4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«319320321322323324325326327»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Viking

07 ноября 2018, 17:33

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5432

Не стоит забывать, что Сатана замочил этих людей с одобрения бога, бог дал ему добро на геноцид семьи и имущества Иова. По моему это очень важный пункт.
Для того, что бы доказать сотоне( смешно да, бог как лох ведётся на спор), он разрешает лукавому выпилить всех. Странно, что этот спорный момент все опускают.
Получается Сатана вообще никого пальцем не тронул бы, если бы бог не хотел настолько своё эго потешить, что аж лицензию на убийство выписал Люцику.

сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

JayD

07 ноября 2018, 17:37

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Твои комменты для меня слишком сложные. Поэтому я смущенно молчу.

Это сарказм? Если нет, то объясню максимально просто. Ты находишь очень сложные объяснения (строишь сложные гипотезы) относительно того, почему люди ведут себя тем или иным образом.
Вот ты привел пример, что влиянием Сатаны на разум людей дается начало военным конфликтам.
Но вот тебе известный случай о том, как обезьяны долго и упорно вели войну, на протяжении аж 4х лет.
На их разум тоже повлиял Сатана?
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-43878277

Исправлено: PavelD, 07 ноября 2018, 17:39

Dangaard

07 ноября 2018, 17:40

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 7 ноября 2018, 18:52

Тогда это не было бы для Иисуса искушением.

Почему нет? Если некто лжет, он предполагает, что собеседник поверит в его ложь, а там уж искушать можно чем угодно.

Вердек @ 7 ноября 2018, 18:52

Если Сатана ему априори ничего не мог дать, Иисус бы так и сказал.

Зачем Иисусу спорить с Сатаной? Он ему только и говорит, что "не искушай" и "изыди".
Вот Иисуса приводят к Пилату на суд, священники выдвигают свои обвинения, а Иисус молчит. По-твоему, это доказывает правоту обвинителей? Если бы они говорили неправду, Иисус бы так и сказал!

Вердек @ 7 ноября 2018, 19:18

Строго говоря ада не существует.

Строго говоря, Сатаны тоже не существует.

Terra Branford

07 ноября 2018, 17:46

Mad Mistress

LV8

Стаж: 5 лет

Постов: 4438

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Давайте пойдём дальше - Бога тоже не существует ^^

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Вердек

07 ноября 2018, 17:50

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Viking @ 7 ноября 2018, 20:33

Не стоит забывать, что Сатана замочил этих людей с одобрения бога

Но ведь замочил их Сатана, а не Бог. Его никто не заставлял это делать. Просто Бог похвалил Иова, а у Сатаны сразу все зубы заболели и он захотел того сломить, чтоб он Бога проклял. Но не вышло. Сатане нравится мучить людей, чем он на протяжении истории и занимается.
К тому же впоследствии Иов получил в два раза больше чем у него было. Про этот важный момент тоже все забывают.

PavelD @ 7 ноября 2018, 20:37

Но вот тебе известный случай о том, как обезьяны долго и упорно вели войну, на протяжении аж 4х лет.

Животные постоянно едят и убивают друг друга. На то они и животные.

Dangaard @ 7 ноября 2018, 20:40

Если некто лжет, он предполагает, что собеседник поверит в его ложь, а там уж искушать можно чем угодно.

Иисус был сыном Бога. А по представлениям некоторых и самим богом. Уж он-то как никто знал лжёт Сатана или нет насчет своей власти над миром.

Dangaard @ 7 ноября 2018, 20:40

Зачем Иисусу спорить с Сатаной? Он ему только и говорит, что "не искушай" и "изыди".

Так он и не спорил.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Viking

07 ноября 2018, 18:06

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5432

Сатане нравится мучить людей, чем он на протяжении истории и занимается

Тебе надо внимательней посмотреть на свою же картинку:)))
Бог экстерминирует всех с особой жестокостью на протяжении всего ветхого.

ведь замочил их Сатана, а не Бог. Его никто не заставлял это делат

Он ему сказал делай с ними, что хочешь. И запрет на убийство не дал.

тому же впоследствии Иов получил в два раза больше чем у него было

Ага отличная сказка, жаль в реале так не бывает.
Короче сказка про серого бычка для крестьян. Толку в ней никакого.

Исправлено: Viking, 07 ноября 2018, 18:07

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Dangaard

07 ноября 2018, 18:09

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 7 ноября 2018, 19:50

А по представлениям некоторых и самим богом.

(Всего лишь пары миллиардов христиан).

Вердек @ 7 ноября 2018, 19:50

Уж он-то как никто знал лжёт Сатана или нет насчет своей власти над миром.

Честно говоря, не вижу, как это препятствует Сатане делать вообще хоть что-нибудь без какой-либо гарантии успеха. Христос "как никто знал", удастся Сатане его искусить или нет, но Сатана все равно пришел его искушать.

Вердек @ 7 ноября 2018, 19:50

Так он и не спорил.

Так и я и говорю, зачем ему спорить.

ogdan

07 ноября 2018, 18:22

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

А вот такое. Когда говорят "бог есть любовь", "бог милосерден", "бог всепрощающ" и прочие эпитеты, вы это как понимаете и интерпретируете (и как дОлжно интерпритировать)? Как наше человеческое понимание этих чувств и качеств?
Или всегда есть лазейка типа "для высшего существа понятия любовь, блага и милосердия не то же, что для человека"?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD

07 ноября 2018, 19:02

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Животные постоянно едят и убивают друг друга. На то они и животные.

Не-не-не, тут речь не просто об убийствах, а о целенаправленных действиях в группе обезьян, направленных на уничтожение и доминирование над группой противника. Они применяли военные тактики, известные людям, у них была стратегия, они устраивали пытки, делали ловушки, и устраивали и внезапные нападения. Это не тоже самое когда медведь нападает на косулю и жрет ее.

И если ты признаешь, что твой аргумент, строго говоря, не верен, (я же привел веский довод, не так ли?), то
почему бы не использовать аппарат индукции, и, двигаясь от частного к общему, не предположить, что, если тоже делают животные, то тоже самое могут и делать и люди, исключая при этом влияние Сатаны? Или на обезьян он тоже повлиял, раз они аж до боевых действий докатились?

Что есть механизмы психики, которые развились за миллионы лет отбора и эволюции, которые и объясняют действия человека в группе и по-отдельности?

P.S. Ты наверное ответишь что родопсин не мог появиться в результате отбора и эволюции, поэтому эти теории не действительны. "Он жеш не мог!"

Исправлено: PavelD, 07 ноября 2018, 19:03

Вердек

08 ноября 2018, 05:34

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Viking @ 7 ноября 2018, 21:06

Бог экстерминирует всех с особой жестокостью на протяжении всего ветхого.

Я тебе больше скажу. В армагеддоне он обещает уничтожить всех, кто не слушается его слова и идёт за Сатаной. И самого Сатану, кстати, тоже на 1000 лет в темницу (символическую).
Есть ли у Бога моральное право уничтожать непокорных? Он создал землю, и само человечество. По сути он мог кокнуть Адама и Еву, когда они пошли за Сатаной. И не было бы сейчас никого и ничего. Но он дал возможность появиться их потомкам, среди которых было множество людей, тех, которые выбрали сторону создателя. Исаак, Иаков, Иосиф, Давид, Езекия, Осия, Исаия, Иезекиль, Мария, Руфь, Раав, тысячи их. Вот таких Бог и оставит в Армагеддоне и оставит им в наследство землю. А остальных - под косилку, да. Такова правда. Так что, да, тебе лучше в Бога не верить. :biggrin:

Dangaard @ 7 ноября 2018, 21:09

Христос "как никто знал", удастся Сатане его искусить или нет, но Сатана все равно пришел его искушать.

Сатана надеялся, что у него получится. Вот и пришёл искушать. С Адамом и Евой же получилось.

Dangaard @ 7 ноября 2018, 21:09

Так и я и говорю, зачем ему спорить.

Так он и не спорил.

PavelD @ 7 ноября 2018, 22:02

И если ты признаешь, что твой аргумент, строго говоря, не верен, (я же привел веский довод, не так ли?)

Ты не поверишь, в Библии есть ответ и на этот вопрос.
И воззрел Бог на землю, и вот она растлена, потому что всякая плоть извратила путь свой на земле.
Когда Земля была передана в руки Сатане, начала происходить деградация всего что её населяет. Всё стало идти путем для неё не предназначенным. Хз как Сатана действует, он манипулирует людьми, он устраивает катаклизмы, при нём животные стали нападать на людей. (В эдемском саду на Адама животные не нападали, он им всем имена дал и наблюдал за ним без страха быть съеденным). Так что сейчас всё не так как должно быть.
Я не утверждаю, что Сатана руководит каждым отморозком, убивающим старушку ради пенсии, но то что он может направлять людей, это факт. (Смотри случай с Иовом).

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Terra Branford

08 ноября 2018, 11:22

Mad Mistress

LV8

Стаж: 5 лет

Постов: 4438

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

PavelD @ 7 ноября 2018, 19:02

Не-не-не, тут речь не просто об убийствах, а о целенаправленных действиях в группе обезьян, направленных на уничтожение и доминирование над группой противника.

Да просто обезьяны насмотрелись на людей и сами решили устроить войнушку. В Северной Африке воевали же в XX веке.

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

JayD

15 ноября 2018, 13:14

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Когда Земля была передана в руки Сатане, начала происходить деградация всего что её населяет. Всё стало идти путем для неё не предназначенным. Хз как Сатана действует, он манипулирует людьми, он устраивает катаклизмы, при нём животные стали нападать на людей. (В эдемском саду на Адама животные не нападали, он им всем имена дал и наблюдал за ним без страха быть съеденным). Так что сейчас всё не так как должно быть.

А на животных нападали? Или хищниками фруктами питались?

Dangaard

15 ноября 2018, 16:56

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

PavelD @ 15 ноября 2018, 15:14

А на животных нападали? Или хищниками фруктами питались?

В идеализированном представлении древних евреев хищники должны были кушать травку. Библия не поясняет, откуда у животных взялись клыки, когти, мощные челюсти, ядовитые железы и тому подобные вещи, не очень удобные для поедания соломы.

Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Исаия 65:25)

JayD

15 ноября 2018, 17:18

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Дангард, та я все это понимаю, я просто пытаюсь заставить Вердеказ адавать правильные вопросы и начать думать, но он скорее всего цитатой из Библии ответит, скорее всего той, что ты и привел выше))

Rem

15 ноября 2018, 18:06

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9729


		zmaxachz

Изучением нового танца

PavelD @ 15 ноября 2018, 17:18

я просто пытаюсь заставить Вердеказ адавать правильные вопросы и начать думать

Ты либо прошлые споры с Вердеком не читал, либо очень наивный. >_>

Исправлено: Rem, 15 ноября 2018, 18:12

1«319320321322323324325326327»387

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider