[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (5) « 1 [2] 3 4 5 »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Научная фантастика, Sci-fi
HOLY 
Sora,Im your Brother[c]KyloRen
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2206/1000
 Рег.: 07.07.2005
 Постов: 5421
 
Играет в:
FFV, XII, XV
Смотрит:
The Suits 6 сезон
Профиль PM 
Цитата (Dangaard @ 28 сентября 2014, 09:04)
"Принцесса Марса" вышла в 1912.

Книгу прочитаю.
Но мне кажется, что здесь идет разговор о том, что со Звездными Войнами(и Стар Треком, конечно), и с первым полетом в Космос, фантастика стала именно научной, а до этого были просто сказки про жизнь на Марсе, и где там она была у Клушанцева)
Цитата (Dangaard @ 28 сентября 2014, 09:04)
А может, массовое sci-fi было таким всегда, а высоколобый жанр "твердой" научной фантастики для умных жил в своем отдельном гетто.

Ну так оно и стало массовым с развитием науки и освоения Космоса, а до этого жило в гетто.
Дата сообщения: 28 сентября 2014, 14:46 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 942/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4900
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (HOLY @ 28 сентября 2014, 14:46)

Но мне кажется, что здесь идет разговор о том, что со Звездными Войнами(и Стар Треком, конечно), и с первым полетом в Космос, фантастика стала именно научной, а до этого были просто сказки про жизнь на Марсе, и где там она была у Клушанцева)

Цитата (HOLY @ 28 сентября 2014, 14:46)
Ну так оно и стало массовым с развитием науки и освоения Космоса, а до этого жило в гетто.


Нет, золотой век научной фантастики если что  -это 40-50-ые годы. Задолго до полётов в космос.

И ни о какой "научности" в Звездных Войнах говорить не приходится.  Они в этом плане ничуть не лучше какого-нибудь Флеша Гордона из мохнатых тридцатых.


Исправил(а): Heimdall, 28 сентября 2014, 16:46

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 28 сентября 2014, 16:45 [ # ]
Lightfellow 
さよなら
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 949/1000
 Рег.: 12.08.2009
 Постов: 11784
 
  GooFraN
Слушает:
Aimer
Профиль PM Сайт 
Цитата (HOLY @ 28 сентября 2014, 01:41)
GooFraN
Назови книгу основоположников жанра. Одну. Я хочу прочесть ее со следующим заказом книг.

Нейромант, например.

--------------
Read | Find | Tweet | Ask | Listen
Дата сообщения: 28 сентября 2014, 17:12 [ # ]
macsla 
biomachine
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 803/1000
 Рег.: 04.02.2012
 Постов: 3505
 
  realid
  realid
Играет в:
Dishonored Death of the Outsider
Слушает:
iVardensphere, Sadomancer, BAK XIII
Профиль PM 
Цитата (HOLY @ 28 сентября 2014, 01:41)
Назови книгу основоположников жанра. Одну. Я хочу прочесть ее со следующим заказом книг.

Книги Эдмонда Гамильтона.

--------------
post tenebras lux
Дата сообщения: 28 сентября 2014, 17:38 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2452/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 7937
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Kingdom Come: Deliverance
Читает:
Бернард Корнуэлл - Последнее королевство
Профиль PM Сайт  
Цитата (GooFraN @ 28 сентября 2014, 19:12)
Нейромант, например.

Для киберпанка - да, но при чем тут "Звездные войны"?

Цитата (Dangaard @ 28 сентября 2014, 12:04)
"Звездные короли" Гамильтона

Цитата (macsla @ 28 сентября 2014, 19:38)
Книги Эдмонда Гамильтона.

Great minds think alike!

Хорошо, стоит ли перенести это обсуждение (за исключением первого поста) в "Музыку и литературу"? Потому что Final Fantasy здесь и не пахнет.
Дата сообщения: 28 сентября 2014, 17:48 [ # ]
Heimdall 
Крокодил в кинотеатре
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 942/1000
 Рег.: 26.08.2003
 Постов: 4900
 
  HeimdallRD
Играет в:
Overwatch, KSP
Профиль PM Сайт 
Цитата (macsla @ 28 сентября 2014, 17:38)
Книги Эдмонда Гамильтона.

+ цикл "Основание / Академия" Азимова
+ цикл "Дюна" Герберта

хотя и не относятся к разряду палп фикшена, но вполне себе космооперы.

--------------
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Дата сообщения: 28 сентября 2014, 18:24 [ # ]
HOLY 
Sora,Im your Brother[c]KyloRen
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2206/1000
 Рег.: 07.07.2005
 Постов: 5421
 
Играет в:
FFV, XII, XV
Смотрит:
The Suits 6 сезон
Профиль PM 
Цитата (Heimdall @ 28 сентября 2014, 17:24)
+ цикл "Дюна" Герберта

Дюну я читал еще десять лет назад, и в игры играл на PC/PS1, и фильм смотрел, я фанат. Но в том и дело, что когда читал Дюну, я вообще не воспринимал ее как научную фантастику, она была просто как обычная сказка для взрослых, художественное произведение. Те же Путешествие на Луну, фильмы Клушанцева и Космическая Одиссея 2001 сейчас каждый в своей степени наивности смотрятся.
А современные, вроде Стражи Галактики, вообще какие-то слишком стандартные, притом енот и дерево(не комиксы) сразу вызывают ассоциацию с Чубакой и Ханом Соло. В том и суть, что как все застряло на Звездных Войнах(Звездном Пути) в 70х годах, так до сих пор никто ничего лучшего(фундаментального) не создал. А старые произведения настолько устарели, что похожи на наивную фантастику, а не на то, у чего мир и наука будет черпать вдохновение.
Боюсь, что эти книги я тоже буду с ухмылкой читать, но спасибо, сам бы я к ним пришел куда позже, если б не подняли вопрос на форуме.
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 06:12 [ # ]
Lightfellow 
さよなら
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 949/1000
 Рег.: 12.08.2009
 Постов: 11784
 
  GooFraN
Слушает:
Aimer
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 28 сентября 2014, 17:48)
Для киберпанка - да, но при чем тут "Звездные войны"?

С каких пор киберпанк перестал быть sci-fi?

--------------
Read | Find | Tweet | Ask | Listen
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 06:40 [ # ]
Володя Steiner 
Доброе слово и револьвер
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 740/1000
 Рег.: 01.09.2005
 Постов: 2488
 
Играет в:
Ведьмак III ДО, Forrest Village
Смотрит:
внимательно.
Профиль PM  
Цитата (ogdan @ 26 сентября 2014, 17:14)
Энтропия канона

Адгезия жанров.

Дарю.

--------------
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 08:34 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2452/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 7937
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Kingdom Come: Deliverance
Читает:
Бернард Корнуэлл - Последнее королевство
Профиль PM Сайт  
Цитата (HOLY @ 29 сентября 2014, 08:12)
В том и суть, что как все застряло на Звездных Войнах(Звездном Пути) в 70х годах, так до сих пор никто ничего лучшего(фундаментального) не создал

Ты просто очень-очень поверхностен. Мне это мучительно напоминает мое собственное отношение к западным RPG лет шесть-семь назад: я играл строго в жрпг и был убежден, что все интересные миры, сюжеты, герои делаются в Японии, а на Западе дженерик фэнтези и сплошная дьябла.

Этот пост должен был быть гораздо меньше по объему, но меня понесло по любимым книгам. Я бы тут еще не одну книгу привел, но пришлось одернуть себя.

Очевидный титан НФ - это Станислав Лем. Он не только фантаст, он философ и футуролог. Тут я предложу три серьезные книги Лема (у Лема есть и Ийон Тихий, и сказки роботов, и Трурль и Клапауций, но я сейчас о серьезных книгах говорю): "Солярис". Земная экспедиция пытается исследовать разумный океан, покрывающий целую планету и понемногу приходит к мысли, что не столько они изучают Солярис, сколько он изучает их. Есть очень известная экранизация Андрея Тарковского, но она немного не в ту сторону ушла от книги. "Непобедимый". Земляне на чужой планете сталкиваются с враждебным организмом - роботами, которые были там забыты, эволюционировали себе и выэволюционировали в кое-что, что может представлять серьезную угрозу человечеству. А может и не представлять. "Возвращение со звезд". Утопия. Или антиутопия. Космонавт возвращается из далекого полета и обнаруживает, что на Земле за время его отсутствия прошло больше ста лет и общество абсолютно изменилось - никаких войн, никаких конфликтов, никакого насилия. Вот только цена, которую человечество за это заплатило, высоковата.

Далее, Хол Клемент, "Экспедиция "Тяготение"". Это совершенно другая степь по сравнению с Лемом, но эту старую книжку я люблю приводить как пример грамотно построенной "твердой" фантастики, где за каждым элементом стоят математические расчеты и физические формулы. Ее действие происходит на планете раз в семьсот больше нашей Земли, оборачивающейся вокруг своей оси за 20 минут - такая гигантская юла, расплющенная центробежной силой почти что в блин. Землянам туда соваться нечего, но, чтобы добыть потерянный дорогостоящий зонд, они нанимают аборигенов - капитана с командой (которые даже и не гуманоиды, а что-то вроде плоских бронированных раков, но весьма разумных) совершить одиссеевское плавание за край света.

Роберт Хайнлайн, "Звездный десант" и Джо Холдеман "Бесконечная война". Я их привожу вместе, потому что это книги-двойники: антивоенная "Бесконечная война" была написана как полемика с милитаристским "Звездным десантом". "Звездный десант" - это, в принципе, военная фантастика, но это гимн войне и армии, военному человеку как имеющему право решать за других. "Бесконечная война" доводит идею космической войны до абсурда: в сверхсветовых перелетах незаметно проскакивают десятки и сотни лет, солдаты и офицеры утрачивают понимание того, с кем и за что воюют, попавшие на соседние корабли люди оказываются разнесенными во времени на поколения.

Урсула Ле Гуин, "Левая рука тьмы". Я никогда не устану ее рекомендовать. Дипломат, представитель межпланетной Экумены, послан на планету под названием Зима. Зима примечательна тем, что ее обитатели, в остальном мало чем отличающиеся от людей, обычно бесполы, а на краткое время каждый месяц могут принять любой пол, оказаться мужчиной или женщиной. На этом строится сложный сюжет с размышлениями о социальных ролях, насилии, мужчинах и женщинах, вкраплениями вымышленной культуры Зимы.

Уильям Гибсон, "Нейромант". Из этой печально устаревшей книги вышел весь киберпанк, как он есть, все, кто был после, его бессовестно копировали. Это виртуальная реальность, кибернетические протезы, искусственный интеллект, корпорации, мафия, высокие технологии, беспросветный мрак и антигерои-бунтари. Таинственный бывший военный нанимает хакера-одиночку и аугментированного "уличного самурая" для не слишком легальных дел; пытаясь одновременно работать на него и расследовать, кто же он такой, герои впутываются в историю глобального масштаба.

Нил Стивенсон, "Лавина" и "Алмазный век, или Букварь для благородных девиц". Действие этих двух книг происходит в одном мире - Земле близкого будущего; "Лавина" - это киберпанк и одновременно могила киберпанка, "Алмазный век" - помешанный на нанотехнологиях посткиберпанк, выстроенный на руинах мира "Лавины" два поколения спустя. В "Лавине" герои сталкиваются с вирусом-наркотиком, работающим одновременно в реальном и виртуальном мирах; в "Алмазном веке" героиня-беспризорница завладевает "букварем" - обучающим компьютером, предназначенным для элиты общества - и преодолевает разрыв между мирами вчерашнего и завтрашнего дня. Стивенсон безумный эрудит, помешанный на науке, он очень сложно и вкусно пишет - за это его любят нерды и не любит рядовой читатель. Где-то тут должен быть еще "Анафем" с монахами, путешествующими по параллельным вселенным, но до него у меня пока руки не дошли.

Питер Уоттс, "Ложная слепота". Земной корабль с командой ученых отправляется на свидание с инопланетным кораблем, исследующим Солнечную Систему. Земляне надеются вступить в контакт с внеземным разумом... но что такое разум? Может ли мыслить существо, не имеющее сознания, и если да, то как? Тут где-то экскурсы в психологию, антропологию, эволюционную биологию, до размышлений о том, что есть человек и что может придти ему на смену.

Исправил(а): Dangaard, 12 октября 2014, 13:28
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 18:45 [ # ]
ANNxiousity 
JUGEMUJUGEMUGOKOUNOSURIKIREKAI
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 570/700
 Рег.: 09.06.2006
 Постов: 1156
Играет в:
JARISUIGYONOSUIRAIMATSUUNRAIMATSU
Работает над:
FUURAIMATSUKUUNEROTOKORONI
Профиль PM 
Цитата
"Спин"

Не понимаю, что привнес в НФ "Спин" как явление. Точнее, догадываюсь, но не уважаю как-то вообще. Идея, может, и привлекательная, но реализация - meh.

--------------
SUMUTOKOROYABURAKOUJIBURAKOUJIPAIPO
PAIPOPAIPONOSHURINGANSHURINGANNOGURINDAI
GURINDAINOPONPOKOPINOPONPOKONANOCHOKYUMEINOCHOUSUKE
c f g a c f g a g es es
c f g a f g a b as f des
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 20:05 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2452/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 7937
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Kingdom Come: Deliverance
Читает:
Бернард Корнуэлл - Последнее королевство
Профиль PM Сайт  
Цитата (ANNxiousity @ 29 сентября 2014, 22:05)
Не понимаю, что привнес в НФ "Спин" как явление.

Ладно, вычеркнем "Спин". Я просто захотел дополнить список более современными книгами.
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 20:07 [ # ]
Вердек 
Фантазёр
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2185/1000
 Автор FFF
 Рег.: 29.10.2006
 Постов: 6086
 
Профиль PM 
Жаль, что советская научная фантастика не получила столь же широкого распространения, как тот же Айзимов или Лем. Например романы Казанцева, Беляева, Ефремова (не все), Стругацких вполне фундаментальны и продуманы. Продуманы потому что никто в то время не требовал от авторов сдавать по 2-3 книги в год. К тому же в них нет такого мусора, как космические тараканы пожирающие землю или эпический армагеддец неизвестно отчего.

--------------
Перевод игр серии Dragon Quest.
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 20:32 [ # ]
BadgerM 
CHEEEEEEEEEN!!!
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 186/250
 K.O.
 Рег.: 20.04.2010
 Постов: 3094
Играет в:
Touhou-игры
Профиль PM 
Цитата (Вердек @ 29 сентября 2014, 20:32)
Жаль, что советская научная фантастика не получила столь же широкого распространения


Вот это, кстати, интересный вопрос. Действительно, почему же она оказалась на Западе так незаслуженно забыта. Многие на него отвечают так, что, дескать, на Западе вполне хватало своих собственных книг. В общем-то да, во второй половине XX века там не было такой цензуры, таких трудностей с изданием книг, всего было в избытке. Из этого невольно напрашивается вывод, что мы так почитаем своих собственных писателей, тех же Стругацких, только из-за того, что у нас почти ничего другого и не было, если не считать соцреализм и фантастику ближнего прицела. Которая в любом случае проигрывает обычной фантастике почти по всем фронтам.  

Но я вот, честно, даже при всей своей любви к книгам Азимова и Лема, не могу сравнить их с гением Стругацких. Ибо там оно, совершенство (ну или почти). Я не знаю, может быть тут играет свою роль язык, так как в случае с Стругацких мы имеем дело с оригиналом, тогда как Саймак, Кларк и прочие читаются нами лишь в переводе (равно как и наоборот в западных странах)...

Вообще же, на мой взгляд, некоторые книги Стругацких просто идеальны для экранизации и нового переосмысления. Во-первых, потому что это классика. Во-вторых, потому что тексты, как я уже говорил, фактически представляют собой готовый сценарий для экранизации. Причем не для высоколобой, элитарной экранизации, такой, как у Алексей Германа. А именно массовой, чтобы люди прониклись. В конце-концов, искусство в первую очередь должно как-то влиять на людей, а не проходить мимо.

Взять того же "Трудно быть богом". Ведь это же уникальный сюжет, причем именно для голливудского фильма. Тут и масштаб, и персонажи, и экшн, и юмор, и, внимание, любовная линия (что совершенно нехарактерно для Стругацких, но практически обязательно для голливудского кино). Просто бери и снимай. И заодно книги сразу раскупят.

Но я отошел от темы. =/

Конечно, на проблему можно взглянуть и с другой стороны. С позиции "высокодуховной" России и ее населения, чьи чаяния и терзания в силу исторических и прочих причин недоступны остальным. Но мне этого совершенно как-то не хочется. Хотя и такие мысли я встречал.

Исправил(а): BadgerM, 29 сентября 2014, 21:41

--------------
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 21:40 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2452/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 7937
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Kingdom Come: Deliverance
Читает:
Бернард Корнуэлл - Последнее королевство
Профиль PM Сайт  
Цитата (Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32)
Казанцева

Ну вот какие романы Казанцева заслуживают того, чтобы их читать сейчас и подсовывать младшим поколениям? Не из ностальгии по детству, а именно потому, что вечные и на все времена.

На мой вкус, раннее творчество Казанцева - это идеологически правильные вещи про "СССР строит гигантский мост/мол/трубопровод на полпланеты, иностранные вредители вредят, но мост будет достроен!". Позднее - это упоротый палеоконтакт на уровне Рона Хаббарда какого-нибудь, Кецалькоатль, Тунгусский метеорит, Атлантида и все в таком духе.

Вообще, тут еще история: так как Казанцев сидел на ответственном посту в издательстве "Молодая Гвардия", которое практически монопольно печатало всю фантастику в СССР, он оказывал весьма серьезное влияние на все, что печаталось в жанре (и его самого издавали огромными тиражами). Идея была такая: фантастика должна показывать реалистичные достижения технического прогресса и звать в будущее, это ее главная функция. "Неправильную" фантастику он терпеть не мог и заворачивал, не давал печатать - тех же Стругацких, например - собственно, они его и вывели в образе профессора Выбегалло в отместку.

Цитата (Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32)
Беляева

Слишком ранний, слишком наивный. Я не говорю, что это что-то плохое, это эпоха пеленок для фантастики, будь то наша или зарубежная.

Цитата (Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32)
Ефремова

На самом деле, я начал писать в список выше про "Час быка" (моя любимая ефремовская книга), "Час быка" повлек за собой "Туманность Андромеды", в общем, я махнул рукой, поскольку текст уже и так разбух.

Цитата (Вердек @ 29 сентября 2014, 22:32)
Стругацких

Стругацких в европах и америках знают и любят, хотя и не так, как Лема или тем более своих родных фантастов.
Дата сообщения: 29 сентября 2014, 22:40 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

Страницы: (5) « 1 [2] 3 4 5 »

ответить новая тема новое голосование

  РейтингMail.ru