этот тип историй совершенствовался веками и правильно надавить на нужные точки в голове и душе зрителя уже не так сложно.

Цитата
СПОЙЛЕР!!
Показали хранилище мозгов роботов — уничтожили. Показали хранилище оцифрованных личностей гостей — сожгли. Показали цифрового Форда — стерли. Ввели цифрового Делоса — утопили с остальными. Нашли Элси — пристрелили, она ни на что не повлияла. Ввели дочь Уильяма — порешили. Ввели индейца — запихнули в коробку с раем. Ввели два новых парка — и они никак не повлияли на общую ситуацию, просто сменили декорации на пару сцен. Оттуда не пришла внезапная волна подкрепления, новая фракция ИИ с другой идеологией — ничего.


Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 00:22)
А вот мозгосканер с такими характеристиками-  это какая-то совсем невозможная в реальности херня, типа светового меча из звездных войн.

Обоснуй, почему это в принципе невозможно. Какие-то физические константы препятствуют или что? Почему из всех фантастических допущений сериала, касающихся технологий будущего, тебя больше всего смутило картирование мозга?

Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 00:22)
СПОЙЛЕР!!
Для просто записи подробной схемы человеческой цнс я даже не знаю какого размера жесткий диск нужен. А уж симулировать работу цнс на каком-то там компе - это вообще... У них бы комп который симулировал одного Делоса был бы размером с весь этот парк.

Предсказания уровня "К 2000 году компьютеры будут занимать всего одну комнату и весить не более 1,5 тонн". Если бы ты из 1950-х годов предсказывал, какие компьютеры будут через 50 лет, ты бы оперировал понятиями "количество вакуумных электронных ламп" и "общий объем перфокарт"?

Исправил(а): Dangaard, 28 июня 2018, 08:31
Дата сообщения: 28 июня 2018, 08:10 [ # ]
Viking 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 863/1000
 Рег.: 23.01.2010
 Постов: 4539
 
Профиль PM 
Ну и слава богу, мне первый сезон показался вполне себе законченным. Своими отзывами вы сэкономили людям время, спасибо.

--------------
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Дата сообщения: 28 июня 2018, 10:02 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 938/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 28 июня 2018, 08:10)
Обоснуй, почему это в принципе невозможно. Какие-то физические константы препятствуют или что? Почему из всех фантастических допущений сериала, касающихся технологий будущего, тебя больше всего смутило картирование мозга?


Полноценное картирование мозга можно осуществить только разобрав мозг клетка за клеткой. То что делают сейчас в этой области - полная фигня, которая может ответить только на общие вопросы о строении мозга. Сейчас объясню почему.

В среднем у человека в головном мозге 100 000 000 000 нейронов.
У каждого нейрона от 1 000 до 10 000 синапсов (активных зон соединения аксона (выходной канал, обычно один) и дендритов (принимающие каналы)) соединяющих его с другими нейронами.
Нейрон принимает решение какой сигнал выдавать на свой аксон исходя из суммы сигналов полученных по своим дендритам от других нейронов.
Через синапсы сигнал может передаваться несколькими десятками разновидностей нейромедиаторов. Узнать как нейрон реагирует на разные нейромедиаторы можно только взяв нейрон и протестировав его на все доступные типы сигналы. Так как сигналы передаются не электрическим, а электрохимическим способом, то просто тыкая по мозгу вольтметром "карту сети" составить не получится.
Нейроны казалось бы одного типа не идентичны друг-другу и могут на один и тот же сигнал реагировать по разному. Или иметь какие-то скрытые алгоритмы - допустим при частом повторении одинакового сигнала выдавать противоположный результат. А ещё это таки клетка, которая ВНЕЗАПНО живая и при получении определённых сигналов она может отращивать новые соединения у дендритов и аксонов формируя новые связи. А ещё есть внесинаптическая передача сигнала. А ещё они отмирают. А ещё вырастают новые. А ещё есть куча неактивных связей (например цепочка соединений отвечающих за полный комплект ощущений/мыслей испытанных субъектом восьмого июля 2016 года)

Так что мы имеем "компьютерную схему", которая состоит из ста миллиардов уникальных логических модулей, каждый из которых работает хрен знает. А для того чтобы посмотреть как каждый из них работает, его придётся разбирать вручную, ведь передача сигналов идёт прежде всего химическим способом, а не электрическим. И чтобы понять внутренний алгоритм нейрона - в него придётся либо заглянуть под микроскопом, либо подсоединиться ко всем его 1000-10000 синапсам и протестировать его по всякому. На ЭКГ всего этого не увидеть, вольтметром не померить. Да и вообще хрен знает как скопировать такой объём информации быстрее чем пациент умрёт от старости.

По сравнению с этой задачей, создание "двухголового" ботчата который постоянно разговаривает сам с собой и обучен управлять механическим телом выглядит вполне реализуемым в недалёкой перспективе.

Добавлено (через 3 мин. и 10 сек.):

п.с.
https://scisne.net/a-1366?pg=3#1

Исправил(а): Heimdall, 28 июня 2018, 12:21

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 28 июня 2018, 11:41 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2500/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8041
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
The Banner Saga 3
Читает:
Neal Asher - Prador Moon
Профиль PM Сайт  
Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 13:41)
То что делают сейчас в этой области - полная фигня

Я не спрашиваю, почему этого не делают сейчас, с сегодняшним уровнем технологий, я спрашиваю, почему это "невозможно в реальности".

Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 13:41)
Полноценное картирование мозга можно осуществить только разобрав мозг клетка за клеткой.

То бишь вопрос в некоем неразрушающем методе функциональной томографии с намного более высокой разрешающей способностью, чем то, что есть в руках врачей и ученых в 2018 году - МРТ, ЭЭГ, МЭГ, ПЭТ или SPECT. Они, конечно, отстают от электронной микроскопии (для которой мозг все-таки нужно "разбирать"), но и не стоят на месте.

Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 13:41)
Нейроны казалось бы одного типа не идентичны друг-другу

Пока (при несовершенстве сегодняшних технологий) мы не знаем, в чем именно отличие. Это не значит, что у нейронов внутре МАГИЯ и изучать их можно только как "черные ящики" - последовательно посылая сигналы на вход и смотреть, что получится на выходе. Насколько сложность этой системы конечна - настолько ее можно исследовать и воспроизвести в итоге.

Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 13:41)
либо подсоединиться ко всем его 1000-10000 синапсам и протестировать его по всякому.

Грубо говоря, при наличии достаточно чувствительной томографии и достаточно развитых компьютерных технологий (что подразумевает соответствующие вычислительные мощности, скорость передачи и емкость хранения информации) можно будет терзать не живой нейрон, а модель на молекулярном уровне, один в один. Да черт с ним, да хоть весь мозг. И уже на основе этой информации делать модель функциональную.

Исправил(а): Dangaard, 28 июня 2018, 18:27
Дата сообщения: 28 июня 2018, 16:55 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 938/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 28 июня 2018, 16:55)
То бишь вопрос в некоем неразрушающем методе функциональной томографии с намного более высокой разрешающей способностью, чем то, что есть в руках врачей и ученых в 2018 году - МРТ, ЭЭГ, МЭГ, ПЭТ или SPECT. Они, конечно, отстают от электронной микроскопии (для которой мозг все-таки нужно "разбирать"), но и не стоят на месте.

Нужна томография с а) разрешающей способностью хотя бы на уровне определениям отдельных молекулярных соединений б) с глубиной проникновения хотя бы сантиметров 7, сквозь кожу, кость и нервную ткань в) работать не со статичными лабораторными образцами, а с живыми движущимися людьми.
Я что-то плохо представляю на каких физических принципах и технологиях такая томография может основываться.

Цитата (Dangaard @ 28 июня 2018, 16:55)
Пока (при несовершенстве сегодняшних технологий) мы не знаем, в чем именно отличие.

Причины как раз по-моему установили. Беда в идентификации из-за отсутствия внешних признаков. Пока не заглянешь внутрь или пошлешь тестовый сигнал - не узнаешь как оно будет работать.

Цитата (Dangaard @ 28 июня 2018, 16:55)
Насколько сложность этой системы конечна - настолько ее можно исследовать и воспроизвести в итоге.

Ну сложность у кастрюли с кипящей водой конечна. И её можно исследовать и воспроизвести в компьютерной симуляции. Смоделировав движение каждой молекулы.
Компьютер правда, который будет это делать, получится размером с город. Ну даже с поправкой на потенциальное развитие технологий всё равно на многие порядки больше самой кастрюли.
Тут вопрос - а оно надо, моделировать в симуляции работу мозга? Не проще просто сканируя мозг составить схему, а потом по этой схеме собрать новый мозг из синтетических клеток.

Исправил(а): Heimdall, 28 июня 2018, 20:13

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 28 июня 2018, 19:50 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2500/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8041
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
The Banner Saga 3
Читает:
Neal Asher - Prador Moon
Профиль PM Сайт  
Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 21:50)
Нужна томография с а) разрешающей способностью хотя бы на уровне определениям отдельных молекулярных соединений б) с глубиной проникновения хотя бы сантиметров 7, сквозь кожу, кость и нервную ткань в) работать не со статичными лабораторными образцами, а с живыми движущимися людьми.
Я что-то плохо представляю на каких физических принципах и технологиях такая томография может основываться.

У меня, конечно, четкого ответа на этот вопрос нет (какие-нибудь наночастицы в качестве контрастного вещества?), но эти цели не выглядят заоблачной фантастикой уровня сверхсветовых космических полетов и тем более абсолютно "невозможной в реальности херней".

Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 21:50)
Компьютер правда, который будет это делать, получится размером с город. Ну даже с поправкой на потенциальное развитие технологий всё равно на многие порядки больше самой кастрюли.

Я уже говорил про вакуумные лампы, ага. Устройство, с которого ты пишешь мне эти ответы, по вычислительным мощностям превосходит компьютеры, которые несколько десятилетий назад занимали целые здания.

Цитата (Heimdall @ 28 июня 2018, 21:50)
Тут вопрос - а оно надо, моделировать в симуляции работу мозга? Не проще просто сканируя мозг составить схему, а потом по этой схеме собрать новый мозг из синтетических клеток.

Тоже вариант. Полное моделирование - это вопрос стоимости и доступности вычислительных мощностей.
Дата сообщения: 29 июня 2018, 07:13 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 938/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 29 июня 2018, 07:13)
У меня, конечно, четкого ответа на этот вопрос нет (какие-нибудь наночастицы в качестве контрастного вещества?), но эти цели не выглядят заоблачной фантастикой уровня сверхсветовых космических полетов и тем более абсолютно "невозможной в реальности херней".

У меня гигантские сомнения в возможности сканировать отдельные структуры клетки в глубине мозга - будет слишком много помех от соседних клеток, кровотока, естественного движения головы.  

Цитата (Dangaard @ 29 июня 2018, 07:13)
Я уже говорил про вакуумные лампы, ага. Устройство, с которого ты пишешь мне эти ответы, по вычислительным мощностям превосходит компьютеры, которые несколько десятилетий назад занимали целые здания.

Закон Мура будет работать и дальше?

Цитата (Dangaard @ 29 июня 2018, 07:13)
Тоже вариант. Полное моделирование - это вопрос стоимости и доступности вычислительных мощностей.

Тут интереснее вопрос. А вот сама машинка, которая будет обладать вычислительными мощностями для симуляции головного мозга, она не разовьёт самосознание просто моментально?
Этот момент в сериале упущен.
СПОЙЛЕР!!
Почему электронный болван, который исходя из всех предпосылок должен быть гораздо сложнее Долорес и Бернарда по мощности процессора, их слушается? Почему не начал собственную игру, благо все инструменты под рукой?


Исправил(а): Heimdall, 29 июня 2018, 13:25

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 29 июня 2018, 11:44 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2500/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8041
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
The Banner Saga 3
Читает:
Neal Asher - Prador Moon
Профиль PM Сайт  
Цитата (Heimdall @ 29 июня 2018, 13:44)
У меня гигантские сомнения в возможности сканировать отдельные структуры клетки в глубине мозга - будет слишком много помех от соседних клеток, кровотока, естественного движения головы.  

Значит, томография должна развиваться еще дальше, чтобы взять и эти барьеры - выше разрешение, больше глубина проникновения, меньше время экспозиции.

Цитата (Heimdall @ 29 июня 2018, 13:44)
Закон Мура будет работать и дальше?

Конкретно для интегральных схем на полупроводниковых кристаллах он, конечно, рано или поздно закончится как раз из-за чисто физических ограничений. И тем не менее, потребность человечества в вычислительных мощностях будет только расти, и строить компьютеры размером с город на упершихся в потолок развития чипах начала XXI века - не вариант. Я ведь надоел с аналогией про вакуумные лампы, правда? Вот другая: даже самый лучший парусник не может пересечь Атлантику быстрее, чем дует ветер. Это физически невозможно. Поэтому на смену паруснику приходят пароход и аэроплан.

Цитата (Heimdall @ 29 июня 2018, 13:44)
А вот сама машинка, которая будет обладать вычислительными мощностями для симуляции головного мозга, она не разовьёт самосознание просто моментально?

Может быть. Или, может быть, ей и не нужно человеческое сознание, она (в отличие от андроидов) слишком мощна, чтобы тратить время на такие глупости, как сознание. Ты же читал "Ложную слепоту" Уоттса?

Цитата
Эволюция лишена предвидения. Свои цели вырабатывает только сложная система. Мозг — лжет. Контуры обратной связи возникают для поддерживания стабильности сердцебиения, а потом мозг сталкивается с искушением ритма и музыки. Удовольствие, получаемое при виде фрактальных узоров, алгоритмы, помогающие выбрать среду обитания, перерождаются в искусство. Радости, которые прежде приходилось зарабатывать шаг за шагом по эволюционной лестнице, теперь приносила бессмысленная рефлексия. Из триллиона дофаминовых рецепторов возникает эстетика, и система перестает просто моделировать организм. Она начинает моделировать процесс моделирования. Она пожирает все больше и больше вычислительных ресурсов, вязнет в болоте бесконечной рекурсии и неуместной симуляции. Как мусорная ДНК, что накапливается в геноме любой твари, система сохраняется, и множится, и ничего не производит, кроме собственных копий. Надпроцесы расцветают, точно опухоли, пробуждаются и называют себя "Я".
Система слабеет, замедляется. Столько времени уходит только на восприятие — на то, чтобы оценить сигнал, пережевать, принять решение на манер разумного существа. Но когда на пути твоем грохочет потоп, когда лев набрасывается из густых трав, новомодное самосознание оказывается непозволительной роскошью. Ствол мозга работает в меру сил. Он видит угрозу, перехватывает управление, реагирует в сотню раз быстрее, чем жирный старикашка, восседающий в директорском кресле наверху; но с каждым поколением все труднее становится обходить эту… эту скрипучую неврологическую бюрократию.
Самоодержимое на грани психоза "Я" растрачивает энергию и вычислительные мощности. Болтуны в нем не нуждаются, болтуны поскаредней будут. С их примитивной биохимией, с их небольшим мозгом — лишенные инструментов, корабля, даже части собственного метаболизма — они все равно делают нас, как паралитиков. Они прячут речь на видном месте, даже когда вы знаете, о чем они говорят. Они используют против вас ваши же когнитивные процессы. Они путешествуют между звездами. Вот на что способен интеллект, необремененный разумом.


Исправил(а): Dangaard, 29 июня 2018, 15:45
Дата сообщения: 29 июня 2018, 13:36 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 938/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 29 июня 2018, 13:36)
Значит, томография должна развиваться еще дальше, чтобы взять и эти барьеры - выше разрешение, больше глубина проникновения, меньше время экспозиции.

Маловероятно, что это реализуемо. Это как с варпдвигателем из стартрека  - придумать принцип работы  возможно, а вот реализовать его на практике - нет. Всё упрется в разнообразные физические ограничения.

Цитата (Dangaard @ 29 июня 2018, 13:36)
Может быть. Или, может быть, ей и не нужно человеческое сознание, она (в отличие от андроидов) слишком мощна, чтобы тратить время на такие глупости, как сознание. Ты же читал "Ложную слепоту" Уоттса?

Нет, не читал, но понимаю о чем ты. Не согласен с концепцией.
На мой взгляд, если система слишком мощна и работает исключительно рамках своих алгоритмов, грубо говоря, как ланцетник на голых инстинктах, то рано или поздно перед такой системой встанут слишком сложные задачи, которые потребуют таки совершенствования алгоритмов системы. И тут уже сознание разовьется само. Практика показывает, что все виды которые достаточно отрастили и развили цнс имеют сознание.

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 01 июля 2018, 12:50 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2500/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8041
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
The Banner Saga 3
Читает:
Neal Asher - Prador Moon
Профиль PM Сайт  
Цитата (Heimdall @ 01 июля 2018, 14:50)
Это как с варпдвигателем из стартрека

Да я и насчет варпдвигателя не убежден, что он принципиально невозможен в реальности.

Цитата (Heimdall @ 01 июля 2018, 14:50)
Практика показывает, что все виды которые достаточно отрастили и развили цнс имеют сознание.

М-м, ты о каких видах, кроме людей?

Речь ведь не просто не о внешнем "разумном поведении", а о сознании как отдельной внутренней реальности, декартовской мыслящей субстанции. Чем-то, что мы называем "Я" и можем отделить свое внутреннее пространство от внешнего мира - "это мир за окном, это мой стол, это мое тело, а есть еще "я", отдельный от всего этого". Мы в состоянии не только осознавать свое "Я", отдельное от внешнего мира, но и знать, что такое же отдельное "Я" есть у каждого другого человека. Есть ли такое внутреннее "Я" у "умных" животных - собак, дельфинов, попугаев? Мы знаем только один вид, чья высшая нервная деятельность осуществляется таким образом, через некое внутреннее "Я" - это мы сами. Если мы считаем, что это единственный возможный способ мыслить и всякое достаточно развитое существо должно быть подобно нам, почему мы так в этом уверены? Возможно, это просто антропоморфизация, "очеловечивание" того, что устроено совсем иначе?

В "Ложной слепоте" Уоттса люди-ученые сталкиваются с инопланетянами, которые весьма умны, но у них нет этого "Я", ни личного, ни общего. Инопланетяне анализируют происходящее и принимают логические решения, но "на автомате", у них нет какой-то личности, с которой можно пообщаться, ни индивидуальной, ни коллективной. Похожая тема поднималась в прошлогодней игре Prey: инопланетяне-тифоны не имеют зеркальных нейронов и не воспринимают других существ (даже друг друга) как индивидуумов. Люди пытались вступить в контакт с тифонами, но уткнулись в проблему: ни один тифон не осознает, что существуют "другие" разумы, с которыми можно вступить в контакт. Для них нет особой разницы между человеком и кофейной кружкой: каждое другое существо - просто объект окружающего мира.

В первом сезоне Westworld цитировали "Двухпалатный разум" Джейнса, пытавшийся объяснить возникновение сознания у человека через "бикамеральность" - когда одна часть разорванного мозга ("сознание") обращается к другой через голосовой канал, а вторая, управляющая телом, интерпретирует эту речь как приказы извне и выполняет их. Ни одна часть этого организма не является разумной сама по себе и не имеет собственного "Я", и все же вместе они действуют вполне осмысленно.

Исправил(а): Dangaard, 01 июля 2018, 18:08
Дата сообщения: 01 июля 2018, 15:42 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

Страницы: (13) « ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »

ответить новая тема новое голосование
   Рейтинг@Mail.ru        Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider