4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«311312313314315316317318319»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Dangaard

08 января 2018, 14:14

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 08 января 2018, 02:03

Не знаю в чём ты тут усмотрел крамолу

Скорее, иронию: организация, которую в СССР травили безбожники, теперь сама потчует народ теми же самыми аргументами борцов с религией, помахивая Большой Советской Энциклопедией.

Вердек @ 08 января 2018, 02:03

Формирование рождества - это исторический процесс, который не так сложно проследить.

Не могу спорить, но это не только рождества касается, но и всей религии в целом.

Вердек @ 08 января 2018, 02:03

Или ты винишь СИ за то, что они публично не признают праздник к Христу отношения не имеющий? Так они не единственные.

На планете Земля больше двух миллиардов христиан, которые Рождество Христово все-таки считают имеющим прямое отношение к Христу и празднуют. Иеговисты - это капля в море.

Вердек

09 января 2018, 05:18

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 08 января 2018, 17:14

организация, которую в СССР травили безбожники, теперь сама потчует народ теми же самыми аргументами борцов с религией

Насколько я знаю СИ - международная организация, они есть не только в нашей стране. Если здесь, во времена СССР их травили, то в других странах они спокойно справляли свои службы и уже довольно давно верят в то, что Рождество - праздник не библейский. История с СССР - лишь частный случай.

Dangaard @ 08 января 2018, 17:14

На планете Земля больше двух миллиардов христиан, которые Рождество Христово все-таки считают имеющим прямое отношение к Христу и празднуют.

Интересно, а сколько из этих двух миллиардов связывают Рождество с Христом? Сколько человек, говоря: "Merry Christmas", вспоминают не Санту, не ёлку, не индейку, а Иисуса? В Европах и Америках, непременными атрибутами рождества давно стали гирлянды, хлопушки, подарки, еловые венки. Голливуд снимает фильмы про рождество в мире Шрека, в Ледниковом периоде, где его в принципе быть не может, а народ кушает и веселится. Рождество, если по чесноку, давно выделилось в самостоятельный мирской праздник, где Христос участвует лишь номинально. Нет, кто-то, действительно понимает в чём фишка и идёт в церковь, но далеко не все два миллиарда, которых ты упомянул.

Исправлено: Вердек, 09 января 2018, 09:57

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

09 января 2018, 13:44

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 09 января 2018, 07:18

Насколько я знаю СИ - международная организация, они есть не только в нашей стране.

Ну да, разумеется. Это не отменяет того, что они используют для проповедей против религиозных праздников те же самые аргументы, что и воинствующие атеисты.

Зато если безбожники прицепятся с тем же аргументом - происхождением от дохристианских корней - к чему-то, во что верят сами СИ, те тут же прикроются Библий и будут рассказывать про божественное откровение свыше. Нет?

Вердек @ 09 января 2018, 07:18

Интересно, а сколько из этих двух миллиардов связывают Рождество с Христом?

Сколько христиан связывают Рождество Христово с Христом? Ну... все?

Если ты требуешь вычеркнуть всех "ненастоящих" христиан и оставить только тех, кто ходит в церковь, вспоминает при поздравлениях Иисуса и в целом отмечает Рождество именно как религиозный праздник, все равно останутся сотни миллионов. Особенно если ты вспомнишь про существовании Бразилии, Мексики, Филиппин и других стран, победнее и порелигиознее, чем США и Западная Европа.

Исправлено: Dangaard, 09 января 2018, 13:45

Вердек

09 января 2018, 16:01

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 09 января 2018, 16:44

Это не отменяет того, что они используют для проповедей против религиозных праздников те же самые аргументы, что и воинствующие атеисты.

Энциклопедии? Брось. Энциклопедии и словари не для атеистов пишутся. Они максимально точно отражают суть вещей и пишутся для всех. И если в энциклопедии есть историческое свидетельство о смешивании христианства и язычества, то это аргумент для тех, кто хочет поклоняться Богу "в духе и истине".

Dangaard @ 09 января 2018, 16:44

те тут же прикроются Библий и будут рассказывать про божественное откровение свыше. Нет?

Не знаю. Не в курсе.

Dangaard @ 09 января 2018, 16:44

Сколько христиан связывают Рождество Христово с Христом? Ну... все?

Ну нет же. Я ведь выше об этом писал.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

09 января 2018, 20:23

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 09 января 2018, 18:01

Они максимально точно отражают суть вещей и пишутся для всех. И если в энциклопедии есть историческое свидетельство о смешивании христианства и язычества, то это аргумент для тех, кто хочет поклоняться Богу "в духе и истине".

Вердек @ 09 января 2018, 18:01

Не знаю. Не в курсе.

Ну вот тебе пример: вопрос авторства Библии. Тут Свидетели Иеговы и Большая Советская Энциклопедия друг с другом определенно не дружат.

Вердек @ 09 января 2018, 18:01

Ну нет же. Я ведь выше об этом писал.

Ну и я тебе выше ответил. Возможно, мы понимаем несколько разные вещи под словом "связывают", но я вполне уверен, что чуть менее чем все люди, называющие себя христианами, смогут ответить тебе на вопросы "что празднуем?" и "Рождество? А чье Рождество?".

Вердек

09 января 2018, 20:40

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 09 января 2018, 23:23

Тут Свидетели Иеговы и Большая Советская Энциклопедия друг с другом определенно не дружат.

Ну, правильно. В приведённом тексте из WT приведено множество других, более компетентных, по части Библии, источников.
Или ты хочешь сказать, что они используют только те выдержки, которые удобны им? Ну, так делают все. И не только религиозники. Можно подумать партия СССР так не поступала или нынешнее руководство используют СМИ лишь объективно, или православие не выдергивает из контекста. Этот метод стар как мир.

Dangaard @ 09 января 2018, 23:23

Возможно, мы понимаем несколько разные вещи под словом "связывают"

Я, под словом "связывают", понимаю то, что, празднуя Рождество, нужно на первое место ставить Христа, а не Санту Клауса. Не чулки на камин вешать, а, не знаю, духовному время посвятить, перечитать связанные со смертью Христа стихи писания. Но так же только единицы делают из двух миллиардов.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Володя Steiner

09 января 2018, 21:04

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3174

FFX Remaster

Вердек @ 09 января 2018, 20:40

Но так же только единицы делают из двух миллиардов.

Чувствую себя сразу special one.
Спасибо.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Dangaard

09 января 2018, 22:59

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 09 января 2018, 22:40

В приведённом тексте из WT приведено множество других, более компетентных, по части Библии, источников.

Почти все ссылки там на саму Библию в переводе самих СИ, а в абзацах про авторство и критику документарной гипотезы никаких других ссылок вообще нет. В общем-то, ничего удивительного: если организация из всей библеистики признает только свою собственную, то и ссылаться ей особо не на кого.

Вердек @ 09 января 2018, 22:40

Но так же только единицы делают из двух миллиардов.

Обоснуй. Необоснованная вера в личную исключительность ведет к гордыне, а гордыня ведет в ад.

55% американцев считает Рождество религиозным - а не культурным - праздником, 51% посещает церквь на Рождество (собственно, для многих это единственный день в году, когда они бывают в церкви, но все-таки), 66% считает, что библейский сюжет о Рождестве отражает реальные исторические события, 79% согласны с утверждением Christmas should be more about Jesus.

Вердек

10 января 2018, 06:29

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 10 января 2018, 01:59

в абзацах про авторство и критику документарной гипотезы никаких других ссылок вообще нет.

Там не ссылки, а указания источников. Это тебе не википедия, всё-таки. Ну и вообще текст написано весьма убедительно с разъяснениями значений слов, с историческими справками. Что тебе не нравится?

Dangaard @ 10 января 2018, 01:59

если организация из всей библеистики признает только свою собственную,

Эм... нет.
Например здесь, в предисловии, указано минимум три не их собственных перевода, на которые они опираются.
Собственно, даже если бы они признавали только свою Библию, в чём твоя претензия? Точно так делают все остальные религии, имеющие свой перевод, ты же на них бочку за это не катишь.

По поводу твоей статистики, ты сам себе доказал, что лишь чуть больше половины из двух миллиардов связывают Рождество с Христом. Остальным он до лампочки. То бишь СИ - не капля в море (вспоминаем что было на старте).

Dangaard @ 10 января 2018, 01:59

Необоснованная вера в личную исключительность ведет к гордыне, а гордыня ведет в ад.

Это ты про Вовчика сейчас? Да не, я в него верю, он не такой )

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

10 января 2018, 09:17

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 10 января 2018, 08:29

Человек, известный только как персонаж книги, написал часть этой же книги неизвестно на каком материале - то ли на том, что ему рассказал другой бессмертный персонаж этой книги, то ли на том, что ему рассказали персонажи этой книги, не бессмертные, но жившие тысячи лет, то ли на том, что написал не пойми где не пойми на чем не пойми на каком языке еще один персонаж этой же книги, который для этого должен был лично изобрести письменность, а возможно, из всех трех источников одновременно. Собственно, это то, что СИ думают об авторстве Библии.

Вердек @ 10 января 2018, 08:29

двух миллиардов

Американцев, алоу. Даже не "американских христиан", а "американцев", включая мусульман/буддистов/атеистов, которые в христианскую церковь на Рождество не ходят (три четверти населения - христиане). А то я могу взять вместо США Бразилию или что-нибудь африканское вроде ДРК Конго, где христиан 95% и Рождество отмечается массово как религиозный праздник без вешанья чулков на камин. Просто цифры по США доступнее всего.

Зачем я привел статистику? В ответ на твои слова про ЕДИНИЦЫ. Если только в одной стране, той самой, где чулки и Санта-Клаус, сто миллионов человек на Рождество пришли в церковь, это ЕДИНИЦЫ или нет? Или ты уже не хочешь вспоминать про ЕДИНИЦЫ?

Вердек @ 10 января 2018, 08:29

связывают Рождество с Христом. Остальным он до лампочки.

Я, собственно, приплел посещение церкви потому, что люди, которые на Рождество подняли задницу с дивана и пошли в церковь, уже железно выполнили твое требование "духовному время посвятить".

Ну вот другие цифры, обрати внимание на пункт "Уделить время размышлениям о рождении Христа" (Take time to reflect on the birth of Christ).

Технически, это не совсем совпадает с твоим странноватым "перечитать связанные со смертью Христа стихи писания", но я не вижу ничего удивительного в том, что большинство христиан на Рождество вспоминают в первую очередь как раз про рождение Христа.

Исправлено: Dangaard, 10 января 2018, 10:11

Вердек

10 января 2018, 09:59

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 10 января 2018, 12:17

Ах вот отчего у тебя диссонанс, то что СИ - люди верящие в Бога, приписывают авторство Библии Богу? По-твоему они должны подвергать это сомнению? К твоему сведению БСЭ вопрос авторства мягко обходит стороной, упомянув лишь, что это сборник религиозных трудов, собранный в иудейский канон.
Если хочешь знать, то и православие, и католики, и баптисты, и адвентисты, и церковь возрождения, и пятидесятники, все, кого ни возьми, авторство Библии приписывают Богу. Считают, что книгу Исаии написал Исаия, книгу Матвея - Матфей, книгу притчей Соломона - Соломон, а ты с умным видом наезжаешь только на на СИ,хотя ежу понятно, что христианин априори не должен сомневаться как минимум в двух вещах - в существовании Бога и боговдохновенности Библии. Вся остальная разница в учениях: уместно рождество или нет, есть ад или нет, существует душа или нет - это уже детали, каждая конфессия толкует Библию так как считает правильным. А для нас с тобой остаётся толерантность.

Dangaard @ 10 января 2018, 12:17

Ну вот другие цифры, обрати внимание на пункт "Уделить время размышлениям о рождении Христа"

Ладно, ты меня убедил. Я был не прав.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

10 января 2018, 10:41

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 10 января 2018, 11:59

Ах вот отчего у тебя диссонанс, то что СИ - люди верящие в Бога, приписывают авторство Библии Богу? По-твоему они должны подвергать это сомнению?

Вердек @ 10 января 2018, 11:59

Если хочешь знать, то и православие, и католики, и баптисты, и адвентисты, и церковь возрождения, и пятидесятники, все, кого ни возьми, авторство Библии приписывают Богу. Считают, что книгу Исаии написал Исаия, книгу Матвея - Матфей, книгу притчей Соломона - Соломон, а ты с умным видом наезжаешь только на на СИ,хотя ежу понятно, что христианин априори не должен сомневаться как минимум в двух вещах - в существовании Бога и боговдохновенности Библии. Вся остальная разница в учениях: уместно рождество или нет, есть ад или нет, существует душа или нет - это уже детали, каждая конфессия толкует Библию так как считает правильным. А для нас с тобой остаётся толерантность.

Ну да, ты прав, конечно.

Просто я выше рассуждал, что СИ критикуют Рождество с сугубо материалистических позиций, используя для своих нужд аргументы воинствующих атеистов (БСЭ), но когда речь об авторстве Библии, они становятся на совсем другие позиции.

Вердек @ 10 января 2018, 11:59

вопрос авторства мягко обходит стороной, упомянув лишь, что это сборник религиозных трудов, собранный в иудейский канон.

Ну, БСЭ уж точно не утверждает, что Библию написал Моисей под диктовку Бога.