4F::Тема::Религия, философия, атеизм

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

ogdan @ 15 июля 2017, 21:16

Что религия - двигатель прогресса? Нет, я думал ты серьезно так считаешь.

Если он не серьезно, значит он признал, что толку от религии, кроме как внушать людям надежду, мало.

Исправлено: Terra Branford, 15 июля 2017, 21:28

Добавлено (через 2 мин. и 4 сек.):

Вердек @ 15 июля 2017, 21:25

Эм... нет. У меня сосед - алкаш, носит крестик и орёт, что он верующий православный. А из него такой же верующий как из дельфина велосипедист. И таких "православных" в России большинство.

Но это все равно не будет результатом хуже, чем например во Франции, где процент верующих низкий.

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Terra Branford @ 16 июля 2017, 00:27

Если он не серьезно, значит он признал, что толку от религии, кроме как внушать людям надежду, мало.

Почему же. О том, что религия сформировала общество в котором мы живём, я говорил вполне серьёзно.

Terra Branford @ 16 июля 2017, 00:29

Но это все равно не будет результатом хуже, чем например во Франции, где процент верующих низкий.

Не понял формулировки.

Исправлено: Вердек, 15 июля 2017, 21:31

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Terra Branford @ 15 июля 2017, 13:24

Не суть. Верующих людей много (да даже сказать далеко не последний показатель даже в процентах), значит и условия должны быть хотя бы выше среднего.

Я слаб в предмете, но разве существует какой-то усредненный показатель? Какой-то гласный или негласный свод правил касательно социальной помощи? Что есть среднее и кем и как оно регламентировано?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Вердек @ 15 июля 2017, 21:30

Не понял формулировки.

Допустим, что в России из 74%, 30% "алкаши с крестиками", выходит 44% настоящих верующих.
Во Франции верующих 34%. Так почему же в России все так плохо, когда должно быть лучше, чем во Франции.

Добавлено (через 4 мин. и 12 сек.):

ogdan @ 15 июля 2017, 21:33

Это видно невооруженным взглядом. Что соц. службы в России, мягко говоря, халатные.
У всего есть какой-то показатель. Просто выразилась подобным образом "выше среднего"

Исправлено: Terra Branford, 15 июля 2017, 21:41

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Изучением нового танца

Вердек @ 15 июля 2017, 20:59

Скажу честно, в физике я разбираюсь не очень хорошо, тут надо спрашивать Дангаарда. Но разве энергия не является первичной? Если да, то вся материя появилась позже. Как и жизнь на воображаемом астроиде. А значит эта жизнь не могла существовать вечно.

Ты сейчас про какую теорию возникновения вселенной? Что если вселенная существовала вечно или рядом с нашей вселенной существовало другое пространство, которое существовало вечно и в котором существовала жизнь?

Вердек @ 15 июля 2017, 20:59

Я не знаю есть ли в облаке Оорта цивилизация радужных пони. Можем ли мы с уверенностью говорить о том, что её там нет?

Нет разумеется. Хотя шансы на её существование знааааааачительно ниже, чем альтернативные варианты возникновения жизни.

Terra Branford @ 16 июля 2017, 00:33

Допустим, что в России из 74%, 30% "алкаши с крестиками", выходит 44% настоящих верующих.

Ещё 30% - наркоманы, гомики и лесби. Ещё 30 - бабушки с ПГМ. Настоящих верующих, если процентов 10 наберётся, то уже хорошо.
Я сейчас ни на какую статистику не ориентируюсь (да и какая тут может быть статистика), просто исхожу из опыта личного общения. Из широкого круга своих знакомых, я бы, пожалуй, только двоих назвал православными, разбирающимися в предмете своей веры и старающихся жить по христианским заповедям.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Terra Branford @ 15 июля 2017, 13:38

Что соц. службы в России, мягко говоря, халатные.

Never mind. Я думал речь идет о соц. помощи именно со стороны церкви, а не государства.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Вердек @ 15 июля 2017, 21:41

Ещё 30% - наркоманы, гомики и лесби. Ещё 30 - бабушки с ПГМ. Настоящих верующих, если процентов 10 наберётся, то уже хорошо.

Ты сам прекрасно понимаешь, что Россия не будет последней по показателю верующих. Да в Европе алкашей, гомиков и лесби не мало.

Добавлено (через 1 мин. и 15 сек.):

ogdan @ 15 июля 2017, 21:44

Never mind. Я думал речь идет о соц. помощи именно со стороны церкви, а не государства.

Ну так речь шла о том, что благодаря тому, что люди страдают от болезней, развиваются соц. помощи государства с божьей помощью)
Поэтому боженька и не дает никому новые ноги. Во как.

Исправлено: Terra Branford, 15 июля 2017, 21:50

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Rem @ 16 июля 2017, 00:38

Что если вселенная существовала вечно или рядом с нашей вселенной существовало другое пространство, которое существовало вечно и в котором существовала жизнь?

Меня сейчас больше занимает вопрос о первичности энергии. Когда я нагуглю достаточно информации, возможно смогу дать тебе ответ.

Rem @ 16 июля 2017, 00:38

То есть я могу придумать всё, что угодно и никакое моё утверждение нельзя будет отвергнуть до конца? Например, о племени лилипутов ростом с мизинец в глухих дебрях Амазонки?

Добавлено (через 1 мин. и 49 сек.):

Terra Branford @ 16 июля 2017, 00:49

Ты сам прекрасно понимаешь, что Россия не будет последней по показателю верующих.

И почему этот показатель номинальных верующих должен улучшать жизнь в стране? Каким образом это должно происходить?

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Вердек @ 15 июля 2017, 21:52

Соц. службы должны быть лучше например. Ведь

Вердек @ 15 июля 2017, 20:12

Благодаря тому что господь этого не сделал развилась медицина и социальные службы.

Значит господь или исцеляет россиян или соц. службы помогают малоимущим калекам лучше, чем в других менее верующих странах.

Исправлено: Terra Branford, 15 июля 2017, 22:02

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Terra Branford @ 16 июля 2017, 00:59

Значит господь или исцеляет Россиян или соц. службы помогают калекам лучше, чем в других менее верующих странах

Я ведь уже сказал, что стебался по поводу того, что религия - двигатель прогресса.

Исправлено: Вердек, 15 июля 2017, 22:01

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Изучением нового танца

Вердек @ 15 июля 2017, 21:52

Удачи. >_>

Вердек @ 15 июля 2017, 21:52

То есть я могу придумать всё, что угодно и никакое моё утверждение нельзя будет отвергнуть до конца? Например, о племени лилипутов ростом с мизинец в глухих дебрях Амазонки?

На 100%? Конечно нет. Но без доказательной базы толку от такого утверждения ноль.
Но ты видимо не понял, что я пытался донести и отклонился в сторону.
Я не утверждаю, что третий вариант существует и что его можно рассматривать, как доказательство чего-либо. Просто чтобы использовать взаимоисключающую логику, у тебя должны быть доказательства, что других вариантов не существует, иначе взаимоисключающая логика просто не будет работать.

Добавлено (через 4 мин. и 11 сек.):

Rem @ 15 июля 2017, 22:02

Но ты видимо не понял, что я пытался донести

Пример с мороженным мб был не слишком понятным. Давай другой:
У тебя есть два шарика - чёрный и белый.
Ты кладёшь их в непрозрачный ящик.
Я вынимаю из ящика белый шарик.
Потом вынимаю другой шарик.
Ты можешь со 100% уверенностью утверждать, что я достану чёрный шарик, если ты не знаешь, что ещё находится в коробке?

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Вердек @ 15 июля 2017, 22:00

Я ведь уже сказал, что стебался по поводу того, что религия - двигатель прогресса.

Короче я победила :tongue:

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Изучением нового танца

Вердек @ 15 июля 2017, 22:00

Я ведь уже сказал, что стебался по поводу того, что религия - двигатель прогресса.

А я между прочим когда-то доказывал в этой теме, что благодаря религии и церковно-приходским школам уровень грамотности населения в своё время нехило так поднялся и благодаря им появилось общедоступное образование. >_>

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Вердек @ 15 июля 2017, 17:30

Либо она была кем-то создана, либо появилась сама собой. Если неверно одно, то верно второе.

Есть третий вариант.
Коли ты тут говорил, что Бог был всегда, я могу предложить тебе вариант, в котором жизнь была всегда. То бишь на планету её занесло с другой планеты, на которую до этого занесло ещё с какой-то планеты и так до бесконечности.
Где-то цивилизация успевает дойти до освоения космоса и отправить своих поселенцев на новую планету, где-то нет. Учитывая, что во вселенной просто неисчисляемое множество звёздных систем, то всегда кто-то выживает.
С реинкарнацией даже проще. Помер здесь человек - возродился где-то, к примеру, на альфа Центавра в виде местной формы жизни. (Можно считать разновидностью третьего варианта).

При таком варианте нет какого-то бога, есть просто предки с другой планеты. И нет начальной точки. Вселенная существует всегда и жизнь в ней тоже, она лишь перемещается и изменяется в зависимости от условий.

Вердек @ 15 июля 2017, 19:41

Религия сформировала человеческое общество в котором мы живём, с его принципами поведения, нормами добра и зла и даже светскими законами, многие из которых выведены из этих принципов.

Подожди. Возьмём нашу, православную. Хочешь сказать, что до Крещения Руси наши предки не могли отличить добро от зла, у них не было норм морали и т.п.?

Вердек @ 15 июля 2017, 17:30

То есть это нормально, когда наука ведёт себя нечестно, врёт и замалчивает? Такую науку ты готов принять и понять?

Наука в отличие от религии развивается. Религиозники лишний шаг в сторону боятся сделать. Католики, вон, только в конце 20-го века признали, что Земля всё-таки круглая.
Второй момент. Один учёный может не соглашаться с другим и выдвигать другие теории, стараться опровергнуть имеющиеся и т.д. Религиозники исключительно держатся друг друга со строгой иерархией. Как главный решит (ну или съезд главных) так и будет. Все должны подчиниться.

Наука даже в одной области имеет несколько точек зрений на что-то недоказанное. Учёные работают часто независимо друг от друга. Даже изобретения создают параллельно.
Отсюда порой и получаются "обманы". Потому что могут за основу взять неверную, либо в будущем недееспособную идею, которая до этого была вполне себе. Но это поиск, а не топтание на месте.
Основные религии разных точек не имеют. Если такие возникают, то их приравнивают к еретикам, отступникам, сектантам и т.д.

Вердек @ 15 июля 2017, 19:20

И чем тогда наука лучше религии, если и та, и другая лгут?

А что ты под "ложью науки" понимаешь, кстати?

Вердек @ 15 июля 2017, 19:41

А ты как думал? Давайте ещё тысячу лет будем копаться и обещаниями кормить!

То есть ты хочешь сказать, что человек сейчас в своём развитии достиг пика?
Ты никогда не задумывался, что мы что-то не видим или не можем понять просто потому, что ещё неспособны? Не развились то бишь должно ещё.

It's nice to be important but more important to be nice.

1«293294295296297298299300301»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ