4F::Тема::Правосудие

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Dangaard @ 28 ноября 2012, 19:03

Kamer @ 28 ноября 2012, 20:08

Его только то, что он немного не достиг совершеннолетия и в первый раз спасло от расстрела.

То есть ты предлагаешь несовершеннолетних расстреливать? Или дать им пожить немного, пока они не станут совершеннолетними, и уж тогда расстреливать?

За такие преступления? То есть великовозрастным старшеклассником он насилует и убивает, а потом отсидит "малолетку" немножко и станет положительным членом общества? Да, я считаю, что за самые тяжёлые преступления не должно быть поблажек по возрасту. Одно дело по малолетней дури мобильник у ботана отжал, такого ещё можно перевоспитать, плохая компания и всякое такое, другое когда сознательно изнасиловал и убил.
Малолетки иногда творят запредельные зверства зачастую именно от безнаказанности, они знают, что даже если их поймают, по закону длительный срок им не дадут.
Почитайте криминальную хронику.
После ограбления женщины, решили проверить что такое сажание на кол и выйдет ли остриё изо рта. Не получилось, но жертва умерла от болевого шока.
Мужика ограбили и избили, а потом ради любопытства вскрыли живот, вытащили внутренности и оставили умирать.
Поймали девочку старше себя, попытались изнасиловать, не получилось по малолетству, со злости убили и расчленили.
И таких историй полно.
Кто-то считает, что отсидев лет 10 и выйдя на свободу молодыми и здоровыми - это будут полноценные члены общества?
А насчёт дать пожить, то тут надо как в США - отсрочку, что бы быть уверенным на 100%.
К слову не так давно в том же США пацану лет 12 по-моему дали пожизненное без права пересмотра и УДО. Смертная казнь в данном штате запрещена, потому это высшая мера. Убил из ревности к отцу молодую мачеху беременную.
У нас такого нет.

Исправлено: Kamer, 28 ноября 2012, 23:04

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kamer @ 29 ноября 2012, 00:16

Dangaard @ 28 ноября 2012, 19:03

Kamer @ 28 ноября 2012, 20:08

Его только то, что он немного не достиг совершеннолетия и в первый раз спасло от расстрела.

За такие преступления? То есть лет в 17 он насилует и убивает, а потом станет положительным членом общества? Да, я считаю, что за самые тяжёлые преступления не должно быть поблажек по возрасту. Одно дело по малолетней дури мобильник у ботана отжал, такого ещё можно перевоспитать, плохая компания и всякое такое, другое когда сознательно изнасиловал и убил.
Малолетки иногда творят запредельные зверства зачастую именно от безнаказанности, они знают, что даже если их поймают, по закону длительный срок им не дадут.
Почитайте криминальную хронику.
После ограбления женщины, решили проверить что такое сажание на кол и выйдет ли остриё изо рта. Не получилось, но жертва умерла от болевого шока.
Мужика ограбили и избили, а потом ради любопытства вскрыли живот, вытащили внутренности и оставили умирать.
Поймали девочку старше себя, попытались изнасиловать, не получилось по малолетству, со злости убили и расчленили.
И таких историй полно.
Кто-то считает, что отсидев лет 10 и выйдя на свободу молодыми и здоровыми - это будут полноценные члены общества?
А насчёт дать пожить, то тут надо как в США - отсрочку, что бы быть уверенным на 100%.
К слову не так давно в том же США пацану лет 12 по-моему дали пожизненное без права пересмотра и УДО. Смертная казнь в данном штате запрещена, потому это высшая мера. Убил из ревности к отцу молодую мачеху беременную.
У нас такого нет.

Не должно быть поблажек по возрасту в принципе. Из школия, убивавшего и насиловавшего, ничего путного не вырастет.

$UCCE$$

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Не, ну не особо тяжёлые преступления - должны. Украсть чего-нибудь малолетка может из глупого озорства, а мобильник у сверстника отобрать просто из-за дурной компании - сажать как взрослого грабителя прям тут тоже будет чересчур.
Но когда речь идёт об убийствах с особой жестокостью - тут возраст уже не должен иметь значения.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kamer @ 29 ноября 2012, 00:16

Да, я считаю, что за самые тяжёлые преступления не должно быть поблажек по возрасту.

Dr. Unne @ 29 ноября 2012, 00:21

Не должно быть поблажек по возрасту в принципе.

Я бы подошел с другой стороны: закон должен быть более суров к взрослым. Взрослый преступник по определению лучше осознает содеянное и ответственность за него, более уравновешен, лучше себя контролирует и меньше поддается чужому влиянию, но все-таки совершает преступление - почему он должен получать одинаковый срок с детьми?

Kamer @ 29 ноября 2012, 00:16

по-моему дали пожизненное

И почему бы не давать пожизненное, м? Если дать пожизненное - осужденный уже никаким членом общества уж точно не станет, он в тюрьме навсегда.

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Dangaard @ 28 ноября 2012, 23:07

Kamer @ 29 ноября 2012, 00:16

по-моему дали пожизненное

У нас даже такого нет. Малолетка может творить зверства не хуже Чикатило, но получит не более какого-то срока. А до определённого возраста вообще неподсуден и максимум в специнтернат могут определить.
Потому к примеру если разновозрастная банда молодёжи убьёт кого-нибудь и их возьмут, то часто вину на себя основную берут младшие, потому что знают, что много им не дадут.
А вообще на мой взгляд боязнь смертной казни действует сильнее. Пока человек живёт - надеется, пусть даже в тюрьме. При чём даже по закону через 20 лет можно требовать возможного УДО.
Где-то видел конкретные цифры - у нас в стране количество тяжких преступлений и предумышленных убийств заметно возросло после принятия моратория на смертную казнь.
Излишняя гуманность к преступнику = жестокость к жертвам.

ЗЫ Кстати, Брейвик сейчас продолжает троллить правосудие. То ему кофе слишком холодный подают, то масла маловато для еды. Жалобы подаёт.

Исправлено: Kamer, 28 ноября 2012, 23:20

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kamer @ 29 ноября 2012, 01:14

У нас даже такого нет.

Мы вроде про смертную казнь говорили.

Kamer @ 29 ноября 2012, 01:14

А до определённого возраста вообще неподсуден

До 14 лет. Потому что ребенок не может быть вменяемым в том смысле, в каком это понятие применяется ко взрослым. То же самое и совершеннолетних, но психически больных касается: если человек не понимает, что совершил убийство и что именно его за это ждет, или не способен руководить своими действиями и действует импульсивно, зачем наказывать его одинаково с теми, кто понимает и способен? И наоборот, почему взрослые вменяемые преступники должны получать такое же легкое наказание, как и невменяемые? Они лучше осознавали, что делали - значит, их вина больше и наказание должно быть строже.

Добавлено (через 8 мин. и 3 сек.):

Kamer @ 29 ноября 2012, 01:14

Где-то видел конкретные цифры - у нас в стране количество тяжких преступлений и предумышленных убийств заметно возросло после принятия моратория на смертную казнь.

Э-э-э... нет? Мне приходилось слышать этот довод, но ни разу не доводилось видеть пруфов.

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Dangaard @ 28 ноября 2012, 23:26

Kamer @ 29 ноября 2012, 01:14

А до определённого возраста вообще неподсуден

До 14 лет. Потому что ребенок не может быть вменяемым в том смысле, в каком это понятие применяется ко взрослым.

Ну вот американское правосудие считает по другому. И дало, напомню, максимальное наказание по законам штата.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kamer @ 29 ноября 2012, 01:35

Ну вот американское правосудие считает по другому

А, я нашел. Дело Джордана Брауна. Его не осудили на пожизненное заключение; просто судья заявил, что судить его будут как совершеннолетнего, что при обстоятельствах дела означало бы пожизненное заключение (а в других штатах и смертную казнь). Поднялся скандал, в результате его все-таки судили как несовершеннолетнего и отправили в интернат.

Если тебя интересуют таки посаженные дети, вот еще один. Негритенок забил головой об стол шестилетнюю девочку, с которой его оставили поиграть; его приговорили к пожизненному сроку (к тому времени ему уже было 14), опять-таки поднялся скандал, защита доказала, что суд не оценивал вменяемость обвиняемого, приговор (когда тот уже отсидел пару лет) заменили на год домашнего ареста и 10 лет испытательного срока. Через несколько лет уже 19-летний пацанчик нарушил испытательный срок, помахав пистолетом под носом у разносчика пиццы, и сел, на этот раз надолго.

Исправлено: Dangaard, 29 ноября 2012, 11:27

Metal Gear Series

Video Game Soundtrack

Да какая разница совершеннолетний или взрослый, псих не псих. Если человек опасен опасен для общества - его нужно изолировать. Если он в детстве уже такое творит - то всё, путного из него уже ничего не получится. Да и вообще сам народ тоже не должен быть равнодушным. Вот у нас случай был недавно: трое пацанов лет 15 -16 убили и сожгли пенсионера. Им дали условный срок до исполнения 18 лет. А где гарантия что за эти 2 - 3 года они не совершат ещё одно преступление? Правда, никакое преступление они уже не совершат, так как их зарезали родственники того пенсионера. Это кстати я называю настоящим правосудием.

Скандал надо поднимать не в защиту обвиняемых, а наоборот, за излишнюю мягкость приговора.

Исправлено: Andrey D, 29 ноября 2012, 13:45

Обзор игры Live A Live http://tv-games.ru/forum/blog.php?b=1562

Andrey D @ 29 ноября 2012, 15:42

Да какая разница совершеннолетний или взрослый, псих не псих. Если человек опасен опасен для общества - его нужно изолировать.

Э-э-э, наверное, псих все-таки более опасен для общества, чем не псих? Возможно, степень опасности для общества должен определять психиатр, а не посторонний дядя Вася?

Andrey D @ 29 ноября 2012, 15:42

так как их зарезали родственники того пенсионера. Это кстати я называю настоящим правосудием.

Шо, всех троих? По отдельности или подкараулили в одном месте? Никого из посторонних кровью не забрызгали, надеюсь? Я это называю заурядной кровной местью и, честно говоря, против того, чтобы ей занимались у меня под окошками.

Metal Gear Series

Video Game Soundtrack

По одиночке. Да, это была кровная месть, и дед тот был кавказцем. А кавказцы народ горячий.

Обзор игры Live A Live http://tv-games.ru/forum/blog.php?b=1562

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Dangaard @ 29 ноября 2012, 14:53

Andrey D @ 29 ноября 2012, 15:42

так как их зарезали родственники того пенсионера. Это кстати я называю настоящим правосудием.

Вот для того, что бы у народа глядя, как откровенные моральные уроды спокойно ходят по улицам отсидев смешные сроки, а то и получив условное и имеют возможность продолжать убивать не возникало желания творить суд Линча и кровную месть - наказание должно быть адекватно преступлению.
И смертная казнь - это не месть, это высший способ защиты общества от моральных уродов. Защиты. Защиты мирных людей, потенциальных жертв.

Добавлено (через 5 мин. и 13 сек.):

Dangaard @ 28 ноября 2012, 23:35

Kamer @ 29 ноября 2012, 01:14

Э-э-э... нет? Мне приходилось слышать этот довод, но ни разу не доводилось видеть пруфов.

Ну и? Вполне показательная таблица Количество умышленных убийств и покушений в 90-м 15 тысяч, в 2005 30 тысяч.
Нифига себе. В 2 раза. 15 тысяч в год. За годы если подсчитать ... Это целый небольшой городок разницы выйдет.
Зато правосудие гуманное.
Только преступники то не гуманны.
И гуманизм к преступнику = жестокость к его жертвам.
Вот и чья жизнь важнее, нескольких моральных уродов в год, или тысяч жертв, которых стало больше?
Есть некоторые уменьшения-увеличения, но общее увеличение количества подобных тяжёлых преступлений и весьма заметно очевидно.
Про то, что в начале 90-х смертная казнь ещё существовала, а возрастание преступлений было всё равно, можно не рассматривать - это кровавые годы бандитских разборок, когда перестрелки открыто на улицах были.
Однако к концу 90-х бепредел общий прошёл, на улицах уже так открыто не стреляют, взрывчатку в дорогие машины тоже закладывать стали реже. По идее должно уменьшится количество подобных тяжёлых преступлений?
А вот фиг вам судя по таблице.
Просто отморозки-бандиты, отстреливающие друг друга в своих войнах заменились на просто отморозков, готовых зарезать за мобильный телефон. Здесь уже действует мораторий на смертную казнь. И жертв невинных получается даже больше стало.

Добавлено (через 1 час. 42 мин. и 32 сек.):

А теперь давайте ещё проанализируем, что это за года.
1990-й. Последний год СССР. Падающая в пропасть империя. Потеря молодёжью всяких там нравственных идеалов, принципов строителей коммунизма и прочее. Начало частного бизнеса и параллельное зарождение из молодых спортивных людей будущих бандитов-беспредельщиков, которым пофигу даже воровские понятия. Развитие межнациональных проблем. С экономикой швах. В общем падение империи, всё бурлит
2005. Да ничем особо не запомнился. Относительно сытый и спокойный год середины 2000-х. Бандиты уже не устраивают беспредел в таких количествах, как в 90-х. Террористов тоже поприжали. Даже недовольные митингующие ещё не появились.
Так почему в этом спокойном 2005-м совершено преднамеренных убийств и покушений в два раза больше, чем в кипящем 1990-м и революционном 1991-м? Столько же, сколько в беспредельные 90-е, когда то, что сейчас мы видим в фильмах вроде "Бумера" происходило у каждого под окнами на улице. Почему мы не видим падения этих преступлений к концу 90-х, когда бандитов наконец поприжали? Потому что ввели этот самый мораторий. Последняя колонка самая показательная - потому что показывает именно умышленные убийства и покушения, а не к примеру в случае пьяной драки, когда никто о последствиях не думает.

Чистые цифры.
В 1990 году расстреляно 223 человек, совершено 15600 умышленных убийств и покушений.
В 1991 году расстреляно 147 человек, совершено 16100 умышленных убийств и покушений.
В 2005 году у нас смертной казни нет, совершено 30800 умышленных убийств и покушений.
Цифры говорят сами за себя.
(Начало 90-х и бандитские войны можно не рассматривать, бандитам тех времён, "лихих 90-х" было не страшно ничего, друг друга они отстреливали чаще, чем государство ставило к стенке, так смысл бояться прокурора, если при таком образе жизни пуля может в голову прилететь и так в любой момент от конкурентов)

Исправлено: Kamer, 29 ноября 2012, 20:07

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kamer @ 29 ноября 2012, 19:56

наказание должно быть адекватно преступлению

И чем же долгие сроки заключения, включая пожизненное, неадекватны?

Kamer @ 29 ноября 2012, 19:56

Количество умышленных убийств и покушений в 90-м 15 тысяч, в 2005 30 тысяч.

Поздравляю, ты открыл распад СССР, падение уровня жизни, развал системы правоохранительных органов и много других плохих вещей. Вот только мораторий был в 1996 году.

Вообще, в 1996-1997 годах, как ты видишь по таблице, количество убийств пошло на спад, но после дефолта рвануло вверх и в начале двухтысячных годов достигло нового пика. А потом опять пошло на спад, в 2009 году было 17,7 тысячи. Вот тебе то же самое в виде графика:

Kamer @ 29 ноября 2012, 19:56

а возрастание преступлений было всё равно, можно не рассматривать - это кровавые годы бандитских разборок, когда перестрелки открыто на улицах были.

Как видишь, наличие смертной казни их не тормозило. И да, зарезать за дубленку или дорогие часы в начале девяностых тебя могли еще быстрее, чем в конце.

Kamer @ 29 ноября 2012, 19:56

Однако к концу 90-х бепредел общий прошёл, на улицах уже так открыто не стреляют, взрывчатку в дорогие машины тоже закладывать стали реже.

Но при чем же тут мораторий? Ты утверждал, что количество убийств после введения моратория подскочило резко. Таблица говорит, что это не так и что 1996 год не изменил ровным счетом ничего. Или ты хочешь сказать, что с введением моратория бандиты ВДРУГ перестали убивать, уступая место "небандитским" убийцам? Или мораторий на смертную казнь сразу после введения почему-то не действовал на убийц, а стал действовать только пять-шесть лет спустя?

Исправлено: Dangaard, 29 ноября 2012, 20:50

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Dangaard @ 29 ноября 2012, 20:39

Kamer @ 29 ноября 2012, 19:56

Количество умышленных убийств и покушений в 90-м 15 тысяч, в 2005 30 тысяч.

Поздравляю, ты открыл распад СССР, падение уровня жизни, развал системы правоохранительных органов и много других плохих вещей.

В 2004-2005? Это спокойные стабильные сытые годы. Так почему уровень убийств, как в "лихих" 90-х?

Добавлено (через 1 мин. и 51 сек.):

Dangaard @ 29 ноября 2012, 20:39

Вот только мораторий был в 1996 году.

И к концу 90-х бандитизм поприжали. Самые отморозки попали на нары или в могилу, те, кто адекватнее легализовались и переквалифицировались в цивилизованных бизнесменов. Так почему преступность то резко не упала? И не надо про дефолт, в 90-91 тоже экономика фиговая была, плюс к ней ещё и политическая нестабильность, а убийств в 2 раза меньше.

Добавлено (через 6 мин. и 31 сек.):

Dangaard @ 29 ноября 2012, 20:39

Kamer @ 29 ноября 2012, 19:56

наказание должно быть адекватно преступлению

И чем же долгие сроки заключения, включая пожизненное, неадекватны?

Абсолютно неадекватны. Человек отнял сознательно, жестоким способом, не редко предварительно издеваясь и пытая жизнь невинного человека, а то и нескольких и что? 15 лет? Это как раз считается длительный срок. Через 10 лет отпустят по УДО, если хорошо себя вести будет. Итого в 20 лет насилуешь, режешь, попадаешь и в 30 молодым, здоровым на свободу с чистой совестью, вся жизнь впереди, можно идти и смеяться в лицо родителям жертв, их дети в могилах, а ты теперь на свободе и делаешь что хочешь.
В подавляющем большинстве случаев это так.
И даже в те крайне редкие случаи, когда дают пожизненное (цапкам, к примеру, вырезавшим походя семью из 12 человек, включая малолетних детей такое не дали), всё равно по нашим законам через 20 лет можно получить УДО. А пока живёшь - надеешься, психологически это уже не сложно.
Это адекватное наказание массовым убийцам?
Брейвик сейчас, к слову, сидит в камере не уступающей по комфорту приличному трёхзвёздочному отелю и строчит жалобы на то, что кофе ему по утрам недостаточно горячий подают.
А те малолетки, о которых я писал выше, которые расчленяли заживо девочку после неудачного изнасилования, проткнули колом женщину, выпотрошили заживо первого попавшегося мужика, просто, из любопытства, они по малолетству вообще смешные сроки получили, какое уж там пожизненное. Хотя это уже просто не люди. Это даже не звери, зверь убивает ради еды, а не развлечения и никогда специально не мучает жертву перед смертью. Вот нафига такие существа среди нормальных людей в обществе? Подросток, из-за плохой компании отнявший мобильник и получивший срок за грабёж, может исправиться одуматься и стать полноценным членом общества. А насилующий и расчленяющий жертв? Безусловно нет.

Исправлено: Kamer, 30 ноября 2012, 14:56

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Metal Gear Series

Video Game Soundtrack

В смертной казни тоже кстати много минусов было, могли расстрелять невиновного например.
Кстати, а как интересно обстоят дела в других странах где запретили казнь? Там тоже количество преступлений увеличилось?

А 90-е и вправду можно не рассматривать, потому что это была больше война чем преступления.

Исправлено: Andrey D, 30 ноября 2012, 13:38

Обзор игры Live A Live http://tv-games.ru/forum/blog.php?b=1562

12345	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ