4F::Тема::Дилетанты и творчество...

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46

Допустим некий художник творит, пробует и учится -цать лет. Но творит он откровенное гамно, которое никто не покупает. Он профессионал?

OMG, ну перечитай снова мой пост - я на это ответил уже. Вот здесь:

SGone @ 02 декабря 2010, 23:33

Параметр "время" на статус "профессионал", вопреки мнениям некоторых форумных "мэтров", никак не влияет.

ВНЕЗАПНО:

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46

Цитата (SGone @ 03 декабря 2010, 00:33)
Параметр "время" на статус "профессионал", вопреки мнениям некоторых форумных "мэтров", никак не влияет.
С этим согласен. Однако от времени весьма зависит и опыт.

Сам же прочитал ответ и с ним согласился…

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46

Гитарист Вася Пупкин пользуется большой популярностью среди металлистов, получает положительные отзывы от критиков, и вообще на него фапают девушки + его музыка отлично продается.
Камерные музыканты и "высокое общество" говорит, что Вася Пупкин только издает шум и музыка его - Какофония.
Вася Пупкин профессионал?

В данном направлении общество тоже давно сказало свое слово: направления признаны и даже изучаются в специализированных вузах, существуют всякие эвордзы и т.д. Почему сам не додумал в таком ключе?

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46

В наше время и за самодеятельность вполне можно получить деньги и какие-то награды.
Да и вообще... возьму в пример поэзию - напечататься сейчас не составляет большого труда, однако раньше факт печати стихов - это была большая честь для поэтов, для поэтов которые действительно много работали, имели талант и всячески развивались.

Согласен. Все это ужалось между моими "(" и ")".

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46

Тем не менее, ответа на поставленный мной вопрос не было.

Видимо, я так и не понял, в чем твой вопрос. КВН и иже с ним "как бы" трудятся на поприще юмора и, как ни крути, что-то выдумывают. А раз так - "как бы творчество" получается. А раз есть конкурсы, значит и профессионалы есть. Не разделяю их деятельность, но менее деятельной она от этого не становится. Бывают же и убийцы профессионалами...

Исправлено: SGone, 03 декабря 2010, 01:09

Final Fantasy XII на 100%

Изучением латинской грамматики.

SoloWing @ 03 декабря 2010, 00:03

И что относится к не самодеятельной прозе/поэзии? Как можно стать профессиональный поэтом?
:smile:

В литинституте.

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:57

Bellatrix @ 02 декабря 2010, 21:09

Фотографы - отдельная больная тема.

Больше всего убивают труЪ-фотографы с мыльницами. X)
Хотя так при наличии прямых рук можно ловить и делать хорошие кадры.
А еще больше сейчас убивает мода на профессиональные фотоаппараты. Люди еще держать его нормально не умеют, а уже думают о наборах оптики. Тут наверное работает мнение, что вся фишка не в прямых руках и навыке, а в фотоаппарате.

При наличии прямых рук можно и на Хольгу что-то красиво снять. Меня больше бесят труЪ-фотографы с зеркалками, покупающими их за бешенные деньги и не знающими основных функций. Конечно в полупроф. зеркалках многое сейчас можно выставить на автомат, но фотографии будут иметь куда худшее качество. На лурке есть отличная статья про данное явление.

Cogitations poenam nemo patitur

Bellatrix @ 03 декабря 2010, 12:41

На лурке есть отличная статья про данное явление.

А можно ссылочку, плз? :smile:

Final Fantasy XII на 100%

Изучением латинской грамматики.

SGone @ 03 декабря 2010, 13:58

Bellatrix @ 03 декабря 2010, 12:41

На лурке есть отличная статья про данное явление.

А можно ссылочку, плз? :smile:

http://lurkmore.ru/%D0%93%....A%D0%B0
http://lurkmore.ru/%D0%A4%....7%D0%BC

Исправлено: Bellatrix, 03 декабря 2010, 14:07

Cogitations poenam nemo patitur

FFX HD, MHFU

Funeral Doom

Bellatrix @ 03 декабря 2010, 13:41

В литинституте.

Право, не знал, что там учат на поэтов.
Думаю, бОльшая часть печатаемых поэтов нашего времени там не училась.)

Bellatrix @ 03 декабря 2010, 13:41

Меня больше бесят труЪ-фотографы с зеркалками, покупающими их за бешенные деньги и не знающими основных функций.

Да, я об этом как раз и говорил.
Картинка на Лурке доставила :smile:

Исправлено: SoloWing, 03 декабря 2010, 16:28

bandcamp

SoloWing @ 02 декабря 2010, 16:03

Как можно стать профессиональный поэтом?

Хм, по-моему это очевидно. Нужно сделать стихоплетство своей профессией.

SoloWing @ 02 декабря 2010, 16:46

Опять же очевидно, что нет, раз он этим не зарабатывает.
Мне кажется нужно разделять понятия "профессионал" и "специалист". Хотя чаще всего их используют как синонимы.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Ни разу не слышал о таком. У меня, как-то, уверенность была, что не будучи преподавателем ты не имеешь права лезть в учительские дела.

Учитель и преподаватель - разные вещи. В школе да. В ВУЗе напротив, чаще всего нет. Не знаю ни одного препода у нас, который бы кончал что-то гуманитарное. Или даже курсы.

О. То есть актёры в постановках играют не сердцем, вкладывая в каждое действие душу, а выкладываютсяя по-полной, вспоминая какую-нибудь формулу Байеса?

Все эти "сердца", "души", "высокое вдохновение творчества" - это все набившие оскомину клише. Любой гений - это 2-3% процента таланта, как ты говоришь, сердце, и уж 97% работы.
Мне кстати это театральный актер сказал. (В подтверждение моим мыслям) "У нас математики не меньше. Любой шаг должен быть просчитан до миллиметра. Иначе это дилетантство."

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Final Fantasy XII на 100%

Изучением латинской грамматики.

Margaret @ 25 января 2011, 00:52

О, технари_vs_гуманитарии.

Я себя самоидентифицирую как технаря (неожиданно? =) ), но в жизни чем только заниматься ни приходилось. И вот что мне показалось:
Без технарства в гуманитарных науках просто нечего делать. Каждый жест в театральной постановке должен быть точен математически, каждый штрих карандашом на картине должен являть собой продолжение функции, а уж что говорить о языках - это вообще почти чистая математика!
Не знаю, верно ли обратное - что в технарстве без гуманитаризма делать тоже нечего. (Но без воображения, во всяком случае, нечего).

Вот еще из подмеченного на собственном опыте - у технаря и гуманитария мозги работают по-разному. Гуманитарий охватывает проблему в ширину - он обобщает, выводит из множества частностей одно целое. Технарь действует чисто наоборот - он проблему рассматривает в глубину, выделяя из общего одно-единственное частное.
Мне кажется, даже житейские проблемы проще решать вторым способом.
(Вообще, после математических предметов голова очень прочищается, никаких тебе имманентнотрансцедентнобожекакэтопишется закорючек, никакой тебе диалектики, все просто, прозрачно и ясно.)
Ну я тут конечно Трою не раскопала и Америку не открыла.

Это вкусовщина, вот что я скажу. Считать что что-то одно важнее другого или недальновидно, или высокомерно.
Технические предметы больше развивают левое полушарие мозга, а гуманитарные - правое. По какой-то необъяснимой дури в современном мире почётным считается развивать логическое левое и забивать на интуитивное правое.
Разумеется человек может почти нормально жить и функционировать даже если ему удалят одно из них, но это не значит что второе номинально не нужно.
Если бы языки были математикой, я бы не знала даже своего родного :laugh:

Ну не идут у меня не гуманитарные дисциплины никак. А языки в количестве знаю. Другое дело что тупая совковая методика по которой языки учат в большинстве русских школ и вузов действительно сродни математической. Вот только результат не самый лучший, поскольку это чисто гуманитарная дисциплина требующая интуитивного подхода, а не заучивания.
А про математический расчёт в изобразительном искусстве пожалуйста не надо. В живописи можно спокойно обойтись без него, как поступало немало хороших художников.

Добавлено (через 1 мин. и 53 сек.):

Margaret @ 25 января 2011, 11:04

Все эти "сердца", "души", "высокое вдохновение творчества" - это все набившие оскомину клише. Любой гений - это 2-3% процента таланта, как ты говоришь, сердце, и уж 97% работы.

Только вот без таланта даже самая продуманная и просчитанная, мастерски исполненная картина будет неживой. такое может зацепить зрителя только виртуозностью исполнения и быстро забудется.

Исправлено: Bellatrix, 25 января 2011, 12:14

Cogitations poenam nemo patitur

Только вот без таланта даже самая продуманная и просчитанная, мастерски исполненная картина будет неживой.

Например?

Исправлено: Шемас, 27 января 2011, 14:20

Final Fantasy XII на 100%

Изучением латинской грамматики.

Шемас @ 25 января 2011, 13:44

Только вот без таланта даже самая продуманная и просчитанная, мастерски исполненная картина будет неживой.

Например?

Чтобы посмотреть на примеры советую сходить в коммерческие галереи реалистического толка. Там этого добра очень много. Если брать самых известных современных художников, то в пример можно привести Шилова.

Исправлено: Bellatrix, 25 января 2011, 14:54

Cogitations poenam nemo patitur

Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

Генрик Сенкевич - Quo Vadis

Bellatrix @ 25 января 2011, 14:08

неживой.

Никогда не понимал этих разговоров о "неживом" искусстве. Ваша "живость" в картинах - то же самое, что пресловутая "душа" в играх.

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.

Final Fantasy XII на 100%

Изучением латинской грамматики.

Balzamo @ 25 января 2011, 16:06

Bellatrix @ 25 января 2011, 14:08

неживой.

Для меня живость - показатель таланта. И он не имеет ничего общего с техничностью. Об этом говорили и говорят весьма известные и талантливые художники, поэтому я считаю что весьма недальновидно это отрицать.

А вообще продолжать что-либо комментировать в этой теме не хочу. Не могу обуздать эмоции :smile:

Даже жаль что всё скатилось в дикий оффтоп технари vs гуманитарии. Знакомая по жарким дискуссиям в жж тема обычно заканчивается переходом на личности и взаимной ненавистью.

Исправлено: Bellatrix, 25 января 2011, 16:21

Cogitations poenam nemo patitur

Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

Генрик Сенкевич - Quo Vadis

Bellatrix @ 25 января 2011, 18:13

Об этом говорили и говорят весьма известные и талантливые художники

Это, что такое доказательство?)
Ваш Шилов тоже известный и достаточно талантливый, признанный художник. Я уверен, что он скажет, что его картинки живые. А вот там у какого-то художника - нет. Там будет ещё какой-нибудь "известный и талантливый", который опять же будет всё это отрицать и показывать на кого-то другого. И это, что, будут доказательства, что в мире существует такой сугубо необъективный параметр картин, как "живость"?) Или может вы мне дадите какие-то общие параметры по которым можно определить "живая" картинка или нет?

Bellatrix @ 25 января 2011, 18:13

я считаю что весьма недальновидно подобное отрицать.

Я считаю, что эти богемные разговорчики про живость - лишь глупое, ничем не обоснованное обливание не понравившегося художника, уж простите, дерьмом. А когда подобное звучит из уст художника, то это вообще дикое высокомерие, пополам с необъективностью. Если уж критиковать, то по делу, а не уличением в отсутствии такой эфемерной вещи, как "живость".

UPD: Оу. Ну, если Bellatrix пожелает, переберёмся. С оффтопом заканчиваю.

Исправлено: Balzamo, 25 января 2011, 16:31

Есть у нас в городе музей бересты. Среди прочих экспозиций, представлены (в небольшом количестве) работы местного художника. Его картины своеобразны тем, что он не рисует сам, а находит их на бересте. Обычно это срез 1/0,5 метра на котором художник видит, что-то знакомое. Прожилки зелёного лишайника на тёмном фоне - "Болото"; узкая, белая полоска, постепенно расширяющаяся - "Речные истоки". И т. д. есть довольно занимательные работы. Я считаю, что такое творчество - искусство в чистом виде. Ведь сколько нужно осмотреть стволов, прежде чем он найдёт какой-либо узор. Умение увидеть рисунок там, где его никто не видит, не так-то просто.
Однако отдельные, обычные художники посмеиваются над его работами, считая их детским занятием.
И кто они? Дилетанты?
Я считаю, что человек, будучи специалистом в одной области искусства, может быть полным дилетантом в другой.
Хоть и сам я пишу стихи, мне нравится Евтушенко и Ахмадулина, но я терпеть не могу Пушкина и Цветаеву. Понятно, что я не назову их дилетантами. Но ведь были и такие критики, что "Евгения Онегина" называли мыльными пузырями исписавшегося поэта.
Поди разбери этих творческих людей.
А с точки зрения потребителя, я вообще считаю, что это дело вкуса.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

123	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ