[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (12) « ... 7 8 9 10 11 [12] »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Мир Дикого Запада / Westworld, [сериал]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 942/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42)
Да я и насчет варпдвигателя не убежден, что он принципиально невозможен в реальности.

Теоретически возможен - на практике для необходимого искривления пространства придётся оперировать массой вещества эквивалентной нескольким массам нашего солнца.
Плюс понадобится экзотическая материя с отрицательной плотностью энергии, которая навряд ли существует.

Цитата (Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42)
М-м, ты о каких видах, кроме людей?

Я про наиболее развитых планцентарных млекопитающих конечно. В частности приматов, кошачьих и различных псовых.

Цитата (Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42)

Речь ведь не просто не о внешнем "разумном поведении", а о сознании как отдельной внутренней реальности, декартовской мыслящей субстанции. Чем-то, что мы называем "Я" и можем отделить свое внутреннее пространство от внешнего мира - "это мир за окном, это мой стол, это мое тело, а есть еще "я", отдельный от всего этого". Мы в состоянии не только осознавать свое "Я", отдельное от внешнего мира, но и знать, что такое же отдельное "Я" есть у каждого другого человека. Есть ли такое внутреннее "Я" у "умных" животных - собак, дельфинов, попугаев? Мы знаем только один вид, чья высшая нервная деятельность осуществляется таким образом, через некое внутреннее "Я" - это мы сами. Если мы считаем, что это единственный возможный способ мыслить и всякое достаточно развитое существо должно быть подобно нам, почему мы так в этом уверены? Возможно, это просто антропоморфизация, "очеловечивание" того, что устроено совсем иначе?


Знаешь, вот чёткое различие у индивида "внутреннего я" и "своего тела"  я бы не стал обсуждать, просто потому не существует тестов которые могли бы достоверно установить это расхождение у животных. А у них самих мозгов не хватает, чтобы рассказать о своём мироощущении.
Под сознанием прежде всего понимаю сложное зачастую нерациональное поведение, далеко выходящее за пределы инстинктов.

Цитата (Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42)
Инопланетяне анализируют происходящее и принимают логические решения, но "на автомате", у них нет какой-то личности, с которой можно пообщаться, ни индивидуальной, ни коллективной.

А вот у осьминогов индивидуальные личности есть, хотя казалось бы - моллюски и насколько далеко от нас отстоят.
Мне всё таки кажется, что сознание будет неизбежно возникать при достижении нервной системой определённого уровня организации.

Исправил(а): Heimdall, 01 июля 2018, 19:58

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 01 июля 2018, 19:52 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2489/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8019
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Heat Signature
Профиль PM Сайт  
Цитата (Heimdall @ 01 июля 2018, 21:52)
Теоретически возможен - на практике для необходимого искривления пространства придётся оперировать массой вещества эквивалентной нескольким массам нашего солнца.
Плюс понадобится экзотическая материя с отрицательной плотностью энергии, которая навряд ли существует.

А, ну это пузырь Алькубьерре. Про массы Солнца писал ван ден Брук в конце девяностых. Точку там ставить рано.

Цитата (Heimdall @ 01 июля 2018, 21:52)
Под сознанием прежде всего понимаю сложное зачастую нерациональное поведение, далеко выходящее за пределы инстинктов.

Ну какое ж это сознание, а? То есть для тебя категории бессознательного и не существует - все, что сложно и не инстинкт, то сознание? При таком натягивании совы на глобус, конечно, и у кошек сознание, и у собак сознание, и у шахматного компьютера сознание.
Дата сообщения: 02 июля 2018, 10:29 [ # ]
PavelD 
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 444/450
 Рег.: 19.07.2009
 Постов: 431
 
Профиль PM 
Интересные вещи вы тут обсуждаете. Хочется тоже свои пять копеек вставить, правда особо и нечего. Не специалист я в вопросах ИИ и сознания. Но из того что я понял, то по сути сейчас даже не могут сойтись на определении, что же все таки считать ИИ и какие критерии, чтобы некий алгоритм\набор алгоритмов можно было таковым считать. Есть тест Тьюринга правда, знаю про него.
Еще забавляет, что на фоне роста популярности алгоритмов статистического анализа (модно именуемых нынче баззвордами machine learning и deep learning\data mining) начала расти истерия в духе "машины зохавают мир! ололо!111 пыщь-пыщь!", хотя этим алгоритмам до интеллекта человека как примитивной бактерии до божьей коровки.
Хотя тех же божьих коровок вполне можно моделировать FSM и никто не заметит разницы :)

Добавлено (через 10 мин. и 58 сек.):

Цитата
И чтобы понять внутренний алгоритм нейрона - в него придётся либо заглянуть под микроскопом, либо подсоединиться ко всем его 1000-10000 синапсам и протестировать его по всякому. На ЭКГ всего этого не увидеть, вольтметром не померить.

Можно сделать срез ткани, просканировать его в трех измерениях, скопировать молекулярную модель, и смоделировать ее на компьютере.
Технологии развиваются.
Да и кое-какие модели (пускай и неточные) нейронов у нас уже есть. Перцептрон, и иже с ним. Вполне успешно справляются с задачами классификации образов или рисования картин в стиле Ван Гога.
А с развитием квантовых вычислений возможности по моделированию нейросетей существенно возрастут.

Насчет вольтметра  - конечно не померишь, но как насчет нанобота?

Исправил(а): PavelD, 05 июля 2018, 00:01
Дата сообщения: 04 июля 2018, 23:59 [ # ]
Silver Freeman 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 563/700
 Рег.: 16.11.2009
 Постов: 1116
 
  MeTDalist
  MeDTalist
  MeDTalist
Профиль PM Сайт  
Весь сюжет опять размазан через все серии. По итогу можно было посмотреть только последнюю серию, ничего бы не поменялось. Все остальные вполне самостоятельные спинофы, с коротеньким сюжетом, длиной в серию, как в звездных воинах сейчас.

--------------
Encounter - taste of extreme
Дата сообщения: 06 июля 2018, 01:22 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2489/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8019
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Heat Signature
Профиль PM Сайт  
Цитата (PavelD @ 05 июля 2018, 01:59)
просканировать его в трех измерениях, скопировать молекулярную модель, и смоделировать ее на компьютере

Да вон Heimdall писал выше про кастрюлю с кипящей водой и компьютеры размером с город.

Цитата (PavelD @ 05 июля 2018, 01:59)
Да и кое-какие модели (пускай и неточные) нейронов у нас уже есть.

Ну, диалог выше был про копирование реальных человеческих мозгов, а не создание искусственных на приблизительных принципах нейронной сети.

Цитата (Silver Freeman @ 06 июля 2018, 03:22)
По итогу можно было посмотреть только последнюю серию, ничего бы не поменялось.

Это как в детективе сразу смотреть последнюю страницу, где Эркюль Пуаро объясняет, кто убийца.

Цитата (Silver Freeman @ 06 июля 2018, 03:22)
Все остальные вполне самостоятельные спинофы, с коротеньким сюжетом, длиной в серию

Положим, спиноффов было целых два - про самураев и про жизнь Акечеты.

Исправил(а): Dangaard, 06 июля 2018, 06:23
Дата сообщения: 06 июля 2018, 06:22 [ # ]
Fahrengeit 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2219/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 9241
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Stellaris
Смотрит:
Westworld
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 06 июля 2018, 06:22)
Положим, спиноффов было целых два

А как же серия про Делоса?
Я вот боюсь, что в сезоне лучше четвёртой серии и нет ничего. Вот и не смотрю дальше :D
Дата сообщения: 06 июля 2018, 11:39 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2489/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8019
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Heat Signature
Профиль PM Сайт  
Цитата (Fahrengeit @ 06 июля 2018, 13:39)
А как же серия про Делоса?

Ну, она все-таки в большей степени вписана в общий сюжет. Хотя можно и ее назвать спиноффом.

Цитата (Fahrengeit @ 06 июля 2018, 13:39)
Я вот боюсь, что в сезоне лучше четвёртой серии и нет ничего. Вот и не смотрю дальше :D

Не бойся, там, как минимум, восьмая есть. Да и девятая - про Человека в Черном - тоже очень хороша.

Исправил(а): Dangaard, 06 июля 2018, 11:59
Дата сообщения: 06 июля 2018, 11:58 [ # ]
Silver Freeman 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 563/700
 Рег.: 16.11.2009
 Постов: 1116
 
  MeTDalist
  MeDTalist
  MeDTalist
Профиль PM Сайт  
Цитата (Fahrengeit @ 06 июля 2018, 11:39)
А как же серия про Делоса?

Ну вот типа того, мне показалось что все серии кроме начальных и конечных объеинены какой-то одной темой. Если их выкинуть ничего в целом не поменяется. Единственное, есть пару сюжетных веток которые тянутся через все серии.
  Спойлеры


Добавлено (через 5 мин. и 40 сек.):

Цитата (Dangaard @ 06 июля 2018, 11:58)
Не бойся, там, как минимум, восьмая есть. Да и девятая - про Человека в Черном - тоже очень хороша.

А как же кровавая баня в пятой?

--------------
Encounter - taste of extreme
Дата сообщения: 06 июля 2018, 12:11 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2489/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8019
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Heat Signature
Профиль PM Сайт  
СПОЙЛЕР!!
Цитата (Silver Freeman @ 06 июля 2018, 14:11)
Ну нравится мужику ходить в парк и убивать андроидов, нахера из-за этого суицидиться? Возможно я конечно чего-то не понял.

Он же не просто "зомби отстреливает", он туда ходит пытать и насиловать. И записи именно это и показывают. Жене он перед этим признался, что действительно чудовище, а дочь в разговоре внизу поддержала папино намерение сдать маму в дурку.

Цитата (Silver Freeman @ 06 июля 2018, 14:11)
Первый сезон кстати показал, почему он к ним так относится.

Ну это ж еще времена, когда парк работал нормально, до финала первого сезона.


Цитата (Silver Freeman @ 06 июля 2018, 14:11)
А как же кровавая баня в пятой?

Ну и вот тоже, да.
Дата сообщения: 06 июля 2018, 15:14 [ # ]
Silver Freeman 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 563/700
 Рег.: 16.11.2009
 Постов: 1116
 
  MeTDalist
  MeDTalist
  MeDTalist
Профиль PM Сайт  
  Спойлер


--------------
Encounter - taste of extreme
Дата сообщения: 06 июля 2018, 16:08 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2489/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8019
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Heat Signature
Профиль PM Сайт  
  СПОЙЛЕР
Дата сообщения: 06 июля 2018, 17:44 [ # ]
Silver Freeman 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 563/700
 Рег.: 16.11.2009
 Постов: 1116
 
  MeTDalist
  MeDTalist
  MeDTalist
Профиль PM Сайт  
  Спойлер


--------------
Encounter - taste of extreme
Дата сообщения: 06 июля 2018, 18:00 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 942/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4910
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Сорри за задержку, много работал, а потом много отдыхал от работы.
Цитата (Dangaard @ 02 июля 2018, 10:29)
А, ну это пузырь Алькубьерре. Про массы Солнца писал ван ден Брук в конце девяностых. Точку там ставить рано.

Все подобные теории обычно требуют наличия какой-нибудь экзотической материи с необычными свойствами. И крайне маловероятно, что подобные типы материи в нашей вселенной вообще могут существовать. В любом случае, при симулировании активных полётов взад-назад скорее всего концепции данных двигателей упрутся в нарушение принципа причинности.

Цитата (Dangaard @ 02 июля 2018, 10:29)
Ну какое ж это сознание, а? То есть для тебя категории бессознательного и не существует - все, что сложно и не инстинкт, то сознание?

Оно существует, только проверить его наличие пока не представляется возможным. Поэтому применяем более широкие рамки. Допустим наличие признаков абстрактного мышления.

Цитата (Dangaard @ 02 июля 2018, 10:29)
При таком натягивании совы на глобус, конечно, и у кошек сознание, и у собак сознание, и у шахматного компьютера сознание.

У собак скорее всего да - таки высшие плацентарные стайные хищники. А вот шахматный компьютер - ну у него слишком простое поле деятельности и он не может из него выйти. Вот когда он разобьёт шахматную доску о голову оппонента - тогда и можно будет говорить от наличии интеллекта. А так, хорошо если самый мощный сейчас по вычислительной мощности до лягушки дотягивает.

Исправил(а): Heimdall, 09 июля 2018, 16:11

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 09 июля 2018, 16:10 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

Страницы: (12) « ... 7 8 9 10 11 [12] »

ответить новая тема новое голосование

  РейтингMail.ru