МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКАСообщений: 84  *  Дата создания: 25 сентября 2014, 11:41  *  Автор: nonsense
HOLY
28 сентября 2014, 14:46
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6026
 Dangaard @ 28 сентября 2014, 09:04 
"Принцесса Марса" вышла в 1912.

Книгу прочитаю.
Но мне кажется, что здесь идет разговор о том, что со Звездными Войнами(и Стар Треком, конечно), и с первым полетом в Космос, фантастика стала именно научной, а до этого были просто сказки про жизнь на Марсе, и где там она была у Клушанцева)

 Dangaard @ 28 сентября 2014, 09:04 
А может, массовое sci-fi было таким всегда, а высоколобый жанр "твердой" научной фантастики для умных жил в своем отдельном гетто.

Ну так оно и стало массовым с развитием науки и освоения Космоса, а до этого жило в гетто.
Heimdall
28 сентября 2014, 16:45
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 HOLY @ 28 сентября 2014, 14:46 

Но мне кажется, что здесь идет разговор о том, что со Звездными Войнами(и Стар Треком, конечно), и с первым полетом в Космос, фантастика стала именно научной, а до этого были просто сказки про жизнь на Марсе, и где там она была у Клушанцева)

 HOLY @ 28 сентября 2014, 14:46 
Ну так оно и стало массовым с развитием науки и освоения Космоса, а до этого жило в гетто.

Нет, золотой век научной фантастики если что  -это 40-50-ые годы. Задолго до полётов в космос.

И ни о какой "научности" в Звездных Войнах говорить не приходится.  Они в этом плане ничуть не лучше какого-нибудь Флеша Гордона из мохнатых тридцатых.



Исправлено: Heimdall, 28 сентября 2014, 16:46

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Lightfellow
28 сентября 2014, 17:12
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 HOLY @ 28 сентября 2014, 01:41 
GooFraN
Назови книгу основоположников жанра. Одну. Я хочу прочесть ее со следующим заказом книг.

Нейромант, например.
Мои статьи: WePlay | DashFight
macsla
28 сентября 2014, 17:38
biomachine
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 4060
realid
realid
Destiny 2, Demon's Souls Remake
Ice Ages, iVardensphere
 HOLY @ 28 сентября 2014, 01:41 
Назови книгу основоположников жанра. Одну. Я хочу прочесть ее со следующим заказом книг.

Книги Эдмонда Гамильтона.
post tenebras lux
Dangaard
28 сентября 2014, 17:48
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 GooFraN @ 28 сентября 2014, 19:12 
Нейромант, например.

Для киберпанка - да, но при чем тут "Звездные войны"?

 Dangaard @ 28 сентября 2014, 12:04 
"Звездные короли" Гамильтона

 macsla @ 28 сентября 2014, 19:38 
Книги Эдмонда Гамильтона.

Great minds think alike!

Хорошо, стоит ли перенести это обсуждение (за исключением первого поста) в "Музыку и литературу"? Потому что Final Fantasy здесь и не пахнет.
Heimdall
28 сентября 2014, 18:24
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 macsla @ 28 сентября 2014, 17:38 
Книги Эдмонда Гамильтона.

+ цикл "Основание / Академия" Азимова
+ цикл "Дюна" Герберта

хотя и не относятся к разряду палп фикшена, но вполне себе космооперы.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
HOLY
29 сентября 2014, 06:12
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6026
 Heimdall @ 28 сентября 2014, 17:24 
+ цикл "Дюна" Герберта

Дюну я читал еще десять лет назад, и в игры играл на PC/PS1, и фильм смотрел, я фанат. Но в том и дело, что когда читал Дюну, я вообще не воспринимал ее как научную фантастику, она была просто как обычная сказка для взрослых, художественное произведение. Те же Путешествие на Луну, фильмы Клушанцева и Космическая Одиссея 2001 сейчас каждый в своей степени наивности смотрятся.
А современные, вроде Стражи Галактики, вообще какие-то слишком стандартные, притом енот и дерево(не комиксы) сразу вызывают ассоциацию с Чубакой и Ханом Соло. В том и суть, что как все застряло на Звездных Войнах(Звездном Пути) в 70х годах, так до сих пор никто ничего лучшего(фундаментального) не создал. А старые произведения настолько устарели, что похожи на наивную фантастику, а не на то, у чего мир и наука будет черпать вдохновение.
Боюсь, что эти книги я тоже буду с ухмылкой читать, но спасибо, сам бы я к ним пришел куда позже, если б не подняли вопрос на форуме.
Lightfellow
29 сентября 2014, 06:40
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 Dangaard @ 28 сентября 2014, 17:48 
Для киберпанка - да, но при чем тут "Звездные войны"?

С каких пор киберпанк перестал быть sci-fi?
Мои статьи: WePlay | DashFight
Володя Steiner
29 сентября 2014, 08:34
Доброе слово и револьвер
LV9
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 3174
FFX Remaster
 ogdan @ 26 сентября 2014, 17:14 
Энтропия канона

Адгезия жанров.

Дарю.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Dangaard
29 сентября 2014, 18:45
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 HOLY @ 29 сентября 2014, 08:12 
В том и суть, что как все застряло на Звездных Войнах(Звездном Пути) в 70х годах, так до сих пор никто ничего лучшего(фундаментального) не создал

Ты просто очень-очень поверхностен. Мне это мучительно напоминает мое собственное отношение к западным RPG лет шесть-семь назад: я играл строго в жрпг и был убежден, что все интересные миры, сюжеты, герои делаются в Японии, а на Западе дженерик фэнтези и сплошная дьябла.

Этот пост должен был быть гораздо меньше по объему, но меня понесло по любимым книгам. Я бы тут еще не одну книгу привел, но пришлось одернуть себя.

Очевидный титан НФ - это Станислав Лем. Он не только фантаст, он философ и футуролог. Тут я предложу три серьезные книги Лема (у Лема есть и Ийон Тихий, и сказки роботов, и Трурль и Клапауций, но я сейчас о серьезных книгах говорю): "Солярис". Земная экспедиция пытается исследовать разумный океан, покрывающий целую планету и понемногу приходит к мысли, что не столько они изучают Солярис, сколько он изучает их. Есть очень известная экранизация Андрея Тарковского, но она немного не в ту сторону ушла от книги. "Непобедимый". Земляне на чужой планете сталкиваются с враждебным организмом - роботами, которые были там забыты, эволюционировали себе и выэволюционировали в кое-что, что может представлять серьезную угрозу человечеству. А может и не представлять. "Возвращение со звезд". Утопия. Или антиутопия. Космонавт возвращается из далекого полета и обнаруживает, что на Земле за время его отсутствия прошло больше ста лет и общество абсолютно изменилось - никаких войн, никаких конфликтов, никакого насилия. Вот только цена, которую человечество за это заплатило, высоковата.

Далее, Хол Клемент, "Экспедиция "Тяготение"". Это совершенно другая степь по сравнению с Лемом, но эту старую книжку я люблю приводить как пример грамотно построенной "твердой" фантастики, где за каждым элементом стоят математические расчеты и физические формулы. Ее действие происходит на планете раз в семьсот больше нашей Земли, оборачивающейся вокруг своей оси за 20 минут - такая гигантская юла, расплющенная центробежной силой почти что в блин. Землянам туда соваться нечего, но, чтобы добыть потерянный дорогостоящий зонд, они нанимают аборигенов - капитана с командой (которые даже и не гуманоиды, а что-то вроде плоских бронированных раков, но весьма разумных) совершить одиссеевское плавание за край света.

Роберт Хайнлайн, "Звездный десант" и Джо Холдеман "Бесконечная война". Я их привожу вместе, потому что это книги-двойники: антивоенная "Бесконечная война" была написана как полемика с милитаристским "Звездным десантом". "Звездный десант" - это, в принципе, военная фантастика, но это гимн войне и армии, военному человеку как имеющему право решать за других. "Бесконечная война" доводит идею космической войны до абсурда: в сверхсветовых перелетах незаметно проскакивают десятки и сотни лет, солдаты и офицеры утрачивают понимание того, с кем и за что воюют, попавшие на соседние корабли люди оказываются разнесенными во времени на поколения.

Урсула Ле Гуин, "Левая рука тьмы". Я никогда не устану ее рекомендовать. Дипломат, представитель межпланетной Экумены, послан на планету под названием Зима. Зима примечательна тем, что ее обитатели, в остальном мало чем отличающиеся от людей, обычно бесполы, а на краткое время каждый месяц могут принять любой пол, оказаться мужчиной или женщиной. На этом строится сложный сюжет с размышлениями о социальных ролях, насилии, мужчинах и женщинах, вкраплениями вымышленной культуры Зимы.

Уильям Гибсон, "Нейромант". Из этой печально устаревшей книги вышел весь киберпанк, как он есть, все, кто был после, его бессовестно копировали. Это виртуальная реальность, кибернетические протезы, искусственный интеллект, корпорации, мафия, высокие технологии, беспросветный мрак и антигерои-бунтари. Таинственный бывший военный нанимает хакера-одиночку и аугментированного "уличного самурая" для не слишком легальных дел; пытаясь одновременно работать на него и расследовать, кто же он такой, герои впутываются в историю глобального масштаба.

Нил Стивенсон, "Лавина" и "Алмазный век, или Букварь для благородных девиц". Действие этих двух книг происходит в одном мире - Земле близкого будущего; "Лавина" - это киберпанк и одновременно могила киберпанка, "Алмазный век" - помешанный на нанотехнологиях посткиберпанк, выстроенный на руинах мира "Лавины" два поколения спустя. В "Лавине" герои сталкиваются с вирусом-наркотиком, работающим одновременно в реальном и виртуальном мирах; в "Алмазном веке" героиня-беспризорница завладевает "букварем" - обучающим компьютером, предназначенным для элиты общества - и преодолевает разрыв между мирами вчерашнего и завтрашнего дня. Стивенсон безумный эрудит, помешанный на науке, он очень сложно и вкусно пишет - за это его любят нерды и не любит рядовой читатель. Где-то тут должен быть еще "Анафем" с монахами, путешествующими по параллельным вселенным, но до него у меня пока руки не дошли.

Питер Уоттс, "Ложная слепота". Земной корабль с командой ученых отправляется на свидание с инопланетным кораблем, исследующим Солнечную Систему. Земляне надеются вступить в контакт с внеземным разумом... но что такое разум? Может ли мыслить существо, не имеющее сознания, и если да, то как? Тут где-то экскурсы в психологию, антропологию, эволюционную биологию, до размышлений о том, что есть человек и что может придти ему на смену.

Исправлено: Dangaard, 12 октября 2014, 13:28
ANNxiousity
29 сентября 2014, 20:05
JUGEMUJUGEMUGOKOUNOSURIKIREKAI
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1282
JARISUIGYONOSUIRAIMATSUUNRAIMATSU
FUURAIMATSUKUUNEROTOKORONI
"Спин"

Не понимаю, что привнес в НФ "Спин" как явление. Точнее, догадываюсь, но не уважаю как-то вообще. Идея, может, и привлекательная, но реализация - meh.
SUMUTOKOROYABURAKOUJIBURAKOUJIPAIPO
PAIPOPAIPONOSHURINGANSHURINGANNOGURINDAI
GURINDAINOPONPOKOPINOPONPOKONANOCHOKYUMEINOCHOUSUKE
c f g a c f g a g es es
c f g a f g a b as f des
Dangaard
29 сентября 2014, 20:07
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ANNxiousity @ 29 сентября 2014, 22:05 
Не понимаю, что привнес в НФ "Спин" как явление.

Ладно, вычеркнем "Спин". Я просто захотел дополнить список более современными книгами.
Вердек
29 сентября 2014, 20:32
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Жаль, что советская научная фантастика не получила столь же широкого распространения, как тот же Айзимов или Лем. Например романы Казанцева, Беляева, Ефремова (не все), Стругацких вполне фундаментальны и продуманы. Продуманы потому что никто в то время не требовал от авторов сдавать по 2-3 книги в год. К тому же в них нет такого мусора, как космические тараканы пожирающие землю или эпический армагеддец неизвестно отчего.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
BadgerM
29 сентября 2014, 21:40
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
 Вердек @ 29 сентября 2014, 20:32 
Жаль, что советская научная фантастика не получила столь же широкого распространения

Вот это, кстати, интересный вопрос. Действительно, почему же она оказалась на Западе так незаслуженно забыта. Многие на него отвечают так, что, дескать, на Западе вполне хватало своих собственных книг. В общем-то да, во второй половине XX века там не было такой цензуры, таких трудностей с изданием книг, всего было в избытке. Из этого невольно напрашивается вывод, что мы так почитаем своих собственных писателей, тех же Стругацких, только из-за того, что у нас почти ничего другого и не было, если не считать соцреализм и фантастику ближнего прицела. Которая в любом случае проигрывает обычной фантастике почти по всем фронтам.  

Но я вот, честно, даже при всей своей любви к книгам Азимова и Лема, не могу сравнить их с гением Стругацких. Ибо там оно, совершенство (ну или почти). Я не знаю, может быть тут играет свою роль язык, так как в случае с Стругацких мы имеем дело с оригиналом, тогда как Саймак, Кларк и прочие читаются нами лишь в переводе (равно как и наоборот в западных странах)...

Вообще же, на мой взгляд, некоторые книги Стругацких просто идеальны для экранизации и нового переосмысления. Во-первых, потому что это классика. Во-вторых, потому что тексты, как я уже говорил, фактически представляют собой готовый сценарий для экранизации. Причем не для высоколобой, элитарной экранизации, такой, как у Алексей Германа. А именно массовой, чтобы люди прониклись. В конце-концов, искусство в первую очередь должно как-то влиять на людей, а не проходить мимо.

Взять того же "Трудно быть богом". Ведь это же уникальный сюжет, причем именно для голливудского фильма. Тут и масштаб, и персонажи, и экшн, и юмор, и, внимание, любовная линия (что совершенно нехарактерно для Стругацких, но практически обязательно для голливудского кино). Просто бери и снимай. И заодно книги сразу раскупят.

Но я отошел от темы. =/

Конечно, на проблему можно взглянуть и с другой стороны. С позиции "высокодуховной" России и ее населения, чьи чаяния и терзания в силу исторических и прочих причин недоступны остальным. Но мне этого совершенно как-то не хочется. Хотя и такие мысли я встречал.

Исправлено: BadgerM, 29 сентября 2014, 21:41
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Dangaard
29 сентября 2014, 22:40
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32 
Казанцева

Ну вот какие романы Казанцева заслуживают того, чтобы их читать сейчас и подсовывать младшим поколениям? Не из ностальгии по детству, а именно потому, что вечные и на все времена.

На мой вкус, раннее творчество Казанцева - это идеологически правильные вещи про "СССР строит гигантский мост/мол/трубопровод на полпланеты, иностранные вредители вредят, но мост будет достроен!". Позднее - это упоротый палеоконтакт на уровне Рона Хаббарда какого-нибудь, Кецалькоатль, Тунгусский метеорит, Атлантида и все в таком духе.

Вообще, тут еще история: так как Казанцев сидел на ответственном посту в издательстве "Молодая Гвардия", которое практически монопольно печатало всю фантастику в СССР, он оказывал весьма серьезное влияние на все, что печаталось в жанре (и его самого издавали огромными тиражами). Идея была такая: фантастика должна показывать реалистичные достижения технического прогресса и звать в будущее, это ее главная функция. "Неправильную" фантастику он терпеть не мог и заворачивал, не давал печатать - тех же Стругацких, например - собственно, они его и вывели в образе профессора Выбегалло в отместку.

 Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32 
Беляева

Слишком ранний, слишком наивный. Я не говорю, что это что-то плохое, это эпоха пеленок для фантастики, будь то наша или зарубежная.

 Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32 
Ефремова

На самом деле, я начал писать в список выше про "Час быка" (моя любимая ефремовская книга), "Час быка" повлек за собой "Туманность Андромеды", в общем, я махнул рукой, поскольку текст уже и так разбух.

 Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32 
Стругацких

Стругацких в европах и америках знают и любят, хотя и не так, как Лема или тем более своих родных фантастов.
FFF Форум » МУЗЫКА и ЛИТЕРАТУРА » Научная фантастика (Sci-fi)Сообщений: 84  *  Дата создания: 25 сентября 2014, 11:41  *  Автор: nonsense
123456ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider