[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (5) « 1 2 3 4 [5] »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Притяжение, [кино]
Fahrengeit 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2120/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 8879
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Divinity: Original Sin 2
Смотрит:
Ozark
Профиль PM Сайт 
Цитата (ogdan @ 23 марта 2017, 15:48)
Это кто такое правило придумал?

Я не знаю, у кого какое отношение к обзорам, но у меня оно простое — это инструмент для принятия выбора, стоит платить деньги за тот или иной продукт. Следовательно, в обзоре не должно быть полного описания всего сюжета — после этого уже неинтересно идти в кино. Особенно после того, как уже на фильм потратил час своего времени, заряжаясь негативом: вы же не думаете, что после такого разбора хоть какой-то фильм получится смотреть не предвзято.
Цитата (ogdan @ 23 марта 2017, 15:48)
Если целью стоит, среди прочего, разобрать убогость сценария, то что здесь неадекватного?
Кроме того, ты забываешь, что формат бэда - это именно барахло (сценарное барахло), как правило российское, поэтому вполне нормально, я считаю, подробно разбирать в таких фильмах сценарий.

Окей, под "адекватным" обзором я имел ввиду "классический". Те обзоры, которые выкладывают у себя журналисты, которые потом учитываются Метакритиками, и на основе которых зрители решают, идти или нет. То есть, критика.
Я абсолютно ничего не имею против разборов Бэда, потому что это как минимум смешно и у него отличные ролики. Но это, в моём понимании, не выполняет роль обзора — потому что после таких разборов ты вряд ли уже пойдешь смотреть фильм. Скорее всего ты либо уже посмотрел, и теперь хочешь мнение Баженова послушать, либо и не собираешься смотреть — поэтому for fun смотришь ролик, и деньги сэкономил, и уже знаешь, что о фильме говорить.
Я ещё раз повторю, что это не значит, что с задачей рассказать про фильм обзоры Бэда не справляются, но это значит, что нужны они для других целей, отличных от классической критики.
Но это как бы мой взгляд на вещи, что уж тут.
Дата сообщения: 23 марта 2017, 16:15 [ # ]
Swordin 
Do Expect Me To Talk?
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 951/1000
 Рег.: 01.01.2008
 Постов: 6712
 
  Swordin
Играет в:
 NBA 2k17 (PS3)
Работает над:
129-й платиной
Профиль PM 
Цитата (Fahrengeit @ 23 марта 2017, 16:15)
Те обзоры, которые выкладывают у себя журналисты, которые потом учитываются Метакритиками, и на основе которых зрители решают, идти или нет. То есть, критика.

А журналисты ведь честные и неподкупные. Им же можно верить?

Цитата (Fahrengeit @ 23 марта 2017, 16:15)
Я ещё раз повторю, что это не значит, что с задачей рассказать про фильм обзоры Бэда не справляются, но это значит, что нужны они для других целей, отличных от классической критики.

Обычно классические критики в лучшем случае посмотрят фильм один раз. Бэд, по его утверждениям, смотрит минимум три. Сначала именно в качестве зрителя, а потом уже разбирая его по полочкам. В этом и отличие. Ведь ему ещё и свой мини-фильм, то бишь ролик, необходимо сделать. А они у него частенько стали как мини-фильмы, а не просто говорящая голова весь ролик вещает.
То есть я хочу сказать, что Женёк более тщательно кино разбирает.

С Михалковской Цитаделью он ещё и кучу литературы проштудировал, чтобы обосновывать любые завихрения "мэтра".

--------------
It's nice to be important but more important to be nice.
Дата сообщения: 23 марта 2017, 17:02 [ # ]
Vinsody 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 496/700
 Рег.: 20.05.2010
 Постов: 195
 
Играет в:
FF14, Frets on Fire, Dark Souls 3
Слушает:
мастерписы
Профиль PM  
Цитата (Swordin @ 23 марта 2017, 17:02)
А журналисты ведь честные и неподкупные. Им же можно верить?

В случае зарубежного кино заходишь на томаты и смотришь среднюю оценку кинокритиков. Уже года 2, что я ошиваюсь на томатах, все больше начинаю доверять именно их вкусам, чем вкусам зрителей. Их топы 2015 и 2016 практически полностью совпадают с моими личными, поэтому не вижу оснований обвинять их в продажности. Да и всех все равно не купишь.
Дата сообщения: 23 марта 2017, 17:28 [ # ]
Fahrengeit 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2120/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 8879
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Divinity: Original Sin 2
Смотрит:
Ozark
Профиль PM Сайт 
Цитата (Swordin @ 23 марта 2017, 17:02)
А журналисты ведь честные и неподкупные. Им же можно верить?

Это определяется методом проб и ошибок. Следишь за одним автором, сравниваешь написанное с действительностью, и прекрасно начнешь понимать, нагло автор врет, или все честно пишет об аспектах, но в силу вкусовищны ему это нравится, а тебе — нет.
Цитата (Swordin @ 23 марта 2017, 17:02)
То есть я хочу сказать, что Женёк более тщательно кино разбирает.

Я оспаривать это не буду. Наверняка так. Он проделывает крутую работу, и ролики мне так же нравятся.
Но я опять по своим словам пройдусь, а то может непонятна лично моя мысль:
Когда выходит обзор Баженова, это уже неинтересно с точки зрения обзора, потому что люди на фильм уже либо сходили, либо нет без его помощи. Но это интересный пост-разбор и критика.
А ещё его процесс сам по себе включает поиск всевозможных сценарных минусов фильма, которые есть, наверное, в каждом. (Тем более он смотрит это по 3 раза и более). Понятно, что в российском трэше их наверняка больше, но Баженов это целенаправленно выпячивает, потому что у него ролики такие.

Я опять вспомню несчастный Интерстеллар, потому что после выхода фильма на его тему скидывали очень много всяких "разборов", которые проходились по каждому плохому моменту фильма, по каждому мелкому и большому сценарному косяку. Но здесь, на форуме, от таких вещей открещивались и не принимали во внимание, хотя, грубо говоря, это всё тоже самое, только без хорошего ролика. Поэтому все эти передёргивания и превращение мелких проблем в большие вполне себе могут иметь место в роликах Баженова, и поэтому это ещё дальше отдаляет от классической критики, где всё же при всей субъективности любого мнения стараются выдать обзор объективным.
Дата сообщения: 23 марта 2017, 17:28 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 888/1000
 Рег.: 03.12.2006
 Постов: 12878
 
  ogdan
Играет в:
заднице детство
Профиль PM 
И я снова поинтересуюсь, конкретно с Притяжением, где именно нет объективности? Может это проявляется в том, что он опустил (не принял в расчет, в смысле) такие моменты как саундтрек, костюмы, грим? Или где?
Или он засрал что-то, что объективно не заслуживало засирания? Просто интересно.

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

мега-блог
мега-аск
Дата сообщения: 23 марта 2017, 17:47 [ # ]
Swordin 
Do Expect Me To Talk?
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 951/1000
 Рег.: 01.01.2008
 Постов: 6712
 
  Swordin
Играет в:
 NBA 2k17 (PS3)
Работает над:
129-й платиной
Профиль PM 
Цитата (Fahrengeit @ 23 марта 2017, 17:28)
Понятно, что в российском трэше их наверняка больше, но Баженов это целенаправленно выпячивает, потому что у него ролики такие.

Я опять вспомню несчастный Интерстеллар, потому что после выхода фильма на его тему скидывали очень много всяких "разборов", которые проходились по каждому плохому моменту фильма, по каждому мелкому и большому сценарному косяку. Но здесь, на форуме, от таких вещей открещивались и не принимали во внимание, хотя, грубо говоря, это всё тоже самое, только без хорошего ролика. Поэтому все эти передёргивания и превращение мелких проблем в большие вполне себе могут иметь место в роликах Баженова, и поэтому это ещё дальше отдаляет от классической критики, где всё же при всей субъективности любого мнения стараются выдать обзор объективным.

Тут суть в том, что есть спорные картины, в которых что-то хорошо, что-то плохо и чаша весов уже будет склоняться в ту или иную сторону в зависимости от оценивающего.
К тому же, разумеется, у всего можно найти к чему придраться.

Но суть в том, что он действительно изначально гавно берёт, в котором ничего нет, типа шэдевров Невского или от Камеди продакшен.
Разумеется, что есть контингент, кому и такие фильмы нравятся. Он его, кстати, в своих роликах часто показывает: гопник, алкаш, домохозяйка, прыщавый подросток и т.д.
Причём если в фильме что-то есть хорошее, он это тоже отмечает, типа хороших спецэффектов или возможно кто-то из актёров действительно играет или хотя бы пытается.

А классические критики сейчас больше рекламщики. Часть бюджета уходит как раз на пиар в различных СМИ.

Исправил(а): Swordin, 23 марта 2017, 18:46

--------------
It's nice to be important but more important to be nice.
Дата сообщения: 23 марта 2017, 18:45 [ # ]
Fahrengeit 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2120/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 8879
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Divinity: Original Sin 2
Смотрит:
Ozark
Профиль PM Сайт 
Цитата (ogdan @ 23 марта 2017, 17:47)
И я снова поинтересуюсь, конкретно с Притяжением, где именно нет объективности?

Цитата (Fahrengeit @ 23 марта 2017, 17:28)
вполне себе могут иметь место

Если бы я посмотрел и Притяжение, и ролик, то начинал бы с фактов, а не вёл абстрактный разговор, ну. Тут простая истина, что косяки они есть, но как много бы их заметил зритель, да и стал бы на это обращать внимание? Зато когда ткнули носом, то да, определённо хрень какая-то! Но пускай это только мои домыслы, а Бэд — оплот объективности. Мне лень проверять, учитывая, что это надо и на средненький фильм время потратить, и ещё на сам обзор, лишь бы бесполезную точку зрения доказать.
Вон, Вердек досмотреть даже не смог, сразу высказал свою претензию, где он посчитал, что Бэд перегнул. Это плохой пример (и почему тогда, если да)?
Цитата (Swordin @ 23 марта 2017, 18:45)
Но суть в том, что он действительно изначально гавно берёт, в котором ничего нет, типа шэдевров Невского или от Камеди продакшен.
Разумеется, что есть контингент, кому и такие фильмы нравятся.

Ну я в свою очередь знаю далеко не глупых людей с хорошими вкусами в кино и списком просмотренных фильмов, кому Притяжение понравилось. Поэтому у меня от однозначных точек зрения возникает диссонанс.
Цитата (Swordin @ 23 марта 2017, 18:45)
А классические критики сейчас больше рекламщики. Часть бюджета уходит как раз на пиар в различных СМИ.

Ну это всё же относится далеко не ко всем. Под обзором на DTF, где как раз что-то хорошее в фильме-таки нашли, как раз забавный комментарий от другого издания про "Когда мы то же самое написали, нас завалили комментариями «Продались»." Стереотипы играют не на руку)
Дата сообщения: 23 марта 2017, 21:21 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 888/1000
 Рег.: 03.12.2006
 Постов: 12878
 
  ogdan
Играет в:
заднице детство
Профиль PM 
Цитата (Fahrengeit @ 23 марта 2017, 13:21)

Если бы я посмотрел и Притяжение, и ролик, то начинал бы с фактов, а не вёл абстрактный разговор, ну
То есть прямое указание на косяков в сценарии, в монтаже это не факты что ли?
Цитата (Fahrengeit @ 23 марта 2017, 13:21)
косяки они есть, но как много бы их заметил зритель, да и стал бы на это обращать внимание?
Это что же получается, обзоры нужно писать не опираясь на факты, а ориентируясь на эфимерное кто бы и что там заметил? Кому-то и "ссы в глаза - божья роса" может быть, как быть то. Обычно происходит наоборот - указывается косяк, а зритель уже сам для себя решает на сколько этот косяк ему лично жить мешает.
С одним, впрочем, тяжело не согласиться. Если в планах смотреть кин, любой, то обзоры, любые, лучше вообще стороной обходить. Кэп не даст соврать.

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

мега-блог
мега-аск
Дата сообщения: 23 марта 2017, 21:50 [ # ]
Fahrengeit 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2120/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 8879
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Divinity: Original Sin 2
Смотрит:
Ozark
Профиль PM Сайт 
Цитата (ogdan @ 23 марта 2017, 21:50)
То есть прямое указание на косяков в сценарии, в монтаже это не факты что ли?

ogdan, ну ты чего. Я про себя говорю. Что если бы у меня была конкретика, я бы здесь писал конкретику. А так, увы, у меня только логические рассуждения, которые вполне могут быть неверны.
Цитата (ogdan @ 23 марта 2017, 21:50)
Это что же получается, обзоры нужно писать не опираясь на факты, а ориентируясь на эфимерное кто бы и что там заметил? Кому-то и "ссы в глаза - божья роса" может быть, как быть то. Обычно происходит наоборот - указывается косяк, а зритель уже сам для себя решает на сколько этот косяк ему лично жить мешает.

Нет, почему. Дело же простое — ты смотришь фильм, замечаешь в нём какие-то косяки, и часть из них указываешь, да. Но большинство ты скорее всего пропустишь, если для тебя только цель не просмотр фильма, а поиск сценарных косяков там. Есть, конечно, люди, которые в принципе не умеют переключаться на банальный просмотр фильма.
А Бэд фильм смотрит три раза и более, с лупой выискивая всё, на чём он может заостриться. Рядовой зритель этим заниматься не будет, и большую часть этого при обычном просмотре не заметит, как бы это очевидно не казалось после ролика.
Цитата (ogdan @ 23 марта 2017, 21:50)
С одним, впрочем, тяжело не согласиться. Если в планах смотреть кин, любой, то обзоры, любые, лучше вообще стороной обходить. Кэп не даст соврать.

Ну это же ерунда. Обзоры обычно без спойлеров. Обзоры созданы для того, чтобы ты их прочитал и принял решение после него. Опять же, есть тип людей которые не то, что обзоры не читают, но и трейлеры не смотрят, лишь бы прийти на кино с чистого листа. Но это не рядовой случай.
Дата сообщения: 23 марта 2017, 22:06 [ # ]
Swordin 
Do Expect Me To Talk?
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 951/1000
 Рег.: 01.01.2008
 Постов: 6712
 
  Swordin
Играет в:
 NBA 2k17 (PS3)
Работает над:
129-й платиной
Профиль PM 
Цитата (Fahrengeit @ 23 марта 2017, 22:06)
Обзоры обычно без спойлеров

Смотря какие. У Бэда (да и не только у него) скорее детальный анализ. Там же разбор идёт с самого начала и до финала.

--------------
It's nice to be important but more important to be nice.
Дата сообщения: 26 марта 2017, 09:55 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

Страницы: (5) « 1 2 3 4 [5] »

ответить новая тема новое голосование

  РейтингMail.ru