4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«276277278279280281282283284»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

ogdan

02 декабря 2016, 22:37

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan

Swordin @ 02 декабря 2016, 14:32

Баба-Яга не влияет на жизнь и уклад множества людей по всей планете на протяжении сотен лет, как вера в Христа.
Так что тут неравнозначенное сравнение.

А я и не сказал, что оно равнозначно, хотя бабка тоже влияет на умы россейских малышей. Я сказал, что оно так же высосано из пальца. Масштабы-то понятно, что несопоставимы.

Swordin @ 02 декабря 2016, 14:32

Опровержение тоже должно быть доказуемо.

Если меня обвинят в изнасиловании, а я в это время сидел дома один, как сыч и лысого гонял, как я могу доказать, что я не насильник?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Swordin

02 декабря 2016, 22:48

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

ogdan @ 02 декабря 2016, 22:37

Как говорится божий дар и яичница.)

ogdan @ 02 декабря 2016, 22:37

Для обвинения же должны быть какие-то предпосылки там улики, свидетели, показания потерпевшей. С бухты-барахты нельзя же встречного-поперечного обвинить.
Но при этом, к примеру, один из твоих соседов тебя давно люто ненавидит и будет уверен, что это ты сделал, а друг, который тебя давно тебя знает, будет считать, что ты на такое не способен.
Но как бы для суда этого всего не достаточно. Нужны более существенные доказательства.

А в споре о существовании бога у одних лишь сомнительного вида книжонка, а у других - не видели старца на облаке, когда в космос летали.

It's nice to be important but more important to be nice.

ogdan

02 декабря 2016, 23:06

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan

Swordin @ 02 декабря 2016, 14:48

Для обвинения же должны быть какие-то предпосылки там улики, свидетели, показания потерпевшей. С бухты-барахты нельзя же встречного-поперечного обвинить.

Разумеется). Вернее обвинить-то можно, только толку с этих обвинений.
В этом-то весь и поинт мой, что груз доказательств лежит на обвинителе, а не обвиняемом. Экстраполирую это на религию и пользую похожий концепт, с некоторыми поправками.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

-KLaud-

02 декабря 2016, 23:47

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 3660


		Bloody_spring
		bloody_spring

Persona 5

Swordin @ 02 декабря 2016, 19:59

Интересно, а сто лет назад был век технологий?: А через 100 будет?

Очевидно, что чем больше вокруг нас необъяснимых понятий, тем больше склонность списывать их на высшие силы. С развитием науки таких склонностей становится всё меньше. А если говорить о массах, то всплеск атеизма начался с установлением всеобщего и доступного всем образования. То есть да, век назад набожных людей было гораздо больше.

Swordin @ 02 декабря 2016, 19:59

Что изменится от того веришь ты в бога или нет после смерти? Или ты думаешь, что атеистов отключают навсегда, а верующих ждёт загробная жизнь?

Ну как бы те кто верят и так думают, те и верующие. Твой кэп.

Kadajpwnz @ 02 декабря 2016, 20:20

Так утверждают только дураки не понимающие этой простой дилеммы.

Так утверждают только дураки, которые применяют невозможные модели на реальный мир.

Terra Branford @ 02 декабря 2016, 20:01

Когда человек живет уже больше чем 3 четверти века, оставил за собой поколение, набрался тонны знаний - ему уже ничего по сути не хочется, лишь бы как следует отдохнуть. Возможно поэтому некоторые люди в старости и не боятся смерти. Устают от жизни.

Кто как. Я больше встречал людей, которые чем старше становятся, тем больше покупают иконочек и даже начинают посещать церкви.

Добавлено (через 7 мин. и 11 сек.):

Но вообще, если удариться в агностицизм, то эти люди не собираются доказывать существование Великого Господа, Аллаха, Невидимого Розового Единорога или какого другого конкретного персонажа, а просто предполагают наличие высших сил. Кто-то рассказывает о тоннелях при клинической смерти, кто-то видит призраков. Но это всё показания свидетелей, которым сложно доверять. Поэтому они просто ратуют за то, чтобы суд продолжался.

Rem

03 декабря 2016, 00:04

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

-KLaud- @ 02 декабря 2016, 23:40

С развитием науки таких склонностей становится всё меньше.

Современную физику почитай, после теории струн у меня появилось ощущение, что теория с богом как-то правдоподобней выглядит. >_>
Кот Шредингера, кстати, как раз наглядный пример того, что современная наука нихрена не может объяснить мировозздание.

-KLaud- @ 02 декабря 2016, 23:40

А если говорить о массах, то всплеск атеизма начался с установлением всеобщего и доступного всем образования.

Всеобщее и общедоступное образование пропихнула как раз-таки церковь и ничего, даже когда открылось, что Солнце не вращается вокруг Земли, наплыва атеистов особо не было.

-KLaud- @ 02 декабря 2016, 23:40

То есть да, век назад набожных людей было гораздо больше.

Век назад как раз религию начали намеренно гасить в некоторых странах, особенно в СССР.

ogdan

03 декабря 2016, 00:07

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan

Rem @ 02 декабря 2016, 16:04

Всеобщее и общедоступное образование пропихнула как раз-таки церковь

Где, например?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

03 декабря 2016, 00:20

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 03 декабря 2016, 00:07

Где, например?

Европа, Россия, Америка, Африка. Я про те времена, когда создавались приходские школы, чтоб тупые селяне смогли осилить Библию, ну и миссионеры там разные, которые обучали даже дикие племена.

Kadajpwnz

03 декабря 2016, 00:29

Карандаш

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 5034

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

- Я думаю, что в том лесу есть клюква, потому, что там есть хорошая, большая болотистая местность.
- Нет там её нет.
- Почему ты так считаешь Антон?
- Хах лол, с чего я должен что то говорить и доказывать? Дуйте туда в лес если клюквы не будет, я прав.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Dangaard

03 декабря 2016, 07:21

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Rem @ 03 декабря 2016, 02:20

Церковь на протяжении большей части своей истории была категорически против того, чтобы тупые селяне сами читали Библию. Библию должен читать и устно объяснять селянам (или там диким племенам) специально обученный человек, священник.

Идея всеобщего образования, чтобы каждый гражданин умел писать и читать, распространилась по европейским странам в шестнадцатом веке, и не в силу какого-то благоволения церкви, а потому, что государствам остро и массово понадобились грамотные чиновники и технические специалисты (хотя и религия тут причем - в Европе протестанты переводили Библию с латыни на народные языки, чтобы ее мог читать каждый, а не только знающие латынь). Крестьяне, однако, оставались массово неграмотными до двадцатого века.

Rem

03 декабря 2016, 13:05

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Dangaard @ 03 декабря 2016, 07:21

Т.е. до 15 века где-то? Ибо после 15 церковь наоборот переключилась на науку и начала форсить приходские школы.

Dangaard @ 03 декабря 2016, 07:21

Идея всеобщего образования, чтобы каждый гражданин умел писать и читать, распространилась по европейским странам в шестнадцатом веке, и не в силу какого-то благоволения церкви, а потому, что государствам остро и массово понадобились грамотные чиновники и технические специалисты

Да нет, для чиновников и специалистов уже строили городские или цеховые школы, контролируемые церковью причём, а то не дай бог научатся чему не тому. А вот для простого народа школы даже не строили, обучали прямо в церкви или где повезёт и особых специалистов с таких школ не получалось, дай бог там читать-писать более-менее сносно научатся. И вот приходских школ было как-раз таки большинство, это я к вопросу о массовости и общедоступности.

Dangaard @ 03 декабря 2016, 07:21

(хотя и религия тут причем - в Европе протестанты переводили Библию с латыни на народные языки, чтобы ее мог читать каждый, а не только знающие латынь).

Тут уже другое немного, там католики соревновались с протестантами за сферы влияния протестанты решили сделать ход конем. К слову, как раз из-за соперничества конфессий и начался такой скачок образования.

Dangaard

03 декабря 2016, 14:46

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Rem @ 03 декабря 2016, 15:05

Т.е. до 15 века где-то?

Шестнадцатого-семнадцатого. Пятнадцатый век - это еще позднее Средневековье.

Rem @ 03 декабря 2016, 15:05

Ибо после 15 церковь наоборот переключилась на науку и начала форсить приходские школы.

Нет. Церковь на науку не "переключалась", у нее не было такой задачи.

Rem @ 03 декабря 2016, 15:05

Да нет, для чиновников и специалистов уже строили городские или цеховые школы, контролируемые церковью причём, а то не дай бог научатся чему не тому.

Пруфы?

"Городские или цеховые школы" учили ремеслам сыновей ремесленников, и задача была чисто прикладная - подготовить специалистов для конкретного производства, допустим, красильного цеха или оружейной мастерской. Церковь систематично строительством школ по всему континенту не занималась, да и возможности у нее такой не было - в лучшем случае епископы могли велеть священникам в своих епархиях собирать детей прихожан у себя на дому и учить грамоте. Собственно, это и означало то, что ты называешь "приходской школой", века до девятнадцатого, а то и двадцатого.

Rem @ 03 декабря 2016, 15:05

До времени, о котором я говорю, никаких протестантов не было. Речь именно о временах, когда возник протестантизм как таковой - это шестнадцатый век.

Добавлено (через 38 мин. и 59 сек.):

Rem @ 03 декабря 2016, 02:04

Кот Шредингера, кстати, как раз наглядный пример того, что современная наука нихрена не может объяснить мировозздание.

Объясни, пожалуйста, что ты имел в виду.

Serke

03 декабря 2016, 18:25

Нечто прекрасное

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3515

Anchorhead

Лео Перуц - Шведский всадник

Аналогия странная. Во-первых, у Антона вызывает сомнения не сам факт существования клюквы, а лишь то, что клюква может быть в конкретном лесу. Во-вторых, оппонент Антона опирается на полученные в результате наблюдений знания, корректный анализ и логические выкладки, которым Антон ничего не может противопоставить, кроме ничем не обоснованной уверенности. Иными словами, оппонент Антона представляет вполне рациональный, научный подход, в то время как Антон демонстрирует позицию верующего, только со знаком минус.

Исправлено: Serke, 03 декабря 2016, 18:28

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

Kadajpwnz

03 декабря 2016, 19:24

Карандаш

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 5034

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Serke @ 03 декабря 2016, 18:25

Во-первых, у Антона вызывает сомнения не сам факт существования клюквы, а лишь то, что клюква может быть в конкретном лесу. Во-вторых, оппонент Антона опирается на полученные в результате наблюдений знания, корректный анализ и логические выкладки, которым Антон ничего не может противопоставить, кроме ничем не обоснованной уверенности. Иными словами, оппонент Антона представляет вполне рациональный, научный подход, в то время как Антон демонстрирует позицию верующего, только со знаком минус.

Оба варианта, как существование бога, так и отсутствие, рациональны, если ты прекратишь видеть бога, как колдуна верхом на облаке. Однако, как ты мог заметить, тут, как раз сценарий со слепой верой со знаком минус. К сожалению люди настолько отупели от многотысячелетней промывки мозгов, что одни верят в колдуна, другие не верят в колдуна, и не могут себе представить бога как то иначе, нежели, как волшебника.

Исправлено: Kadajpwnz, 03 декабря 2016, 20:31

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

ogdan

03 декабря 2016, 20:06

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan

Rem @ 02 декабря 2016, 16:20

Россия

Всеобщее и общедоступное (ключевое все- и обще-) образование в России ввели большевики, а не церковь.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Terra Branford

03 декабря 2016, 20:20

Mad Mistress

LV8

Стаж: 5 лет

Постов: 4438

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Библию должен читать и устно объяснять селянам (или там диким племенам) специально обученный человек, священник.

Иными словами миссионер. А также он учил своему языку. То есть английский миссионер - английскому языку, французский - французскому языку и.т.п.
Не знаю считается это образованием или нет. Вот. ^^

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

1«276277278279280281282283284»387

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider