4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«727374757677787980»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Kadajpwnz

16 ноября 2010, 17:24

Карандаш

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 5034

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 17:18

А рационализм - это не модно сейчас. И вообще, как можно в эпоху эзотерического бума думать о научной обоснованности?

А я думал коллайдер сейчас вызовет научный бум в мире, а оказывается черная магия, век живи - век учись.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Intangir

16 ноября 2010, 17:27

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 17:18

Между прочим, во многих источниках данного толка говорится (ну или читается между строк), что рациональность и логичность тут вообще не работают. Поэтому давайте развивать интуицию, чувства, восприятие и еще чего. А рационализм - это не модно сейчас. И вообще, как можно в эпоху эзотерического бума думать о научной обоснованности?

О, я отлично знаю, что логика работает далеко не всегда. Я просто не понимаю, с какой стати мне верить каким-то ноунеймам, утверждающим, что насылают импотенцию. Безусловно, астрал может и существовать, но это совершенно не означает, что существует именно та версия астрала, которую описывают всякие доморощенные маги и экстрасенсы. Что же до эзотерического бума, то это как раз аргумент против магии. Хотя бы потому, что популярность не означает истинность. "Дом-2" тоже сейчас популярен. Аналогия ясна?

Исправлено: Intangir, 16 ноября 2010, 17:34

Ipsen

16 ноября 2010, 18:17

Dark snow white

LV6

Стаж: 10 лет

Постов: 2487

вас, и, если честно, местами все ооочень запущено

И вообще. Когда слишком много людей начинают думать скукоженно-скептически, то появляются такие, как Фрейд и Дарвин, и выталкивают теории, описывающие механизмы какой-то одной стороны бытия в отрыве от всего.

От всего, что можно высосать из пальца. Это куда труднее, и требует каких-то усилий. ЧТоб потом всякие тупоголовые лемминги пёрлись за шарлатанами, пальца о палец не ударившими в плане чего-либо доказать.

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Dangaard

16 ноября 2010, 18:22

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 19:18

издевки, издевки...

Я абсолютно серьезен. Оккультизм, особенно имеющий дело с темными материями - опасное ремесло.

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 19:18

Две-три страницы назад ты с уверенным видом обещал, что наука вот-вот займется серьезным исследованием астрала и логически подтвердит "то, что ранее казалось абстрактным религиозным бредом".

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 19:18

все энерго-запасы,что столь долгое время хранились у неё внутри и аккуратно расходовавшиеся организмом по стольку по скольку

Интересный момент: очевидно, что практикующий маг в силу рода своих занятий является вместилищем куда большего запаса энергии, чем простой человек. Не правда ли?

crystalrgn

16 ноября 2010, 19:14

LV4

Стаж: 8 лет

Постов: 344


		ravulrahva

Ipsen @ 16 ноября 2010, 18:17

в плане чего-либо доказать.

Древние народы Индии - не шарлотаны и пальцы не сосут.

Dangaard @ 16 ноября 2010, 18:22

Тем самым я говорил, что наука изменится. Современная же наука, помешанная на логике, рационализме и прочая именно что обязана меняться чтобы развиваться. (логично!) И логика(как материя, убеждающая человека в истинности чего-либо), и восприятие поменяются. Ибо разум просияет новыми рвущими шаблоны знаниями. Новый разум, новое мышление, новая логика воспримет астрал как надо.
Да и тем более, я предполагаю, что изучение наукой астрала - самый легкий, малозатратный и очевидный способ двигаться дальше.(Да и, на минуточку, доступнее для простых русских обывателей.) Изучать черные дыры - куда сложнее. Необходимо, но сложнее. И, скорее всего, это пойдет уже после изучения астрала.

Dangaard @ 16 ноября 2010, 18:22

бэээээээ... не знаю. Демонам, наверное, всё равно.

Вообще, я потерял нить разговора. Значит, я говорю, что демоны существуют, вы говорите, что нет или возможно. Хотя я тоже не совсем уверен. Но тем не менее считаю, что они скорей существуют, чем нет. Ибо к тому есть предпосылки. Вы считаете, что их, возможно, нет, потому что их существование не доказано. Мы в тупике. Что делать?

Рубрику занимательных призывов ждите завтра!

JFK

16 ноября 2010, 19:22

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1037

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 18:14

Рубрику занимательных призывов ждите завтра!

Может это лучше в тему Юмор писать? Просто думаю комментарии в той теме будут поприятнее, чем в этой. :smile:

Исправлено: JFK, 16 ноября 2010, 19:24

Kadajpwnz

16 ноября 2010, 19:35

Карандаш

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 5034

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 19:14

Хотя я тоже не совсем уверен. Но тем не менее считаю, что они скорей существуют, чем нет. Ибо к тому есть предпосылки. Вы считаете, что их, возможно, нет, потому что их существование не доказано. Мы в тупике. Что делать?

Но демоны, это просто высосок из пальца, на том же основании я могу утверждать, что всем правит пластмассовый крот с огнетушителем.
Тогда как существования творца (бог не бог не важно, первопричина) куда вероятнее. Хотя о чем можно разговаривать с магом, ещё половое бессилие заслужу.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Intangir

16 ноября 2010, 19:54

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Kadajpwnz @ 16 ноября 2010, 19:35

всем правит пластмассовый крот с огнетушителем.

А что, мне эта идея нравится. Почему бы и не крот? Просто и со вкусом.

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 19:14

Древние народы Индии - не шарлотаны и пальцы не сосут.

Нет, конечно. Скорее всего, они просто невежественные, как и многие другие древние народы, незнакомые с прогрессом.

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 19:14

Ибо разум просияет новыми рвущими шаблоны знаниями.

А можете вы это подтвердить, а? Я вот говорю, что не просияет. Как определить, кто прав?

Исправлено: Intangir, 16 ноября 2010, 20:21

Dangaard

16 ноября 2010, 20:05

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 21:14

бэээээээ... не знаю. Демонам, наверное, всё равно.

Ну как же? Чем больше энергии, тем лучше для демонов. Разве нет? Если бы количество энергии не имело значения, достаточно было бы приносить в жертву мух и комаров.

crystalrgn @ 16 ноября 2010, 21:14

И логика(как материя, убеждающая человека в истинности чего-либо), и восприятие поменяются. Ибо разум просияет новыми рвущими шаблоны знаниями. Новый разум, новое мышление, новая логика воспримет астрал как надо.

Ну вот, и ничего с рационализмом не случится. Суть рационализма: разум (ratio) - основа познания, о чем мы и говорили. Это же не сенсуализм и не эмпиризм какой-нибудь.

Исправлено: Dangaard, 16 ноября 2010, 20:12

Вердек

16 марта 2011, 10:46

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 16 марта 2011, 15:05

Вердек @ 16 марта 2011, 08:46

А, что тогда атеисты понимают под направляющим фактором?

Чего именно? Соединение простых молекул в сложные? Законы химии, ёпта.

На примере производства полиэтилена. Берем этилен, помещаем в нужные условия, вводим катализатор - ура, полимеризация пошла. Никто не говорит, что за техпроцесс отвечает слепой случай, и, дескать, молекулы должны с равной вероятностью то присоединяться к цепочке, то отваливаться. Нет, цепочки должны наращиваться, потому что условия такие.

Только давай не задавать риторического вопроса "кто создал условия", у нас с тобой по нему разногласий нет.

Вердек @ 16 марта 2011, 08:46

Эти данные отлично укладываются в шеститысячелетнюю хронологию.

Ну вот оттуда и выходит 5509 год. Примерно эпоха неолита, переход к медному веку, поселения уже давно есть и в обоих Америках, и в Австралии. В Чатал-Гуюке уже в это время знали металл.

Может, ты еще заявишь, что вся Вселенная была создана за шесть дней с 1 по 6 сентября 5509 года до н.э.?

Вердек @ 16 марта 2011, 08:46

Он бы убирал, сортировал и оставлял только те аминокислоты, которые нужны для создания белка. Затем он бы отбирал только те белки, которые нужны для живой клетки.

Что ты здесь видишь чудесного? Аминокислоты, которые не могут образовать белок, его и не образуют. Ergo, в белок попадут только те аминокислоты, которые могут его образовать.

Dangaard @ 16 марта 2011, 15:05

Чего именно? Соединение простых молекул в сложные? Законы химии, ёпта.

А-а-а-а. Это я уже слышал. Не интересно.

Dangaard @ 16 марта 2011, 15:05

Что ты здесь видишь чудесного?

Да ничего. Потому я и считаю, что на заре истории, процессом создания жизни руководил Бог. Учёный, масштаба, какой теперешним биологам и не снился.

Dangaard @ 16 марта 2011, 15:05

Может, ты еще заявишь, что вся Вселенная была создана за шесть дней с 1 по 6 сентября 5509 года до н.э.?

Не облизывайся. Библия этого не утверждает.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

samit

16 марта 2011, 11:57

LV8

Стаж: 18 лет

Постов: 1473

Dangaard @ 16 марта 2011, 10:05

Ох уж этот Палеолит, смущающий умы людей. Если бы сейчас люди жили в первой половине ХХ века то спеною рта упираясь в науку, говорили, что люди существуют полмиллиона лет....прошло время, оказалась ошибкой, вместо 300 тысяч лет существования позднего Палеолита теперь предполагают только 40 тысяч лет. Астрономические цифры Палеолита были взяты по аналогии совершенно произвольно, свидетельствует и тот факт, что уже теперь 200 или З00-тысячелетний период верхнего Палеолита (позднего) сократился почти в 10 раз, до 40 тысяч лет(и эта цифра тоже призрачна). Как показывает опыт, современем новые теорий хронологий человечества опровергают предыдущие, и сокращает их, подождем еще немного, и этот срок сократится до Библейской хронологии.

Да к тому же, в Бытие нету никаких дат и сроков существования человечества, там указаны лишь регенераций поколения людей ( и то по всей видимости не все регенераций освещают , так как Библия не перепись населения, и вся перепись бы заняла уйму книг ) а так же освещают даты жизни определенных патриархов, на этом акцент поставлен.

Состыковки с научной хронологией не будет, так как сама наука опровергает со временем предыдущею хронологию. Но, в чем пересекается точно научная теория с Библий, это в том , что начало рода человеческого ведется из ближнее - восточного региона, откуда и люди расселились по всем континентам, а даты когда это произошло с научной точки зрения периодически меняются (сокрощаються), а Библия не освещает тоже временных сроков.

Исправлено: samit, 16 марта 2011, 12:05

Dangaard

16 марта 2011, 14:02

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Эх, перебежали-таки.

Вердек @ 16 марта 2011, 13:46

Итак, ты говоришь, что жизнь появилась в ходе прогресса и усложнения, переходя в новые и все более сложные формы - от неорганических молекул к органике, от просто органики к аминокислотам, от аминокислот к белкам, от белков к протоклеткам, от протоклеток к полноценным клеткам со сложной структурой. Бог управлял этим процессом, подобно ученому-экспериментатору создавая требуемые условия и направляя процесс в нужное русло. Все правильно?

Вердек @ 16 марта 2011, 13:46

Библия этого не утверждает.

Библия утверждает, что Бог создал мир за шесть дней и Адам был создан на шестой день. Я-то что. Хотим буквально понимать Писание и понимаем.

samit @ 16 марта 2011, 14:57

Да к тому же, в Бытие нету никаких дат и сроков существования человечества, там указаны лишь регенераций поколения людей ( и то по всей видимости не все регенераций освещают , так как Библия не перепись населения, и вся перепись бы заняла уйму книг ) а так же освещают даты жизни определенных патриархов, на этом акцент поставлен.

В Библии ЕСТЬ сроки и даты по всем патриархам от Адама до Авраама. Складывая эти вполне однозначные сроки, мы получим дату сотворения Адама - она же шестой день творения. И дату потопа тоже.

samit @ 16 марта 2011, 14:57

Но, в чем пересекается точно научная теория с Библий, это в том , что начало рода человеческого ведется из ближнее - восточного региона,

Современная наука считает местом появления homo sapiens Восточную Африку, но не суть важно.

samit @ 16 марта 2011, 14:57

а даты когда это произошло с научной точки зрения периодически меняются (сокрощаються)

Тебе кажется, что они меняются сами по себе? Они меняются, потому что человечество получает в свои руки все более и более точные научные методы.

Представь себе, что ты смотришь в окно и видишь на горизонте гору, подернутую облаками. Тебе хочется знать точное расстояние до нее.
На глазок ты определяешь расстояние до нее в сорок километров.
Потом ты совершаешь поездку по местности между тобой и горой и переопределяешь его в двадцать пять километров.
Потом ты покупаешь старенький оптический теодолит и уточняешь расстояние до 21 километра.
Потом ты покупаешь сверхточный лазерный дальномер и доводишь точность до 21145 метров.
Однако оттого, что гора "сдвинулась" при первой итерации на пятнадцать километров, а при второй еще на четыре, вовсе не значит, что еще через пять-шесть измерений гора окажется у порога твоего дома.

Вердек

16 марта 2011, 14:41

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 16 марта 2011, 19:02

Что значит я говорю? Я лишь предполагаю. Я же не могу доказать, что всё было так, а не иначе. Никто не может.
Вон и Элвис то же самое утверждает. По его же ссылке сначала придерживались теории восстановительно атмосферы, теперь считают, что вероятней жизнь зародилась благодаря вулканической деятельности.
Касательно создания жизни Богом у меня много вариантов. Обсуждаемый - один из них. Такой процесс мог иметь место.
Ты можешь сказать, что я занимаю очень удобную позицию, но, тут уж никуда не денешься. Единственное в чём я уверен, это в том, что без разумного Создателя жизни на земле не было. И сама по себе неорганика в органику не перешла. Сильно много пороговых ситуаций.

Dangaard @ 16 марта 2011, 19:02

Библия утверждает, что Бог создал мир за шесть дней и Адам был создан на шестой день. Я-то что.

Я тебя умоляю... День жатвы, Закат жизни тоже длятся по несколько часов? В самой же библии есть такие понятия, как День суда, длящийся тысячу лет, суббота длиной в год (субботний год). С чего ты взял, что День творения длится 24 часа...

Dangaard @ 16 марта 2011, 19:02

В Библии ЕСТЬ сроки и даты по всем патриархам

Да, есть. Я сам пытался считать, ради интереса. Получилось у меня что-то чуть больше 4 000 лет до н. э. Не утверждаю, конечно. Ибо несколько раз путался. По данным разных хронологий получается от четырёх тысяч до пяти с половиной, да.

Dangaard @ 16 марта 2011, 19:02

Тебе кажется, что они меняются сами по себе? Они меняются, потому что человечество получает в свои руки все более и более точные научные методы.

Ну так, samit как раз и говорит, что эти данные ещё будут уточняться. Кто будет утверждать, что хронологический анализ сказал своё последнее слово?

Исправлено: Вердек, 16 марта 2011, 14:56

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

samit

16 марта 2011, 14:41

LV8

Стаж: 18 лет

Постов: 1473

Dangaard @ 16 марта 2011, 14:02

Ну, естественно, что не сами по себе меняются, поэтому не факт что через 50 -100 лет найдутся куда лучший и точнее методы для исследования, которые упразднят предыдущие точки зрения, не факт что будет, к тому же так уже не раз было.

Dangaard @ 16 марта 2011, 14:02

Складывая эти вполне однозначные сроки, мы получим дату сотворения Адама - она же шестой день творения.

Та даже отцы церкви понимали, что «дни» не буквальные. Тут под днями подразумеваются определенные вселенские этапы «эпохи».

« И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей по роду их. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествует он над рыбами морскими и птицами небесными, и над зверями и над скотом и над всею землею. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер и было утро день шестой». (Гл.1, ст.24 26, 31).

Характер аллегорий реального события :

Наступает последняя эра земли – Неозойская, включающая в себя Третичный и Ледниковый (Четвертичный) периоды. Это царство зверей и животных. Человек появляется к концу Ледникового периода как завершение всего творения, как венец творения, особым творческим актом Божиим, для обладания и владычества над всеми живыми существами и над всею землею.

Исправлено: samit, 16 марта 2011, 14:43

Dangaard

16 марта 2011, 15:57

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 16 марта 2011, 17:41

И сама по себе неорганика в органику не перешла.

Что значит "сама по себе"? Что, Бог должен вручную пинцетиком приставлять молекулу к молекуле? Зачем ему нарушать законы природы, которые он сам и создал? Я говорю так: Бог, как Великий Биохимик, создал нужные условия, в которых возникли требуемые химические связи. Если бы они не возникли в таких условиях, вот это было бы нарушение законов природы.

Вердек @ 16 марта 2011, 17:41

С чего ты взял, что День творения длится 24 часа...

samit @ 16 марта 2011, 17:41

Тут под днями подразумеваются определенные вселенские этапы «эпохи».

Я не занимаюсь аллегорическими толкованиями Библии. Я читаю только то, что там написано. Аллегорически можно начитать в Библии все, что угодно, в том числе, что люди ходят на руках и что люди ходят на боках.

samit @ 16 марта 2011, 17:41

найдутся куда лучший и точнее методы для исследования, которые упразднят предыдущие точки зрения

Вердек @ 16 марта 2011, 17:41

Ну так, samit как раз и говорит, что эти данные ещё будут уточняться.

Оттого, что мы заменим приборы на более точные, гора не окажется у порога дома.

У вас есть какие-нибудь доказательства того, что человечество не существовало восемь тысяч лет назад? Или это все на уровне "ололо, наука ошибается, я не могу это доказать, но она все равно ошибается"?

1«727374757677787980»387

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider