МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«267268269270271272273274275»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
Wolfierun
01 сентября 2010, 08:34
LV3
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 154
Arcanum
Peter Hammill
 Intangir @ 01 сентября 2010, 04:15 
я почему-то предчувствовал, что выйдет так себе и поэтому не очень расстроился

Мало кто предчувствовал что-то иное - фф13 уже давно вызывал определенные опасения. Но надежда умирала последней ))
Я бы даже сказал, что я не надеялся ни на что - фф серия всегда преподносила сюрпризы; и в итоге фф13 НЕ "не оправдала моих надежд", а "воплотила в себе большинство моих опасений".

 BadgerM @ 01 сентября 2010, 07:52 
Если человека раз ткнули в тот бред, что он написал

Я вообще не понял в чем заключается бред и где ТД в него ткнули, расшифруйте? Я наверное чего-то пропустил...
Не помню, что бы кто-то выдавал конструктивную критику к упоминаемой "рецензии"... Кроме претензий к диагнозу Ваниль и к стилю изложения и к тому, что многие на его рецензию ссылались.
То, что Ваниль по внешним - физиологическим, признакам не соответствует поставленному диагнозу... простите, я вот не думаю, что разработчики задумывали персонажа - аутиста в буквальном смысле. Это же все таки, от части, образная оценка. Когда в школе полноватому парню дают прозвище - пончик, это же не значит, что он поджарен в кипящем масле и посыпан сахарной пудрой ))
Стиль изложения?.. ну а если бы игра ему понравилась и он бы пел осану во весь "голос" в этой статье до уровня соплей, не шибко подкрепляя свои восторги многотомными деталями и аргументациями?.. Это бы показалось странным разочарованной публике и вполне спокойно переваривалось бы другой стороной, т.к. соответствовало бы их эмоциональной реакции. Просто ТД не был там либерален, а высказал полностью свое впечатление так как, по всей видимости, высказывал его сам себе на протяжении игрового процесса, а не так как бы он это объяснил...мм... родителям своей девушки, например ))
Ainlaizer
01 сентября 2010, 11:06
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
То, что Ваниль по внешним - физиологическим, признакам не соответствует поставленному диагнозу...

Про внешний я написал просто в ответ на снимок Ванили (с надписью аутизм)и предложение Гуффи вглядется в него, прочитай внимательнее те посты. :smile:
А так прочитай определение Аутизма:
Аутизм — состояние, характеризующееся преобладанием замкнутой внутренней жизни, активным отстранением от внешнего мира, бедностью выражения эмоций. Наблюдается при шизоидном складе личности, при шизофрении. Одного симптома недостаточно для определения аутизма, требуется наличие характерной триады: недостаток социальных взаимодействий; нарушенная взаимная коммуникация; ограниченность интересов и повторяющийся репертуар поведения. Другие аспекты, такие как избирательность в еде, также часто встречаются при аутизме. Человек с аутизмом неспособен к полноценному социальному общению и зачастую не может, подобно обычным людям, интуитивно почувствовать состояние другого человека.

Насчёт ещё фактических ошибок:

Тут всего две характеристики. Две. Сила и магия. Всё, больше ничего - ни защиты, ни скорости, ничего.

Как минимум есть ещё НР. Как максимум различные резисты к статусам, физическому(аналог обычной защиты) и магическому(аналог обычной защиты от магии). Они представлены в виде % и регулируются шмотом. Во многих рпг есть, что с уровнем статы повышаются автоматически и пользователь повысить ту же защиту может только шмотом(к примеру 6 финалка, ксеногиарс). Скорость тут тоже есть. "ATB rate +n%" называется, повышается тоже с помощью шмота/оружия и заклинания хаст.

Про бой:

Всё, что нам дозволено в боях - это менять наборы профессий. И только.

Как минимум ещё управлять своим персонажем, и призывать самонов.

Контроля нет. Никакого.

Никакого контроля - это когда ты просто сидишь и смотришь в экран, а там что-то показывают. И ты при этом АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не делаешь(скажем даже джойстика нет). А уж если без кристариума играть, то контроля предостаточно будет.
Это самые явные, можно канеш ещё найти помельче, но неохото.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
roogna
01 сентября 2010, 11:20
Freak Different.
LV4
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 385
Plague inc.
Карл Густав Юнг-"психология и алхимия."
 Ainlaizer @ 01 сентября 2010, 11:06 
То, что Ваниль по внешним - физиологическим, признакам не соответствует поставленному диагнозу...

Про внешний я написал просто в ответ на снимок Ванили (с надписью аутизм)и предложение Гуффи вглядется в него, прочитай внимательнее те посты. :smile:
А так прочитай определение Аутизма:
Аутизм — состояние, характеризующееся преобладанием замкнутой внутренней жизни, активным отстранением от внешнего мира, бедностью выражения эмоций. Наблюдается при шизоидном складе личности, при шизофрении. Одного симптома недостаточно для определения аутизма, требуется наличие характерной триады: недостаток социальных взаимодействий

Я повторюсь.без кристариума фф 13 превращается в экшн.по раскачиваемым параметрам и контролю за скиллами,навыками и прочим-фф 13 не предлагает никакой свободы. Большую часть игры, человек играющий в нее нажимает одну кнопку.набирает одну и ту же команду. Авто-битва. И переключает заранее готовые наборы действий искусственного интеллекта.тут лаверы призывали к объективности.давайте будем объективны.что в этой игре такого,за что она должна называться хорошей.
Тонкий контроль за битвой?-чушь.
Тактические изыски?-чушь.
Субквесты?-чушь.
Секреты и исследование?чушь.
Сюжет?да давайте будем честны,чушь.
Объективно.это плохая,очень плохая игра.все веселые взвизгивания на ней кончаются где то к концу второй главы.дальше монотонное стенание.герои нытики,суровые воительницы и четкое ощущение того что где то тебя на*бали.
каждый сам выбирает...
mistmaker.livejournal.com

Final Fantasy Fan 1998-2014
Kamer
01 сентября 2010, 11:41
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 GOOFY @ 01 сентября 2010, 01:33 
 BadgerM @ 01 сентября 2010, 01:22 
12шка сливает по сюжету, миру и героям,

Бред.

 BadgerM @ 01 сентября 2010, 01:22 
13шка сливает по эксплорингу, но выигрывает по сюжету, миру, героям.

Бред.

Наоборот, факт.

Добавлено (через 1 мин. и 40 сек.):

 GOOFY @ 01 сентября 2010, 01:33 
Ну лаверы они такие лаверы... Не видят очевидного...

Ну хейтеры, они такие хейтеры... Не видят очевидного...

Исправлено: Kamer, 01 сентября 2010, 11:41
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Ainlaizer
01 сентября 2010, 11:47
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Я повторюсь.без кристариума фф 13 превращается в экшн.
Тонкий контроль за битвой?-чушь.
Тактические изыски?-чушь.

Босс 5 главы. Довольно просто проходится, и не самая интересная тактика на него. Но зато эту тактику я уже описывал в разделе "Челенж" поэтому могу её просто скопипастить)))

Хоупу и Лайтинг покупаем Тунгстен бангл(даёт +150ХП). начинаем бой с парадигмы сом/syn, когда Хоуп наложит на всех протекшен переключаемся на com/med и держимся на ней до того как бос изменит элементальную защиту, после этого сразу же переключаемся на rav/rav и 2 шкалы спускаем в боса (он ничё не делает это время) затем обратно на com/med и босс использует атаку крутящимися лепестками бутона, наносящую большие повреждения с приличным радиусом действия. Если под атаку попали оба героя то лайтинг используем потион, если ток один - то продолжаем дуплить боса и т.д. Во время стажёра стараемся сбивать босу атаки, обновляем протекшен сразу же как спадает, после 50% у боса появится новая атака (подкид и удар об землю), которая у Хоупа оставляет 29-35 ХП, так что следите чтоб ХП всегда было фул. Когда босс выстреливает из бутона спору (похожа на гавняшку) следите чтоб герои не находились рядом (если стоят рядом и вы видите летящую спору - немедлено отправляйте лайтинг в атаку). Под конец можна вызвать Одина.

Разумеется тактика используется когда проходишь без кристариума и апгрейдов. Иначе бой с босом выглядит как com rav/com med + auto batle.

Повторюсь, это ещё довольно простенькая тактика. Вот на Бартенделусе или в 12 мисии куда интереснее.
Я бы для начала попробывал сыграть, прежде чем так

без кристариума фф 13 превращается в экшн

говорить.

Добавлено (через 5 мин. и 40 сек.):

Цитата (BadgerM @ 01 сентября 2010, 01:22)
13шка сливает по эксплорингу, но выигрывает по сюжету, миру, героям.

Ну мир в 12 наверно всё-таки попродуманее будет, тем более это не единственная игра о том мире, так что сумарно получается довольно развёрнутая картина мира.
По героям же скажу так:
Пенело, Ваан и Фран проигрывают любому герою 13, но любой герой 13 проигрывает Башу, Аш и Балтиру.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Kamer
01 сентября 2010, 11:51
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Ainlaizer @ 01 сентября 2010, 11:47 
Пенело, Ваан и Фран проигрывают любому герою 13, но любой герой 13 проигрывает Башу, Аш и Балтиру.

Ладно Балтир, но в Баше то что ты нашёл? Дуболом дуболомом, плоский набор из полутора штампов. Штайнер из 9-ки и то лучше был, потому что хотя бы стёбный. А тут всё серьёзно и напыщенно.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
BadgerM
01 сентября 2010, 13:16
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
Wolfierun про бред в "статье" ТД тебе хорошо написал Ainlaizer, если остались вопросы, можешь еще полистать тему, такой вопрос ранее уже поднимался.

Kamer А мне наоборот Баш видится лучшим героем 12шки =)
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Heimdall
01 сентября 2010, 13:33
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Kamer @ 01 сентября 2010, 11:41 
Наоборот, факт.

Ты в этой теме недавно полностью раскрылся в том, что в 12-шку играл закрыв глаза. Так что, извини, не тебе об этом судить.

Исправлено: Heimdall, 01 сентября 2010, 14:10
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Шемас
01 сентября 2010, 13:38
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2712
Герои (кроме Ваниль) - яркие, запоминающиеся, разные, харизматичные. Я готов про каждого из них написать.

Если тебя не затруднит, опиши типичный день хотя бы одного из них. Ну, чем они там занимались до событий игры.

===

Я как всегда вовремя =)

Исправлено: Шемас, 01 сентября 2010, 13:50
BadgerM
01 сентября 2010, 13:47
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
Опиши типичный день хотя бы одного из них. Ну, чем они там занимались до событий игры.

Хорошо, но вначале я хотел бы поинтересоваться - зачем?
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
MaZaHaKa
01 сентября 2010, 14:10
Lightgazer
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 1204
Berwick Saga, Fire Emblem Thracia 776
 Шемас @ 01 сентября 2010, 20:38 
чем они там занимались до событий игры.

Если тебе так интересно
http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=4606
Левый пользователь
Vanquish Review
Wolfierun
01 сентября 2010, 16:03
LV3
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 154
Arcanum
Peter Hammill
 BadgerM @ 01 сентября 2010, 13:16 
Wolfierun про бред в "статье" ТД тебе хорошо написал Ainlaizer

Чего он мне написал то? Что "дьявол кроется в деталях", или в данном случае - за деталями? Или за вырыванием слов из контекста?
Я не раз наблюдал работу адвокатов, видел как это делается и как безнадежные дела выигрываются, только за счет правового крючкотворства.
(Ainlaizer не подумайте, что это я в каком-то оскорбительном тоне или еще чего-то такое, не в коим разе. Если вообще мои примеры звучат как-то не так, то это просто недостаток рукописного изложения - в моем исполнении.)

Тут уже была история с обсуждением достоинств игры в плане наличия и отсутствия тех или иных элементов, таких как города, нпс, сайд квестов итд.
И точно так же в противовес отыскивались какие-то мелочи, либо какие-то подмены понятий, либо мусолили несчастный пульс и абсолютно декоративный городишка и тот один. И - вот мол, все есть, все, игра - хорошая.

Мне просто уже, честно говоря, лень проходиться по одним и тем же деталям, что бы просто другими словами сказать, то что и так уже было сказано неоднократно.

Как я уже говорил, на мой взгляд ТД писал данную рецензию на "первом выдохе" так сказать. Если бы я делал то же самое, то моя бы рецензия была намного короче, а именно - чушь собачья! И меня бы тоже тыкали в это - нет - не чушь, нет - не собачья.

Ну мог бы ТД начать расписывать:

"ну понимаете, там так тонко все задумывалось, что управление группой происходит опосредованно, через систему смены набора парадигм. Но вся проблема в том, что задумка удалась на троечку, т.к. в нужный вам момент, персонажи вытворяют какие-то непотребства, либо вообще тормозят как школьники у доски, а средств достижения для идеального взаимодействия с AI, а именно настраиваемость парадигм, в игре не предусмотрено, а предусмотрен только ограниченное кол-во комбинаций этих самых парадигм (которые еще и тупо нельзя пресетить для быстрого контроля за ситуацией).
И дело не в том, что в игре нет баланса не позволяющим эту игру пройти без разбитого об стену геймпада, игра вполне проходимая, а в том, что зачастую вы сидите перед телевизором, наблюдаете за происходящем на экране и понимаете, что вы гораздо умней и могли бы, будь на то инструменты, изменить условия битвы в более сильную сторону."

Нет, он просто плюнул в сердцах и сказал как есть: контроля за происходящим - нет!
И точно так же: характер Ваниль - Аутизм (ну это я своими словами и то как я это понимаю). :)

Про прокачку скорее писалось, что в системе "ручной" прокачки - пресловутого кристариума, вообще ни хрена нет, а если уж на то пошло, совершенно непонятно зачем оно там есть - вообще?!.
По моему можно было бы просто ставить на прокачку профессию, а не гемороять игроков получасовыми зажиманиями все того же крестика и наблюдением за ползущим вверх по ниточке светлячком, да еще и с этим звуком... по большому счету - плевать на него, но тут в ступает в силу то, что этот кристарим за всей своей ненужностью и глупостью, еще и не дает ни какой компенсации за вышеописанный недостаток. Это не уровень FF просто, если честно.

Исправлено: Wolfierun, 03 сентября 2010, 18:37
BadgerM
01 сентября 2010, 18:16
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
Wolfierun
Покажи мне, где слова выдернуты из контекста? Они производят точно такое же впечатление и при прочтении самого набора букв целиком.

Да, и что за херню ты сейчас написал? Трудно подумать головой, пошевелить мозгами, и, если все так критично, поменять персов местами, переставить парадигмы? Да вам пять раз уже всем тут объяснили, как достигаются те или иные вещи. Нет же, все умные, никто нифига не слушает и всем вам легче прибежать на форум и начать плакаться друг другу в жилетку, ныть самым девчачьим образом, пускать слезы рекой о том, что вам, видите ли, не дают инструменты! Shit! Да вы только и делаете, что изобретаете какие-то нелепые отмазки о том как вам трудно. Делайте это дальше, оф ю го. Нет такого слова - не могу, есть слово не хочу.

Мне дико интересно каким местом надо думать и каким членом своего тела надо давить на кнопки, чтобы получать ваши ситуации в игре. Просветите, а?

И объясните мне, наконец, что за эфемерный уровень ФФ такой? Помнится, Гуфи вчера пытался это сделать, но странным образом начал с перехода на личности =/.
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Intangir
01 сентября 2010, 18:54
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
Да, и что за херню ты сейчас написал? Трудно подумать головой, пошевелить мозгами, и, если все так критично, поменять персов местами, переставить парадигмы? Да вам пять раз уже всем тут объяснили, как достигаются те или иные вещи. Нет же, все умные, никто нифига не слушает и всем вам легче прибежать на форум и начать плакаться друг другу в жилетку, ныть самым девчачьим образом, пускать слезы рекой о том, что вам, видите ли, не дают инструменты! Shit! Да вы только и делаете, что изобретаете какие-то нелепые отмазки о том как вам трудно. Делайте это дальше, оф ю го. Нет такого слова - не могу, есть слово не хочу.
Мне дико интересно каким местом надо думать и каким членом своего тела надо давить на кнопки, чтобы получать ваши ситуации в игре. Просветите, а?

А чего, собственно, вы хотели? Чтобы здесь присутствующие проглотили своё недовольство (вполне обоснованное, кстати) и принялись петь дифирамбы ФФ13, выдавая её недостатки за достоинства? Так с этим и вы сами прекрасно справляетесь. Также, лично я прошёл ФФ13 вполне себе спокойно, без досадных казусов. Однако я осознаю, что будь у меня возможность прямого контроля за персонажами или хотя бы возможность настроить работу парадигм, играть было бы ещё удобнее. Потому что ИИ туп. Он делает то, что считает нужным. А я хочу, чтобы он делал то, что считаю нужным я. У меня есть своя тактика битвы, которую мне мешает применить самодеятельность ИИ. И это недостаток. Не пытайтесь доказать, что возможность контроля над ситуацией < отсутствия таковой. Это не так. Вы сейчас занимаетесь примерно вот этим:

- Мне отрубили руки! Чёрт, есть-то неудобно!
- А зачем тебе руки? Ешь ногами. Нет такого слова - "не могу", есть слово "не хочу". А то ишь, разнылся тут, руки ему нужны. Может, тебе ещё и ложку дать?


И объясните мне, наконец, что за эфемерный уровень ФФ такой? Помнится, Гуфи вчера пытался это сделать, но странным образом начал с перехода на личности =/.

Ну хотя бы - привносить что-нибудь новое, не теряя качества уже существующего. Или хотя бы просто не теряя качества.

Исправлено: Intangir, 01 сентября 2010, 18:57
Wolfierun
01 сентября 2010, 19:37
LV3
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 154
Arcanum
Peter Hammill
BadgerM
Ты со мной разговариваешь или тебе кто-то на ногу наступил сейчас и не извенился?
А что за херню написал сейчас ты? Истерить то ты по какому поводу начал?
Вас чего всех так ЛИЧНО то оскорбляют претензии к ФФ13? Такая сильная личная любовь к Ваниль что ли?..

Нечего ответить, не можешь понять что тебе написали - молчи! Я тебе не хамил!

Не понимаете, что такое уровень ФФ? Он для вас - эфемерный?.. я своим предыдущим постом кажется дал очень Явный намек на этот уровень. И даже написал, что ЭТО не уровень ФФ.

Слов выдернутых из контекста? До хрена и больше - берется какое-то положение, односложно выписывается из текста, и начинается обмусоливаться с отрывом от общего смысла. Даже в твоих толкованиях.
Я могу вот в той же форме БУКВАЛЬНО перевернуть с ног на голову твой пост и переадресовать его лично тебе - захлебнешся.

 BadgerM @ 01 сентября 2010, 18:16 
Да вам пять раз уже всем тут объяснили, как достигаются те или иные вещи

А вам 20 раз разжевали либо, что это не так, либо почему это не так или почему этого не достаточно или почему это просто - недоделка или почему это просто неинтересно как ОСНОВНОЙ и чуть ли не единственный элемент гемплея для такой игры как Final Fantasy!

 BadgerM @ 01 сентября 2010, 18:16 
Да вы только и делаете, что изобретаете какие-то нелепые отмазки о том как вам трудно.

Как и вы, ваши попытки приписать игре то, чего у нее нет, тоже - нелепы.
И нам не трудно нам - противно.

Все! Вы батенька - хам. Чего я ни как не ожидал ранее.

Исправлено: Wolfierun, 01 сентября 2010, 21:17
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
1«267268269270271272273274275»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider