4F::Тема::ЛГБТ

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«222324252627282930»48	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Dangaard

22 января 2018, 07:42

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Гонзу @ 21 января 2018, 13:40

окно Овертона

Гонзу @ 21 января 2018, 13:40

за старостью вымрет

Гонзу @ 21 января 2018, 13:40

запускать следующий этап

Гонзу @ 21 января 2018, 13:40

будет протаскиваться

Конспиролог хуже гомофоба.

Swordin @ 22 января 2018, 02:51

А взрослые у нас кто? 18+ же. Ну так возраст согласия ниже. Где-то 16+, а где-то даже в 14-ть можно. Вот в этом плане вполне могут педалировать, что и в 14 уже норм.

Смысл возраста согласия вот в чем: ниже этого возраста секс считается преступлением вне зависимости от согласия и желания, потому что предполагается, что человек ниже этого возраста - ребенок, который по малости лет не может понимать, что ему предлагают, не может осмысленно хотеть секса, и секс для него травма физическая и душевная. То бишь закон считает, что добровольного осознанного согласия тут заведомо быть не может.

Одновременно есть понимание, что для подростков чуть постарше это уже не так, и что они будут заниматься сексом друг с другом вне зависимости от желания законодателя. Технически, да, можно установить возраст согласия на уровне 18 лет (или 46, как у Пелевина), но тогда можно будет идти в школу, арестовывать школьников парами и сажать Васю за секс с Машей, а Машу за секс с Васей. Выиграет ли от этого общество?

Swordin @ 22 января 2018, 02:51

С зоофилией же ещё проще: там хозяин животного - барин. Он же любит своё животное и зла желать не будет.

К счастью, цивилизация движется в направлении защиты прав животных и от идеи "мое имущество, что хочу, то и делаю, захотел - съел, захотел - трахнул" к идее "люди, которым нравится обижать животных - плохие, их надо наказывать". Когда-то ведь и семья считалась собственностью главы семейства.

Вердек @ 22 января 2018, 09:11

это естественный ход эволюции.

В смысле "гомосексуальность появляется естественным образом" или "человечество как вид движется в сторону всеобщей гомосексуальности"? Собственно, ты сам сказал про "генный выверт", так что первое, верно?

Rem

22 января 2018, 07:47

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 22 января 2018, 07:11

Хотя, если поразмышлять здраво, то ничего нормального в этом нет и быть не может. Геи неспособны к самовоспроизводству. Если бы ещё лет 100 назад все стали геями, то человечество вымерло бы. Если это эволюция, то тупиковая ветвь и место ей на свалке истории.

Ты видимое теорию эволюции очень поверхностно знаешь. Существует такая штука, как естественный отбор и в идеале, потомство должны давать самые сильные особи с высокой выживаемостью, так что "геи неспособны к самовоспроизводству" это как раз не противоречит теории эволюции, а наоборот. А вот нынешнее общество, где партнёр выбирается по вообще хз каким качествам (читай по любви) - как раз противоестественное, как бы цинично это не звучало.

Вердек

22 января 2018, 08:15

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 22 января 2018, 10:42

Разумеется первое. Геи рождались всегда. Но популярность гомосексуализма всегда зависела от общественного строя и системы его ценностей. Такие вспышки наблюдались в древней Греции,в Риме, в эпоху возрождения. В то же время в древнем Египте, Ассирии, в эпоху колонизаций гомосексуальность считалась позорной и почти не практиковалась.
То есть это не эволюция делает такие скачки вперёд-назад, а само общество способствует расцвету и падению гей-ценностей. В наше время не стало рождаться больше гомосексуалистов, просто такой образ жизни культивируется и выросшие ныне парни с девчоками, которые при, допустим, советской власти создали бы нормальные семьи, теперь не видят берегов и пёхаются с теми с кем считается модным - со представителями своего же пола.

Rem @ 22 января 2018, 10:47

Существует такая штука, как естественный отбор и в идеале, потомство должны давать самые сильные особи с высокой выживаемостью, так что "геи неспособны к самовоспроизводству" это как раз не противоречит теории эволюции, а наоборот.

Это универсальная отмазка, которой можно оправдать всё, что происходит.
В идеале, геи давно должны были вымереть ещё на первобытной стадии, ещё на стадии амфибий или рыб, так как это тупик для любого вида, но они продолжают появляться на свет.

Исправлено: Вердек, 22 января 2018, 08:17

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

22 января 2018, 08:41

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 22 января 2018, 10:15

которые при, допустим, советской власти создали бы нормальные семьи, теперь не видят берегов и пёхаются с теми с кем считается модным

Древнейший инстинкт никакой модой не заборешь. Если влечение к противоположному полу есть, то оно есть, а "парни с девчонками" в соответствующем возрасте больше руководствуются гормонами, чем какой-нибудь модой. Ну, если его нет, то нет, но и семью такую нормальной не назовешь уже.

Вердек

22 января 2018, 09:04

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 22 января 2018, 11:41

В цитате я говорил как раз о нормально ориентированных молодых людях, но выросших в системе вседозволенности и распущенности. По телевидению показывают фильмы и сериалы, где гей-любовь преподносится как нечто привлекательное и даже героическое, кумиры кино и эстрады популяризуют свою ориентацию, доступность всевозможных наркотиков притупляет чувство реальности, а гей-порносайты оказались на расстоянии одного клика. И неудивительно, что подростки решают попробовать нетрадиционный секс, а потом втягиваются. Ты же не станешь спорить, что обстановка в огромной степени может влиять, и на решения и на выбор, и шестнадцатилетнему подростку в таких условиях становится всё равно в кого разрядить своё гормональное напряжение.
Во всяком случае это моё убеждение.

Исправлено: Вердек, 22 января 2018, 09:04

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem

22 января 2018, 09:06

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 22 января 2018, 08:15

Ты геев, как отдельный подвид считаешь что ли? :facepalm:

Типа есть человек обычный, есть человек гей? Не, это так не работает, существует репродуктивный отбор среди особей одного вида и гомосексуализм вполне себе подходит под механизм контроля репродуктивности.

Вердек @ 22 января 2018, 07:11

Если бы ещё лет 100 назад все стали геями, то человечество вымерло бы. Если это эволюция, то тупиковая ветвь и место ей на свалке истории.

К примеру у пчёл трутни тоже не воспроизводят потомство, но до сих пор не отмерли, это тоже тупиковая ветка эволюции, или так надо?

Исправлено: Rem, 22 января 2018, 09:14

Вердек

22 января 2018, 09:22

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Rem @ 22 января 2018, 12:06

Ты геев, как отдельный подвид считаешь что ли?

Я считаю, что гомосескуальность - это генетический изъян, болезнь, если хочешь, как синдром Дауна, только проявляющийся в ином виде. В идеале такого быть не должно.

Rem @ 22 января 2018, 12:06

К примеру у пчёл трутни тоже не воспроизводят потомство,

Ты не поверишь, но именно этим они и занимаются!

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

22 января 2018, 09:45

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 22 января 2018, 11:04

что подростки решают попробовать нетрадиционный секс, а потом втягиваются

Подожди, а почему эти "нормально ориентированные молодые люди" не втягиваются в традиционный секс? Обстановка вседозволенности и распущенности имеется - положим. Вполне себе традиционная плотская любовь мужчины и женщины преподносится как нечто привлекательное - еще как. Кумиры кино и эстрады популяризируют свою самую что ни на есть традиционную ориентацию - да. Доступность наркотиков - ну допустим. Порносайты с разнополыми парами (а также лесбийским порно, ориентированным на мужскую аудиторию) - тоже в одном клике.

То есть как бы нет причин, почему человек с традиционной ориентацией непременно должен "втянуться" в нетрадиционный секс, если его при этом по природе тянет как раз к традиционному, и мир вокруг нещадно рекламирует как раз традиционный. Тут надо быть настоящим, стопроцентным геем, чтобы заниматься сексом со своим полом, но игнорировать противоположный. Ну я не знаю, разве что в исправительной колонии для малолеток, где девочек просто нет.

Rem @ 22 января 2018, 11:06

К примеру у пчёл трутни тоже не воспроизводят потомство, но до сих пор не отмерли, это тоже тупиковая ветка эволюции, или так надо?

Я надеюсь, ты имел в виду рабочих пчел.

Rem

22 января 2018, 09:48

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 22 января 2018, 09:22

Во-первых, научно доказано, что это не отклонение и не болезнь, а то, что ты так считаешь, это такое.
Во-вторых, ты опять же, нифига не понимаешь теорию эволюции и почему-то считаешь, что по одному отличию особи должны либо доминировать и вытеснить собой остальных на 100%, либо полностью вымереть. Это так не работает.
В-третьих, идеала в эволюции не может быть по определению, если вдруг идеал появится, то эволюция кончится. Она работает по принципу - у всех должны быть какие-то отличия, а фича это или бесполезная хрень покажет время, а не ты. С чего ты вообще вдруг решил, что отсутствие репродуктивности это что-то плохое? Ты сам сказал, что геи рождались всегда, но человечество почему-то до сих пор не вымерло и пока не собирается.

Вердек @ 22 января 2018, 09:22

Ты не поверишь, но именно этим они и занимаются!

Ну да, я перепутал рабочих пчёл и трутней, но сути это не меняет. Вот на рабочих пчёлах по сути всё и держится, а они бесплодные, как так? По твоей логике они тоже должны были вымереть.

Вердек

22 января 2018, 10:23

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 22 января 2018, 12:45

Подожди, а почему эти "нормально ориентированные молодые люди" не втягиваются в традиционный секс?

Почему не втягиваются? Сейчас полно гетеросексуалов.

Dangaard @ 22 января 2018, 12:45

То есть как бы нет причин, почему человек с традиционной ориентацией непременно должен "втянуться" в нетрадиционный секс, если его при этом по природе тянет как раз к традиционному

О причинах я писал выше, а ещё выше ты сам писал, что молодые люди больше руководствуются гормонами, чем головой, кто-то с девчонками мутит, а кто-то на гей-секс подсаживается. А есть ещё бисексуалы - это те кто и с теми, и с теми крутит.
Интересно, а в чём ты видишь причину возросшего числа геев в Европе, Америке, да много где, в том числе и в России? Как бы лет 50 назад такого и близко не было. ни количественно, ни качественно.

Добавлено (через 28 мин. и 50 сек.):

Rem @ 22 января 2018, 12:48

Во-первых, научно доказано, что это не отклонение и не болезнь,

Насколько я знаю гомосексуальность вычеркнули из ряда психологических заболеваний, хотя споры на эту тему ведутся и по сей день. А мы здесь говорим про генетическое отклонение.

Rem @ 22 января 2018, 12:48

Во-вторых, ты опять же, нифига не понимаешь теорию эволюции и почему-то считаешь, что по одному отличию особи должны либо доминировать и вытеснить собой остальных на 100%, либо полностью вымереть. Это так не работает.

Эм. Я наоборот говорил, что геи были всегда и не только среди людей. Что с тобой?

Rem @ 22 января 2018, 12:48

В-третьих, идеала в эволюции не может быть по определению, если вдруг идеал появится, то эволюция кончится.

Но ведь это ты начал разговор про идеал: "и в идеале, потомство должны давать самые сильные особи с высокой выживаемостью". Я ответил тебе в том же ключе. В чём твоя проблема?

Rem @ 22 января 2018, 12:48

С чего ты вообще вдруг решил, что отсутствие репродуктивности это что-то плохое?

Я взял условную ситуацию - всё человечество, в результате эволюции, стало гомосексуальным. Какова у него перспектива на ближайшие 80-100 лет?

Rem @ 22 января 2018, 12:48

Вот на рабочих пчёлах по сути всё и держится, а они бесплодные, как так? По твоей логике они тоже должны были вымереть.

Я тебе больше скажу. Точно так же устроены сообщества термитов, муравьёв, ос и многих других сложно организованных сообществ насекомых, в которых у каждого есть своя отведённая функция. Это помогает им выживать. Не знаю почему ты путаешь тёплое с мягким и равняешь людей и насекомых.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Swordin

22 января 2018, 10:31

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Dangaard @ 22 января 2018, 07:42

Ты решил расширить мое высказывание?
Суть его была в том, что как раз порог снизить могут. Тем более в др. странах он и так ниже, чем у нас.

Dangaard @ 22 января 2018, 07:42

Одновременно есть понимание, что для подростков чуть постарше это уже не так, и что они будут заниматься сексом друг с другом вне зависимости от желания законодателя. Технически, да, можно установить возраст согласия на уровне 18 лет (или 46, как у Пелевина), но тогда можно будет идти в школу, арестовывать школьников парами и сажать Васю за секс с Машей, а Машу за секс с Васей. Выиграет ли от этого общество?

Но речь не про подростковый секс, а про педофилию. Когда не два глупыша-подростка потрахались, а когда взрослый (то бишь физически и главное психологически сложившийся человек) имеет интимную связь с ребёнком.
Одно дело когда это с 18+ происходит, а другое - с 14-летним. Сейчас это считается ненормальным, но кто знает, что там будет в умах людей, взращенных на нынешней толерастии.

Добавлено (через 3 мин. и 53 сек.):

Dangaard @ 22 января 2018, 07:42

Сегодня - защита, а завтра может быть по-другому. Мир быстро меняется. "О, времена, о нравы" не просто так родилось.

It's nice to be important but more important to be nice.

Вердек

22 января 2018, 10:38

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 22 января 2018, 10:42

Кстати, в этой ситуации непонятно как быть с животными изначально выращиваемыми на убой, типа коров, свиней, кур, уток. Или с котом, который повадился срать в тапки.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Swordin

22 января 2018, 10:45

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

В принципе, "мы в ответе за того, кого приручили" никто не отменял, потому что животное - существо неразумное (хотя некоторые и проявляют иногда чудеса интеллекта), поэтому за него в ответе хозяин, если оно приручено.

Добавлено (через 1 мин. и 24 сек.):

Вердек @ 22 января 2018, 10:38

Вегетарианцы тоже не дремлют.
Лучше в попу давать, чем мясо жрать! :laugh:

It's nice to be important but more important to be nice.

Dangaard

22 января 2018, 10:51

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 22 января 2018, 11:54

Почему не втягиваются? Сейчас полно гетеросексуалов.

Ну вот то-то и оно, о чем я и говорю. А то тут эксперты по футурологии рассказывают сказки про "поколение, которое привыкло к гетересоксуальным отношением, за старостью вымрет". Не вымрет.

Вердек @ 22 января 2018, 11:54

О причинах я писал выше

Вердек @ 22 января 2018, 11:04

нормально ориентированных молодых людях,

Вердек @ 22 января 2018, 11:54

а кто-то на гей-секс подсаживается

Ударение на слове "непременно". Я уж не знаю, что ты имеешь в виду под "втягиваться" и "подсаживаться", но полагаю, что подобных персонажей, если уж они делают выбор добровольно и последовательно, следует считать как минимум бисексуалами, а не "нормально ориентированными" (либо считать бисексуальную ориентацию "нормой"?).

Вердек @ 22 января 2018, 11:54

Интересно, а в чём ты видишь причину возросшего числа геев в Европе, Америке, да много где, в том числе и в России? Как бы лет 50 назад такого и близко не было. ни количественно, ни качественно.

Ну потому что государство и общество 50 лет назад было к ним менее терпимо и они были вынуждены маскироваться.

Swordin @ 22 января 2018, 12:27

Суть его была в том, что как раз порог снизить могут. Тем более в др. странах он и так ниже, чем у нас.

Swordin @ 22 января 2018, 12:27

Сейчас это считается ненормальным, но кто знает, что там будет в умах людей, взращенных на нынешней толерастии.

Нынешняя толерастия основана на идеологии защиты человеческих прав и свобод. В ТОМ ЧИСЛЕ прав и свобод ребенка. Чтобы взять курс на их ограничение и ущемление, нужна какая-то другая идеология.

Вердек @ 22 января 2018, 12:38

с животными изначально выращиваемыми на убой, типа коров, свиней, кур, уток

Я лично ем мясо, но если появится возможность его есть без убийства и мучения животных, охотно перейду на такую пищу. Возлагаю определенные надежды на выращивание мышечных тканей "из пробирки".

Вердек @ 22 января 2018, 12:38

Или с котом, который повадился срать в тапки.

Приучать к лотку. Если ты имеешь в виду побои - ты бы не стал бить маленького ребенка, который никак не научится ходить на горшок?

Исправлено: Dangaard, 22 января 2018, 10:55

Rem

22 января 2018, 10:53

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца