МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«839840841842843844845846847»1405ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
СВОБОДНАЯ ТЕМАСообщений: 21061  *  Дата создания: 14 августа 2015, 04:12  *  Автор: EvilSpider
Dangaard
27 мая 2018, 19:10
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Serke @ 27 мая 2018, 20:53 
и до сих пор тебя вроде как не смущало, но если концепция поменялась,

Это я на жалобу реагирую вроде как. Концепция моя вон там в посте выше.

Исправлено: Dangaard, 27 мая 2018, 19:16
Serke
27 мая 2018, 19:25
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Dangaard @ 27 мая 2018, 19:10 
Это я на жалобу реагирую вроде как. Концепция моя вон там в посте выше.

А, тогда понятно. Я просто, не сообразив, испытал эффект огдана в легкой форме.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
-KLaud-
27 мая 2018, 20:36
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3660
Bloody_spring
bloody_spring
Persona 5
 Rem @ 27 мая 2018, 16:59 
Если обычный геймер, после прохождения игры, идёт и покупает следующую, то ачивкодрочер всё ещё выбивает ачивки, вместо того, чтобы купить ещё игру и помочь разработчикам двигать мировую культуру.

Особенно упоротые личности покупают игры нафиг никому не нужные, покупают одни и те же игры из разных регионов и на разные платформы, потому что ачивики не стакаются. Я очень сомневаюсь, что обычные игроки будут заниматься этим. Вообще лично я исследований не проводил, насколько наличие достижений увеличивает продажи игр, но думаю, что сони виднее, и они не просто так всё это делают.
-KLaud-
27 мая 2018, 20:37
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3660
Bloody_spring
bloody_spring
Persona 5
 Serke @ 27 мая 2018, 16:47 
государственные мужи могут позволить себе строить больше больниц, парков и детских садов и тем самым двигают

А ведь больницы, парки и детские сады надо же на что-то строить. Да и сколько было талантливых людей, но алкоголиков. И ты ручаешься, что если бы они бросили пить, то стали бы ещё более продуктивными и талантливыми? Зачастую бывает, что люди благодаря спиртному стали более открытыми и общительными, что им авось и позволило добиться успеха, и они не стали таким скучными и нудными, как непьющий я. Алкоголь оправдывать я не собираюсь, но такое мышление однобокое. Вот это, мол, плохо, а вот это хорошо. Вот посмотрите, я такой весь из себя не курю, не пью, в игрушки на играю и даже на форумах людей на путь истинный наставляю. Вот я несу вклад в развитие человечества. В чём только он заключается - неизвестно.

 ogdan @ 27 мая 2018, 16:00 
люди не могут заранее знать где и в какой жизненной ситуации им они могут пригодиться

То-то и оно что люди не знают, в какую жизненную ситуацию они могут попасть. Кто сказал, что человеку однажды не пригодится знание игровых ситуаций доты, ну или (если вам так трудно мысль понять шире) как он задрил анчартед на последней сложности для ачивки? Может быть, это даст ему почву для разговоров, и он заведёт какое-то знакомство с новым и полезным человеком. Вот откуда тебе известно, что знание мифов Древней Греции принесёт тебе больше, чем знание тонкостей видеоигр?

Исправлено: -KLaud-, 27 мая 2018, 20:39
ogdan
27 мая 2018, 20:54
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 -KLaud- @ 27 мая 2018, 12:37 
тонкостей видеоигр

Я все же порекомендовал бы не принебрегать советом Серке и ознакомится, о чем именно идет беседа последние пару страниц.

Исправлено: ogdan, 27 мая 2018, 20:55
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Serke
27 мая 2018, 21:51
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 -KLaud- @ 27 мая 2018, 20:37 
Алкоголь оправдывать я не собираюсь, но такое мышление однобокое. Вот это, мол, плохо, а вот это хорошо. Вот посмотрите, я такой весь из себя не курю, не пью, в игрушки на играю и даже на форумах людей на путь истинный наставляю. Вот я несу вклад в развитие человечества. В чём только он заключается - неизвестно.

Клауд, зайка, рыбка, мамуля... Я что-то не пойму, идет конкурс на звание мистера дерево с ценными призами, ты вошел в роль и никак не можешь из нее выйти? Если тебе нужен мой голос, считай, что он у тебя уже в кармане. Отличная игра, ты очень убедителен. Ментам из анекдота предлагали рассказать смешной анекдот медленно и два раза. Ментам, Карл. Из анекдота, Карл. Два раза, Карл. Я тебе ТРЕТИЙ раз объясняю - про вклад в развитие человечества говорил Викинг. Викинг, Карл! Может тебе произнести по слогам, или нарисовать шлем с рогами? И с алкоголем ты промахнулся. И на путь истинный я никого не наставлял, но для тебя считаю необходимым сделать исключение: брось тащить на себе мировую культуру и займись саморазвитием. Когда научишься понимать хотя бы с двух раз, как менты из анекдота, можешь возвращаться к культуре.

Исправлено: Serke, 27 мая 2018, 23:03
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Esper
27 мая 2018, 21:55
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7186
Огдана
Serke
А что за анекдот то? Я не знаю, расскажи.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Serke
27 мая 2018, 22:02
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Очень сложный анекдот

Исправлено: Serke, 27 мая 2018, 22:09
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Esper
27 мая 2018, 22:04
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7186
Огдана
Serke
Слишком сложный, мне не понравился.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Fahrengeit
27 мая 2018, 22:18
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 27 мая 2018, 16:00 
Сука как вообще можно забивать мозг, объясните мне?

Ты же понимаешь, что это такое выражение, да?

 ogdan @ 27 мая 2018, 16:00 
что, как правило, люди не могут заранее знать где и в какой жизненной ситуации им они могут пригодиться

Как правило, люди как раз знают, где и в какой жизненной ситуации они могут оказаться. И можно оценить любую получаемую информацию на предмет того, где это может пригодиться. Я, конечно, не говорю про базовые знания о первой помощи, выживания и подобном для действительно экстренных случаев. Хотя не удивлюсь, если и этими знаниями люди довольно часто пренебрегают (или не запоминают по той причине, что им не приходится свои навыки нигде использовать).

 ogdan @ 27 мая 2018, 16:00 
А я вижу, очень мягко говоря, недалекого человека...хотя кого я обманываю...тупого дауна...который принебрегает знаниями, которые просто по умолчанию не бывают лишними

А с чем это связано, кстати? С тем, что он русский и не хочет "доучивать" язык? С тем, что он в принципе не хочет учить язык? (И много ли таких американцев, которые приступают к изучению новых языков) Или с тем, что он изначально тупой даун, который или в детстве не научился читать, или умудрился разучиться?

И ещё, вот ты говоришь про баланс (и я говорю про баланс), но руководствуешься ли ты тем, что на работе человек тоже получает полезную информацию? Или в твоём примере человек и на работе ничем не занимается, и дома? И что в твоём понимании баланс, сколько часов человек должен уделять отдыху, семье и прочим не связанным с получением знаний вещей? Мне просто понять, мы с тобой вообще об одних вещах говорим, или всё же о разных.
ogdan
27 мая 2018, 22:58
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
Ты же понимаешь, что это такое выражение, да?

Выражение - это бессвязный набор букв или оно все же имеет какой-то смысл?

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
Как правило, люди как раз знают, где и в какой жизненной ситуации они могут оказаться.

Как правило, люди не могут заранее этого знать. Твоя очередь.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
А с чем это связано, кстати? С тем, что он русский и не хочет "доучивать" язык?

 ogdan @ 27 мая 2018, 08:00 
"А нахера мне это надо? Я в Америке живу."

Вся суть как бы. Очевидно, боится забить голову бесполезной инфой.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
И много ли таких американцев, которые приступают к изучению новых языков

Очень мало.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
И ещё, вот ты говоришь про баланс (и я говорю про баланс), но руководствуешься ли ты тем, что на работе человек тоже получает полезную информацию?

В каком смысле руководствуюсь? Не понял вопроса, если честно.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
Или в твоём примере человек и на работе ничем не занимается, и дома?

В каком примере? Про знакомого?
Ну, он работает в магазе по продаже ювелирных изделий (но сам не ювелир, не подумайте ничего плохого). Он продавец-консультант, не знаю на сколько это занятие улучшает саморазвитие, если ты про это, но думаю, что чуть меньше, чем никак.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
Мне просто понять, мы с тобой вообще об одних вещах говорим, или всё же о разных.

Мой поинт крайне прост - знания не бывают лишними. Это если коротко, постулатом, не скатываясь в исключения и частные случаи. Соответственно голову ими забить невозможно (это та часть твоего поста, на которую я отреагировал).

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 14:18 
И что в твоём понимании баланс, сколько часов человек должен уделять отдыху, семье и прочим не связанным с получением знаний вещей?

Никто тебе вот так по часам это не вымереет и общую формулу не выведет. Оно индивидуально. А вот перегибы, экстрим и дисбаланс - их определить гораздо легче.

Исправлено: ogdan, 27 мая 2018, 22:59
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Serke
27 мая 2018, 23:59
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 22:18 
Ты же понимаешь, что это такое выражение, да?

Дискуссия получилась просто топчик. Максимализм, гигантомания во все поля, неумение слушать и нежелание слышать. Возражаешь на слова о том, что любое увлечение бессмысленно - слышишь в ответ про историю человечества, куда золотыми буквами должно быть вписано твое имя, а иначе все тлен и нещитово. Говоришь, что есть вполне полезные увлечения, связанные, к примеру, с накоплением знаний - слышишь про забивание места, куда едят, бесполезным хламом. Ну не забивай бесполезным, забивай полезным, никто не мешает. Речь, еще раз напоминаю, изначально шла о увлечениях. И я не просто так интересовался, что движет людьми, упорно выбивающими из игр трофеи - жажда челленджа, тщеславие или что-нибудь еще. Потому что вот, например, изучение языка - как раз тебе челлендж.

Исправлено: Serke, 28 мая 2018, 00:03
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Fahrengeit
28 мая 2018, 00:29
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 27 мая 2018, 22:58 
Выражение - это бессвязный набор букв или оно все же имеет какой-то смысл?

"Забивать голову" это то же что "запоминать информацию". Под мусором я понимаю то, что ты узнаешь, а потом не воспользуешься и забудешь. Потому что информация, как правило, забывается, если её не применять.

 ogdan @ 27 мая 2018, 22:58 
Как правило, люди не могут заранее этого знать. Твоя очередь.

Окей, поясню, что "знать" в данной ситуации это "быть уверенным с очень большой вероятностью". Пойнт в том, что человек обычно знает о том, какие кардинальные изменения могут произойти в его жизни, и к чему ему стоит подготовиться. А к чему-то "внезапному" подготовиться нельзя, для этого надо обладать вообще всей информацией. И как хорошо (или плохо?) что для этого есть Интернет.

 ogdan @ 27 мая 2018, 22:58 
Очень мало.

Ну так вот, ты в целом их тоже называешь "тупыми даунами"? Потому что и там, и там аргументация будет одинаковая.
Я к тому, что пример не совсем релевантен. Роль играет не умение писать на русском всё же, а желание вообще изучать для себя что-то новое. И если человек что-то изучает для саморазвития, но не хочет изучать русский (даже будучи русским), потому что ему это не нужно и неинтересно — разве это проблема?
Хотя понятно, что данный случай не про это: человек, похоже, в принципе ничем не интересуется, и работа у него ничему не способствует.

 ogdan @ 27 мая 2018, 22:58 
В каком смысле руководствуюсь?

Если человек на работе черпает много полезной для него информации по своей профессии, этого достаточно? Стал ли бы ты считать в такой ситуации "работа + отдых" здоровым балансом?

 Serke @ 27 мая 2018, 23:59 
нежелание слушать и слышать

Literally любой спор или обсуждение на 4F в интернете в принципе?
Ты же прекрасно понимаешь, что здесь просто схлестнулись разные взгляды.

 Serke @ 27 мая 2018, 23:59 
И я не просто так задал вопрос о том, что движет людьми, упорно выбивающими из игр трофеи - жажда челленджа, тщеславие или что-нибудь еще

Я лично ненавижу всю эту "культуру" ачивментов, но по-моему это просто внутренний пунктик. Для обычного игрока конец игры — когда на экране пойдут титры. Для другого — когда он получит все достижения. В какой-то мере это даже может быть самоконтролем, чтобы не покупать бездумно игры, а браться за одну и проходить её от корки до корки.
Почему при этом трофихантеры зачастую играют в то, что они терпеть не могут — загадка. Но я также знаю людей, которые берутся за книги, сразу понимают, что читают какую-то невыносимую ересь, но продолжают читать до конца, чтобы с книгой "закончить".
Но это больше подходит для рядовых случаев, для большинства. Какие-нибудь 128138 платин Свордина мне лично не кажется чем-то невероятным, помимо этого наверняка можно ещё кучу всего успевать при желании. Но как дело обстоит с теми, кто висит в этих самых топах — не очень понятно. Но "непонятного" в людях вообще много всего, тем более среди геймеров.

 Serke @ 27 мая 2018, 23:59 
Потому что вот, например, изучение языка - как раз тебе челлендж.

Ну, ты чего, это же не игровой челлендж!

Исправлено: Fahrengeit, 28 мая 2018, 01:57
ogdan
28 мая 2018, 01:14
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 16:29 
"Забивать голову" это то же что "запоминать информацию". Под мусором я понимаю то, что ты узнаешь, а потом не воспользуешься и забудешь.

И мы возвращаемся к лупу "не могут заранее знать vs могут заранее знать".
Это не говоря уже о том, что запоминание инфы - это вообще личные качества, а по желанию удалять что-то за ненадбностью это, видимо, вообще удел избранных. Я, например, не знаю, в силу летов ли, или скудных способностей, не в состоянии выборочно стирать себе память и выкидывать ненужное а ля "ПОМОГИТЕ РАЗВИДЕТЬ". А контроллировать запоминание чего-то наверняка я способен только длительной зубрежкой, все остальное увиденное, услышанное, прочитанное мозг фильтрует, не консультируясь со мной.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 16:29 
Пойнт в том, что человек обычно знает о том, какие кардинальные изменения могут произойти в его жизни, и к чему ему стоит подготовиться. А к чему-то "внезапному" подготовиться нельзя, для этого надо обладать вообще всей информацией. И как хорошо (или плохо?) что для этого есть Интернет.

Во-первых, нет, не знает. Во-вторых, почему кардинальных? А если некардинальных? Банально поддержать разговор в беседе, небанально нагрянуть с визитом в страну (например командировка), язык который ты учил по фану, заипенить голодным рылам из говна в холодильнике королевский ужин, и прочее, прочее, прочее... Дьявол, он, знаешь ли, в деталях.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 16:29 
Ну так вот, ты в целом их тоже называешь "тупыми даунами"? Потому что и там, и там аргументация будет одинаковая.

О, абсолютно. Мое мнение о среднестатистическом американце крайне низкое. Тупой даун - это, разумеется, наигранное преувеличение, но да - это очень недалекие в массе люди. К слову, не думаю, что в этом они принципиально отличаются от среднестатистического гражданина России.
Что касается аргументации, разница все же принципиальна. Зная язык разговорный (вернее бытовой), выучить буковки и их написание - задача не в пример легче, чем изучение языка с нуля. И вот так вот просто отвергнуть почти поданный на блюде скилл просто потому что он, якобы, лишний - это и есть ущербность мировозрения.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 16:29 
И если человек что-то изучает для саморазвития, но не хочет изучать русский (даже будучи русским), потому что ему это не нужно и неинтересно — разве это проблема?

Удивительно, но не изучает. Более того, очень скучный на предмет "потрындеть за все на свете" человек. Но это просто нелепое совпадение.

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 16:29 
Если человек на работе черпает много полезной для него информации по своей профессии, этого достаточно? Стал ли бы ты считать в такой ситуации "работа + отдых" здоровым балансом?

То есть если человек, например, агент по продаже недвижимости и знает этот рынок от и до, а все что вне этой области для него потемки, считал бы я такого человека ограниченным? Мне действительно нужно отвечать на этот вопрос?

 Fahrengeit @ 27 мая 2018, 16:29 
128 платин Свордина

Я думаю тебе нужно перед ним извиниться.

Исправлено: ogdan, 28 мая 2018, 02:18
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
28 мая 2018, 03:47
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 28 мая 2018, 01:14 
Во-вторых, почему кардинальных? А если некардинальных?

Потому что некардинальные это уже мелочи. Приятные мелочи. Но в твоих примерах всё равно есть изначальная практичность. Умение готовить что угодно из чего угодно — скилл полезный в хозяйстве. Языки также хороши, как лишние тренировки для мозга — и опять же, выбирать ты будешь язык той страны, в которую хотел бы съездить, заодно и "протестить" свой скилл. Люди обычно планируют такие вещи и оправдывают потребность в них, потому что время штука конечная, и не захочется потратить его на то, что тебе делать не хочется и не нужно.
А вот если ты по утру читаешь про новые открытия в физике или штрудируешь историю Руси, то эти интересные знания для расширения кругозора вполне вероятно осядут в голове бесполезным грузом, которые в лучшем случае послужат хорошей темой для разговора. И разговоры это вполне себе пойнт, но тут никогда не угадаешь с новым собеседником.

 ogdan @ 28 мая 2018, 01:14 
Зная язык разговорный (вернее бытовой), выучить буковки и их написание - задача не в пример легче, чем изучение языка с нуля. И вот так вот просто отвергнуть почти поданный на блюде скилл просто потому что он лишний - это и есть ущербность мировозрения.

Так а при чём тут сложность? Опять же, поправь, если я тебя неправильно понимаю — вот человек не захотел изучать русский язык до конца, который он почти знает, но вместо этого взял и выучил японский язык, потому что планирует туда съездить, и вообще у него партнеры в Японии. Ну вот не хочет он даже неделю потратить на "добивание" скилла, отдав предпочтение другим скиллам и отдыху. Это ущербность мировоззрения?

 ogdan @ 28 мая 2018, 01:14 
Удивительно, но не изучает

Не, я уже чисто на гипотетического человека перескочил. С этим-то всё понятно, и там проблема кроется немного не в том, что человек дополнительные знания получить не хочет — он их в принципе получать не хочет. И это совсем другая история.
FFF Форум » ОБЩИЙ » СВОБОДНАЯ ТЕМА (2015 Edition)Сообщений: 21061  *  Дата создания: 14 августа 2015, 04:12  *  Автор: EvilSpider
1«839840841842843844845846847»1405ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider