МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«24252627282930ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЧЕЛОВЕК И ПРИРОДАСообщений: 437  *  Дата создания: 30 ноября 2010, 11:43  *  Автор: JFK
Head Hunter
12 марта 2011, 21:37
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 Вердек @ 12 марта 2011, 20:46 
С животных не взимается такса за проживание в государственных лесах и рыба не платит пошлину за обитание в водоёмах.

Еще как взимается. И плата эта - жизнь. Сколько отстреливается зверья в лесах, а сколько вылавливается  рыбы в прудах и океанах? Жуть! Это напоминает мне древнегреческие эпосы, где люди приносили в жертву людей, чтобы их оставили в покое.

 Вердек @ 12 марта 2011, 20:46 
Человек чувствует себя царём

да не царем же - БОГОМ!
Ом Мани Падме Хум.
JayD
13 марта 2011, 20:03
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
Водоросли ничего не решали. Не взвешивали, что перспективнее и где площадь для фотосинтеза больше.

Давай подумаем, а на кой вообще понадобилось группе молекул таких волне себе безжизненных веществ как H, N и C (водород, азот, и углерод), вообще объединяться в какую бы то ни было систему, создавать из себя аминокислоту, потом превращаться в клетку, клеткам формировать несколько различных типов тканей и т.д.?
Т.е. зачем понадобилось внешне вполне себе безжизненным веществам, объединяться в некую энергетическую систему? Не подумай, Вердек, я не троллю тебя, просто хочу чтобы ты (да и другие тоже), подумали над этим, может быть, даже высказали бы свою точку зрения.
Наверняка, они хотели объединиться с целью создания уплотненной энергетической системы, для сохранения и аккумулирования энергии, на случай предстоящего голода? Ведь как известно, именно с аминокислот, сложных органических соединений, началась вообще жизнь. (Все живое состоит из них).
А то так получается, по вашим речам, что все получилось в результате генерального рандома, что я, в принципе, и не отрицаю. Т.е. лупанула молния по водичке, а там как раз себе плавали азот, водород, и углерод, и они так под действием электрического тока раз, и сцепились. И так пока не получилось аминокислота. Потом бац, еще. И так пока не собралась в человека.
Как то все это абсурдно немного. должен же быть хоть какой-то смысл. Например та же пресловутая аккумуляция энергии в удобный момент, для последующего существования в моменты отсутствия подпитки.
Да и предположение, нет, скорее твердая вера в то, что люди произошли от обезьян, тоже умиляет. Они "решили" использовать мозг... Т.е. не-разумное, или скажем так, слабо-разумное существо, которое и соображает то с трудом, берет так, бац, и начинает думать, "а почему бы мне не использовать мозг и не начать развивать его с целью последующего улучшения качества питания и вообще жизни", и бац, начинает активно думать и наращивать себе клетки в своем мозгу. (впрочем, последнее, то бишь рост мозга, есть уже средство реакции мозга на действующие на него факторы).

По поводу уничтожения системы. Солидарен. Человек разрушает многие связи "жертва-хищник", как и общее число растительности на земле вообще. К сожаления он еще не способен осознать действие и далекоидущий результат своих же собственных поступков, поэтому и поступает, собственно говоря, бездумно, уничтожая природу. Но когда-нибудь этому придет конец, и тогда на помощь придут лучшие умы человечества. Вердек, вполне может быть, что и ты можешь оказаться в их числе, среди спасителей человечества. Так что не стоит так отчаиваться по поводу уничтожения человеком лесом, загрязнения окружающей среды и прочего. Ибо когда-нибудь это станет достоянием всех, даже самых богатых и крутых, и никуда им будет от этого не деться. Человечество на краткий миг сплотится за ради решения этой проблемы. Ну а потом все пойдет по новому кругу. Здесь уже скорее вопрос вообще цели и смысла существования человечества, т.к. невозможно докопаться до истинной цели его соль необдуманных и деструктивных поступков. Ибо и разрушение планеты имеет свой, пускай может быть и скрытый от нас, сакральный смысл (выживание наибольшего числа индивидов, к примеру). Ведь пока теоретики думают, на какое бы новое топливо перевести машины, или из чего можно будет изготовлять бумагу, когда окончательно закончится древесина и мы все задохнемся от отсутствия кислорода в населенном слое земли, на практике же тысячам людей требуется ресурсы. Как-то продукты питания, топливо, и пища в том числе.

да не царем же - БОГОМ!

Вот именно. Что в который раз подтверждает, по чему образу и подобию мы были созданы, пускай хоть и не по собственной воле и желанию. Нас создали творцами.... Бог, природа ли... Неизвестно.  И человек формирует эту природу, изменяет ее по своему желанию.... Вот уже и до ДНК кодов скоро докопается человек...

Исправлено: PavelD, 13 марта 2011, 20:07
JayD
14 марта 2011, 20:23
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
Спасибо! Ваш уровень МП снижен. причина снижения - "феерическая херня"... Мда, дамы и господа... Falcon punch is back!
BahamutZERO
14 марта 2011, 20:31
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
Зачем ты тут это пишешь?
И, к слову, это действительно то, что написано в кавычках.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Вердек
14 марта 2011, 21:54
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 PavelD @ 15 марта 2011, 01:23 
Ваш уровень МП снижен. причина снижения - "феерическая херня"...

Не обращай внимания. МП не ХП. У меня есть подозрения, что это Хейм долбит. Подписаться же трусливо. Мне та же самая фраза два раза приходила. Автор не слишком изобретателен.

 PavelD @ 14 марта 2011, 01:03 
А то так получается, по вашим речам, что все получилось в результате генерального рандома, что я, в принципе, и не отрицаю.

А я, собственно, отрицаю. Не верю я, что в результате электрических разрядов "в начале", появилась такая сложная молекула как белок. А потом ещё и живая клетка.
Я лишь допустил наличие эволюции.

 PavelD @ 14 марта 2011, 01:03 
Ибо когда-нибудь это станет достоянием всех, даже самых богатых и крутых, и никуда им будет от этого не деться.

Это-то, как раз и не желательно. Уж совсем плохая перспектива для Не крутых рисуется в этом случае.
А насчёт того, что человечество сплотится ради решения проблемы... Если уж допускать любую ситуацию, то едва ли. Скажем так миром правит не человечество, а отдельные человеки, имеющие реальную власть - деньги. И они за эту власть, за её приумножение десять раз уничтожат планету.
Хм... Поучительный рассказ есть на эту тему у Кира Булычёва. "Глубокоуважаемый микроб" называется.
Весь он слишком большой, поэтому приведу одну лишь главу.
--------------------------------------------------------------------------
Глава восемнадцатая,
в которой продолжается путешествие Удалова по другим планетам

Даже не успев отдышаться, беглецы снова нырнули в машину и перескочили на следующую планету, лишь на минуту опередив преследователей.

Планета сначала испугала.

Такого мрачного запустения, такой экологической безнадежности путешественникам встречать не приходилось, несмотря на то, что оба побывали в различных космических местах.

Черные озера источали отвратительные промышленные запахи, бывшие леса поднимались скелетами бывших стволов, горы давно уже превратились в карьеры и холмы отработанного шлака, воздух был приспособлен для чего угодно, только не для человеческого дыхания.

Зажимая нос рукой, Удалов произнес:

— Давай, дальше полетим. Пока живы.

— Погоди, — хладнокровно ответил Острадам. — То, что мы видим, — следы деятельности развитой, хоть и не очень разумной цивилизации. Настолько развитой, что они использовали на планете все, что можно использовать. Допускаю, что они строили космические корабли.

— Если и строили, — разумно возразил Удалов, — то их корабли так воняли, что далеко не улетишь.

— Ах, Удалов, — сказал Острадам. — Ты не представляешь, до чего изобретательны разумные существа. Пока окончательно не вымрут, они продолжают жить, размножаться и даже смотреть кино.

Удалов тем временем огляделся и обратил внимание на то, что леса заводских труб не выделяют никакого дыма, развалины бетонных сооружений лишены признаков жизни, и по дорогам, заваленным бумагой и консервными банками, никто не ездит.

— У меня подозрение, что они уже вымерли, — сказал Удалов. — Так что на кино рассчитывать не приходится.

— Или возьмем оптимистический вариант, — поправил его Острадам. — Оптимистический для них и грустный для нас.

— Какой?

— Улетели они отсюда. Эвакуировались. Нашли другую планету и улетели. Из чувства самосохранения. Но все-таки надо пройти немного вперед, проверить.

Удалов покорно поплелся за предсказателем, стараясь не дышать. Но дышать приходилось, и от этого кружилась голова.

Они прошли шагов сто, чуть не провалились в заброшенную канализационную систему, как вдруг в огрызке бетонной стены распахнулась дверь и оттуда вышел прилично одетый человек, по внешнему виду инопланетянин. Он был сравнительно чист, сравнительно умыт и производил благоприятное впечатление, если не считать волнения, отражавшегося на его лице.

— Простите! — закричал он. — Извините. Я запоздал. Установка сломалась! Какое счастье, что вы меня дождались.

— Здравствуйте, — сказал Острадам осторожно.

— Добрый день, — сказал Удалов, который заподозрил, что их с кем-то спутали. — Вы кого ждете?

— Вас, — откликнулся абориген. — Но нашу планету так трудно отыскать, что мы почти отчаялись.

— Зачем же вы нас ждете? — спросил Острадам.

— Для консультации, вы разве нашего письма не получили?

— Нет. Мы вообще к вам попали случайно.

— Так вы не специалист по первобытным водорослям?

— Ни в коем случае!

— Значит, вы специалист по первобытным водорослям? — обратился абориген к Удалову.

— Нет, я по жилищному строительству, — признался Удалов.

— Но может быть, вы чего-нибудь понимаете в водорослях?

— Понимаю, — вдруг сказал Острадам. — Мне пришлось как-то прожить полгода на планете Океан и питаться только морской капустой. Очень укрепляет здоровье, но портит настроение.

— Все! — обрадовался абориген. — Поехали!

— Нам некогда.

— Клянусь, мы задержим вас на полчаса, зато наградим за консультацию лучшими жемчужинами Вселенной. Неужели у вас нет родственников или любимых, кому вы хотели бы привезти по жемчужине?

Этот аргумент сразил Удалова. Ему очень захотелось привезти по жемчужине жене Ксении и... нет, о другой женщине он заставил себя не вспоминать.

— Прошу за мной, — сказал абориген, открывая дверь в бетонной стене. Эта дверь вела никуда. За ней, в кривом проеме были видны те же черные трубы мертвых заводов и испарения, поднимавшиеся над отравленными ручьями.

Абориген смело шагнул в ложную дверь и исчез.

— Подземные жители, — сказал Удалов, который уже все понял. — Там у них лифт. — И ступил вслед за аборигеном.

Неведомая сила подхватила его и понесла по бесконечному неосвещенному туннелю, среди разноцветных разводов и искр. Это путешествие продолжалось неопределенное время, потому что время перестало существовать. Потом в глазах Удалова что-то сверкнуло, и раздался приятный голос аборигена.

— Промежуточная станция.

Удалов открыл глаза и обнаружил, что стоит в дверном проеме, в окружении пейзажа, очень напоминающего тот, что он только что покинул. Труб, правда, меньше, и расположены они иначе, испарения несколько иного цвета, и воздух пахнет гадко, но по-другому, чем минуту назад.

— Что случилось? — спросил Корнелий у аборигена. — Куда мы переехали?

— Простите, — сказал абориген. — Это еще не конец пути. Надо спешить. Следуйте за мной.

Он снова шагнул в пустой проем двери и исчез.

Не останавливаться же на полпути. Удалов последовал его примеру. И все повторилось вновь — ощущение пустого туннеля, мелькание цветов и искр...

Они стояли у проема двери в окружении опустошенного пейзажа. Воздух здесь был куда более сырым, хоть и не менее вонючим, желтый туман скрывал окрестности, а из него торчали заводские трубы, развалины домов были крупнее, но тем не менее оставались развалинами...

— Ну все? — спросил Острадам. — Приехали?

— Простите, — сказал абориген. — Попрошу следовать за мной.

И снова шагнул в дверь.

Острадам поглядел на Удалова, Удалов на предсказателя, они согласно пожали плечами — что остается делать в таких случаях? — и шагнули в дверь.

На этот раз опустошение казалось не таким полным. Может потому, что неподалеку шумело море, горы на горизонте были не настолько разрушены, как в предыдущих пейзажах, однако полное безлюдье и господство пыльных запахов приводило к мысли, что и в этом мире жить человеку противопоказано.

— Все? — спросил Удалов. — Надоело по вашим туннелям летать.

— Почти все, — сказал абориген. — Последний виток.

И он юркнул в дверь, опасаясь, что гости будут возмущаться.

На этот раз абориген не обманул.

Мир, в котором они оказались, был кое-как пригоден для дыхания. Свидетельством тому были люди, встречавшие их у двери. Они собрались там небольшой толпой, кое-кто в противогазах, кое-кто в скафандрах... На склоне горы виднелась зелень, в воздухе пролетела странная птица, похожая на летучую мышь...

Удалов, пожимая руки хозяевам, сделал несколько шагов вперед и тогда только понял, что находится на небольшом острове. Зеленое море, усеянное нефтяными вышками и отдельными платформами искусственного происхождения, тянулось к горизонту.

— Специалист приехал... специалист приехал... — прокатывался по толпе встречавших шепот. Грустные лица несколько оживились.

— Так что же вы хотели нам показать? — нетерпеливо спросил Острадам. — Где ваши водоросли?

— Сначала пообедаем, — сказал их проводник. — Потом вы выберете себе по жемчужине...

За обедом, скромным, без спиртных напитков, состоящем в основном из даров моря и синтетической картошки, хозяева планеты поделились с гостями своими проблемами и тревогами.

— Вы видели, в каком состоянии находится наш мир? — спросил сидевший во главе стола президент планеты.

— Видели, — вздохнул Удалов. — Безобразие.

— А что можно поделать? Мы же цивилизация. А цивилизация — это уничтожение природы.

— Не совсем так, — сказал Удалов. — Это зависит от нас.

— Правильно, — согласился президент. — Но если вы далеко зашли по порочному пути, остановиться трудно, а порой уже невозможно. Мы не смогли.

— Жаль, — сказал Острадам. — Значит, все погубили, а потом эмигрировали?

— Да. Иначе нечем было дышать, нечего было копать, нечем было питаться.

— И вы стали осваивать другие континенты, — сообразил Удалов.

— Все не так просто, — вздохнул президент. — Континенты к тому времени, когда мы спохватились, были уже опустошены.

— Так это мы путешествовали по другим планетам! — догадался Острадам.

— Нет, мы на своей планете. Куда перевезешь пять миллиардов жителей?

— Сейчас нас уже меньше, — вмешался проводник. — Сейчас нас и миллиона не наберется.

— Все равно... Все в природе взаимосвязано.

Наступила грустная пауза, и Удалов не посмел ее прерывать. Наконец, президент смахнул набежавшую слезу и продолжал:

— Нас спасло путешествие во времени. Временные туннели, которые мы открыли в самый критический момент. Мы научились перемещаться в прошлое и догадались, что можно эвакуироваться в те времена, когда людей на планете еще не было. И вот мы взяли личные вещи, детей и ценности и перевезли нашу цивилизацию на миллион лет назад. Это было великолепно. Первые годы мы нежились на лужайках и купались в море... а потом...

Тяжелый вздох пронесся над обеденным столом.

— И вы погубили собственную планету за миллион лет до вашей эры? — спросил Острадам.

— Разумеется. Мы оказались верны своим привычкам.

— И двинулись дальше в прошлое?

— И двинулись дальше. И с каждым разом мы губили природу быстрее, чем прежде. В конце концов мы попали в такое отдаленное прошлое, что суши стало недостаточно, чтобы прокормить население. И вот мы стоим на пороге отступления в первобытный океан. В океан, в котором лишь зарождается жизнь, в котором господствуют водоросли и мелкие амебы. Обратного пути для нас нет — все будущее уже безнадежно загажено...

— Вы умудрились погубить собственную планету пять раз! — в ужасе воскликнул Удалов.

— Если бы пять... — сказал президент. — Мы загубили ее восемнадцать раз!

— Но вы же загубите и океан!

— Весьма возможно, — сказал президент. — Тогда нам придется отступить в момент возникновения планеты...

— И пожить в вулканах? — в голосе Острадама прозвучал сарказм.

— Боюсь, что так, — президент был серьезен.

— А пока этого не случилось, — натянуто улыбнулся проводник, изображая исторический оптимизм, — мы просим вас слетать с нами на разведку в первобытный океан, куда мы переселяемся в будущем году, и помочь нам наладить производство продуктов питания из водорослей и амеб...

Острадам, сжалившись над обреченной цивилизацией, натянул водолазный костюм и отправился в океан. Но Удалов так и не узнал, были ли советы предсказателя полезны. Настроение у него испортилось, и даже тот факт, что ему позволили покопаться в коробке с жемчугом, чтобы выбрать самую красивую жемчужину для жены, его не утешал. Конечно, ему хотелось дать добрые советы аборигенам, поделиться с ними положительным опытом, накопленным на Земле, но иногда добрые советы только раздражают.

И когда через несколько часов, миновав в обратном порядке все временные двери и вернувшись в современность, они попрощались с аборигеном. Острадам сказал:

— Чует мое сердце, докатятся они до вулканов.

— Сюда экскурсии возить надо, — ответил Удалов. — Ну ладно, погубить свою планету раз, это каждый может, но восемнадцать раз...

--------------------------------------------------------------------
Как говоится в каждой шутке, есть доля...

А МП-дятел пусть молчит. Разговор по теме? По теме. А русло беседы не обязательно должно совпадать с его пониманием вопроса.

Исправлено: Вердек, 15 марта 2011, 02:09
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Head Hunter
15 марта 2011, 09:47
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 Вердек @ 14 марта 2011, 22:54 
Не верю я, что в результате электрических разрядов "в начале", появилась такая сложная молекула как белок. А потом ещё и живая клетка.

А, собственно, возражу. Не имея иных других наглядных механизмов зарождения жизни окромя собственного и то - косвенного, а не прямого (хотя, я где-то когда-то читал, что ученые в лаборатории добились-таки синтеза аминокислоты в "первичном бульоне" пронзая его электрическими разрядами), как можно утверждать что оно было именно так или иначе? Может быть везде, во всей Вселенной жизнь зарождается таким вот образом, когда океаны молодой планеты, утюжат нескончаемые молнии напряженной атмосферы?

 Вердек @ 14 марта 2011, 22:54 
И они за эту власть, за её приумножение десять раз уничтожат планету.

Хм хм. а жить-то потом где?

Про восемнадцатую главу... Поучительно. Очередная иллюстрация того, что человеки, это вирус с которым невероятно тяжело бороться...
Ом Мани Падме Хум.
Вердек
15 марта 2011, 10:08
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Head Hunter @ 15 марта 2011, 14:47 
А, собственно, возражу... Может быть везде, во всей Вселенной жизнь зарождается таким вот образом, когда океаны молодой планеты, утюжат нескончаемые молнии напряженной атмосферы?

Ну, каждый верит в то, что ему нравится ))) Я, вот, во всём, что нас окружает, усматриваю руку Творца.

 Head Hunter @ 15 марта 2011, 14:47 
хотя, я где-то когда-то читал, что ученые в лаборатории добились-таки синтеза аминокислоты в "первичном бульоне" пронзая его электрическими разрядами

Ага. Это Стенли Миллер 53 год. Первый кому удалось получить несколько аминокислот в своей лабратории, в которой он создал среду, по его пониманию, имитирующую первичный океан и первичную атмосферу. Любопытно, что сохранить эти аминокислоты ему удалось лишь убрав их из зоны разряда, иначе бы они тут же распались.

 Head Hunter @ 15 марта 2011, 14:47 
Хм хм. а жить-то потом где?

Рвать когти в прошлое  :laugh:
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
15 марта 2011, 14:57
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Да, данная тема будет основной темой для споров еще и на на биологическую тематику. Потому что посылать людей с аминокислотами и теломерами из темы про природу в тему про философию и религию как-то глупо.

 Вердек @ 15 марта 2011, 00:54 
У меня есть подозрения, что это Хейм долбит.

Не, не Хейм. Я вижу, кто долбит. :smile:

 Вердек @ 15 марта 2011, 13:08 
Любопытно, что сохранить эти аминокислоты ему удалось лишь убрав их из зоны разряда, иначе бы они тут же распались.

А то ж. Ты же не считаешь, что в четвертый день творения молнии до бесконечности били в одно место?
Вердек
15 марта 2011, 17:51
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 15 марта 2011, 19:57 
А то ж. Ты же не считаешь, что в четвертый день творения молнии до бесконечности били в одно место?

Я не знаю, как шёл процесс сотворения у Создателя, но вот интересная аналогия, не в пользу самозарождения.
Если в опыте Миллера раствор в колбе представляет первичный океан, смесь газов - атмосферу, зона разряда - грозовые молнии, то кого или что представляет учёный, подготовивший и проводящий эксперимент?
... ...
Если честно, то может правда в другую тему?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
15 марта 2011, 18:58
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 15 марта 2011, 20:51 
то кого или что представляет учёный, подготовивший и проводящий эксперимент?

Ты хочешь сказать, что зарождением жизни - от неорганики к органике, от аминокислот к нуклеотидам и так далее по восходящей - руководил Бог? Задавая начальные условия, определяя законы и наблюдая за ходом эксперимента? Прекрасная точка зрения, полностью разделяю. Всегда бы так.

Видишь, по этой схеме абиогенез имеет место, просто его движущая сила названа Богом. Атеист бы сказал "антропный принцип", но это уже игра словами. Вполне себе Бог Эйнштейна - "я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия".

Это уже неинтересно как-то. Лучше бы ты сказал, что 1 сентября 5509 года до н.э. бородатый дедушка слез с облака, слепил из месопотамской глины чучелку и подул ей в рот.

 Вердек @ 15 марта 2011, 20:51 
Если честно, то может правда в другую тему?

В какую же?
Вердек
15 марта 2011, 19:41
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 15 марта 2011, 23:58 
Видишь, по этой схеме абиогенез имеет место, просто его движущая сила названа Богом.

Между хаотичным процессом и направляемым, большая разница. Атеисту не понравится.

 Dangaard @ 15 марта 2011, 23:58 
Лучше бы ты сказал, что 1 сентября 5509 года до н.э. бородатый дедушка слез с облака, слепил из месопотамской глины чучелку и подул ей в рот.

А откуда цифра 5509-то?

 Dangaard @ 15 марта 2011, 23:58 
В какую же?

Ты модератор.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
15 марта 2011, 21:36
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 15 марта 2011, 22:41 
Между хаотичным процессом и направляемым, большая разница. Атеисту не понравится.

Покажите мне атеиста, верящего исключительно в слепой случай. Я хочу над ним поглумиться.

В процессе, о котором мы говорим, Бог не вмешивается чудесным образом в каждый этап, нарушая им же установленные законы природы. Напротив, он задал условия, по которым варится супчик, запустил процесс и смотрит. Да?




 Вердек @ 15 марта 2011, 22:41 
А откуда цифра 5509-то?

Византийский счет от сотворения мира же, принятый и на Руси. Вычислялся из библейской хронологии. В западном христианстве и у евреев другой счет - 3761 год до н.э., потому что Тора и Вульгата указывают другую продолжительность жизни ветхозаветных персоналий.

В любом случае, в пятой главе книги Бытия есть четкий счет лет от Адама до Ноя, в одиннадцатой - от ноева сына Сима до Авраама, который уже лицо более-менее историческое. В Новом Завете есть генеалогия от Авраама до Христа, ну а от Христа до нас прошло ровно 2011 лет. То есть мы поименно знаем все библейские поколения от сотворения мира до Христа, и до Авраама включительно знаем их годы жизни.

Придется тебе верить в одно из двух: либо мир и человек были действительно сотворены чуть больше семи тысяч лет назад, либо Библия беззастенчиво врет, указывая точные цифры в духе "Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха. По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер".

Вот, например, это уже был оффтопик.
Вердек
16 марта 2011, 03:46
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 16 марта 2011, 02:36 
Покажите мне атеиста, верящего исключительно в слепой случай.

А, что тогда атеисты понимают под направляющим фактором?

 Dangaard @ 16 марта 2011, 02:36 
В процессе, о котором мы говорим, Бог не вмешивается чудесным образом в каждый этап, нарушая им же установленные законы природы. Напротив, он задал условия, по которым варится супчик, запустил процесс и смотрит. Да?

Ох, ты какой. Ладно, развиваем аналогию.
Если бы Миллеру удалось пойти дальше в своём эксперименте, он бы чудесным образом вмешивался в каждый этап своей работы. Он бы убирал, сортировал и оставлял только те аминокислоты, которые нужны для создания белка. Затем он бы отбирал только те белки, которые нужны для живой клетки. Ну а осздание клетки вообще, на мой взгляд, напоминало бы процесс работы с конструктором.
Или думаешь он бы сидел и тупо ждал, когда в его колбе амёбы зашемелятся?

 Dangaard @ 16 марта 2011, 02:36 
"Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха. По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер".

Эти данные отлично укладываются в шеститысячелетнюю хронологию.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Элвис
16 марта 2011, 06:02
LV2
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 63
Если бы Миллеру удалось пойти дальше в своём эксперименте, он бы чудесным образом вмешивался в каждый этап своей работы. Он бы убирал, сортировал и оставлял только те аминокислоты, которые нужны для создания белка. Затем он бы отбирал только те белки, которые нужны для живой клетки. Ну а осздание клетки вообще, на мой взгляд, напоминало бы процесс работы с конструктором.
Или думаешь он бы сидел и тупо ждал, когда в его колбе амёбы зашемелятся?

От ить, Миллер помер, а в его бульоне найдено ещё полтора десятка аминокислот.
http://elementy.ru/news/430882
Продолжите аналогию с Творцом :)
Солнце Сэйкэна
Dangaard
16 марта 2011, 10:05
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 16 марта 2011, 06:46 
А, что тогда атеисты понимают под направляющим фактором?

Чего именно? Соединение простых молекул в сложные? Законы химии, ёпта.

На примере производства полиэтилена. Берем этилен, помещаем в нужные условия, вводим катализатор - ура, полимеризация пошла. Никто не говорит, что за техпроцесс отвечает слепой случай, и, дескать, молекулы должны с равной вероятностью то присоединяться к цепочке, то отваливаться. Нет, цепочки должны наращиваться, потому что условия такие.

Только давай не задавать риторического вопроса "кто создал условия", у нас с тобой по нему разногласий нет.

 Вердек @ 16 марта 2011, 06:46 
Эти данные отлично укладываются в шеститысячелетнюю хронологию.

Ну вот оттуда и выходит 5509 год. Примерно эпоха неолита, переход к медному веку, поселения уже давно есть и в обоих Америках, и в Австралии. В Чатал-Гуюке уже в это время знали металл.

Может, ты еще заявишь, что вся Вселенная была создана за шесть дней с 1 по 6 сентября 5509 года до н.э.?

 Вердек @ 16 марта 2011, 06:46 
Он бы убирал, сортировал и оставлял только те аминокислоты, которые нужны для создания белка. Затем он бы отбирал только те белки, которые нужны для живой клетки.

Что ты здесь видишь чудесного? Аминокислоты, которые не могут образовать белок, его и не образуют. Ergo, в белок попадут только те аминокислоты, которые могут его образовать.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Человек и природаСообщений: 437  *  Дата создания: 30 ноября 2010, 11:43  *  Автор: JFK
1«24252627282930ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider