МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
НЕДООЦЕНЁННЫЕ ПЕРСОНАЖИ В FINAL FANTASYСообщений: 143  *  Дата создания: 21 февраля 2010, 18:42  *  Автор: Reverie
Intangir
31 октября 2010, 17:24
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Temporal Distortion @ 31 октября 2010, 07:38 
А вот насчет Амаранта я с Интангиром не соглашусь - по-моему, он несмотря на вхождение в партию не сделал вообще ничего полезного для сюжета за всю игру.

Хм, мне казалось, что у него был какой-то момент в замке Ипсена... *перепроходит замок Ипсена* А, проехали. 5 секунд болтовни на сюжет никак не влияют. Жаль. Амарант оказался ещё хуже, чем я о нём думал.

 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 17:31 
Этот очень спокойный и практически невидимый парень сидит тихо,мирно и спокойно до тех пор,пока ситуация не потребует его присутствия.
Реально он исполняет роль тихого убийцы и справляется с этим совсем неплохо.
О нем мало что известно.
Однако,он часто чересчур самоуверен и самонадеен,что приводит его к довольно неприятным ситуациям.
Немного размытое определение,но очень хорошо охарактеризовывает его.

А теперь возьмите Шадоу из ФФ6 и сравните с Амарантом. Отличия минимальны, я это гарантирую. Разве что Шадоу слегка полезнее для сюжета.

 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 17:31 
Ну не тянет меня играть в такой кал.
Ибо даже по обзору видно,что у них нет души.

Во имя Хаоса, что это за бред? Как по обзору можно разглядеть душу? Что это вообще такое, эта абстрактная "душа"?

 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 18:18 
это я про-то,что мне непонравилась ни одна финалка идущая после девятой.
не цапануло.

Вы же в них даже не играли... Мне ФФ13 по обзорам тоже не понравилась, тем не менее я взял на себя труд пройти её, чтобы иметь возможность выработать собственное мнение.

Исправлено: Intangir, 31 октября 2010, 17:25
Ipsen
31 октября 2010, 17:38
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Верно. Это мы о двух крайностях упомянули: архинеобыкновенные и пустые.

Мне бы вашу способность придумывать на ходу Т_Т
Какбэ так сформулировать в абсолютной форме... Пустой персонаж - не крайность, просто это либо статист в магазине Нибельгейма, либо разрабы халтурят (ичсх - особо упоротым фффонатам и этого хватит - они и историю сами придумают/додумают, и сотни фанфиков напишут). Архинеобыкновенный - ... >_> ... по-моему, если имеется ввиду хорошо продуманный, прописанный характер, то крайностью его язык не поворачивается назвать - это, блджад, эталон, к которому все должны стремиться но забивают на пол пути свои мелкие ниппонские пинусы

На деле нет ни того, ни этого, значит всё в порядке.

На деле я не могу понять, что же мне хотят сказать. Серьёзно. Уж извините.

Разве что Шадоу слегка полезнее для сюжета.

Ну да - разве что сюжет фф6 построен так, что там все персонажи слегка полезнее для сюжета, ибо там вообще другой тип повествования, отличительный на тот момент от других финалок. Там вроде как и главгерой не определён.

Исправлено: Ipsen, 31 октября 2010, 17:40
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
That's not my name
31 октября 2010, 17:56
ALL YOUR MAID ARE BELONG TO US
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2729
tsnmm
trap
 Ipsen @ 31 октября 2010, 23:38 
Архинеобыкновенный - ... >_> ... по-моему, если имеется ввиду хорошо продуманный, прописанный характер, то крайностью его язык не поворачивается назвать - это, блджад, эталон

Под архинеобыкновенным персонажем я подразумевал кого-то, кого мы не видели нигде раньше. Эталон, к которому все должны стремиться, да. Разве не крайность?

Я лишь попытался сказать, что персонажев FF называть стереотипными как-то неправильно.
Dangaard
31 октября 2010, 17:57
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 sephiroth 2.0 @ 30 октября 2010, 12:42 
Че о нем известно?да практически ничего.

 Margaret @ 31 октября 2010, 18:57 
Хотя это, конечно, не делает именно Амаранта менее пустым. И ни о чем.

 Intangir @ 31 октября 2010, 20:24 
Хм, мне казалось, что у него был какой-то момент в замке Ипсена... *перепроходит замок Ипсена* А, проехали. 5 секунд болтовни на сюжет никак не влияют. Жаль. Амарант оказался ещё хуже, чем я о нём думал.

*спич в защиту Амаранта*

В FFIX каждый из игровых персонажей является носителем и проповедником какой-то немудреной идеи, какого-то жизненного принципа. У Виви это ценность жизни перед лицом смерти, у Гарнет ответственность перед другими, у Квины ничем не отягощенная жизнь в свое удовольствие, и так далее. Они эту идею переживают на себе и либо подтверждают ее, либо опровергают своим примером.

Амарант - это носитель идеи пожизненно ущербной самодостаточности. Он не хочет ни в кого верить, кроме самого себя, а на практике не верит и в самого себя тоже, и потому вечно обязан доказывать себе свою самодостаточность. Амарант - пессимист и ничего не ждет хорошего от будущего с этим его "единственное, что предсказуемо в будущем - его непредсказуемость".

Они с Зиданом в какой-то степени антиподы - у Зидана-то мировоззрение устроено ровно наоборот, you don't need a reason to help people и вечный оптимизм с ожиданием от будущего чего-то лучшего. Потому они постоянно стучатся лбами, как барашки - и чаще всего не в пользу Амаранта. Амарант, вообще, очень умен, он, вопреки своему прозвищу, привык опираться на холодную логику и видит вещи яснее, чем большинство героев, но он проигрывает раз за разом.

Зидан выигрывает у Амаранта случайный поединок в Мадейн Сари - и Амарант начинает таскаться за Зиданом, пытаясь разгадать секрет зидановского превосходства. Вопрос этот несколько глубже, чем "он победил меня в бою, значит, сильнее", это именно моральное и духовное превосходство. То, что Амарант видит в Зидане еще со времен аукциона в Трено - уверенность в себе, помноженную на удачливость - поначалу укладывается в собственную философию Амаранта. Он думает, что Зидан самодостаточен, как он сам - но при этом у Зидана есть-де какой-то секрет, дающий ему превосходство над Амарантом.

Секрет этот, на самом деле, действительно кроется в жизненной философии: "I'm beginning to understand why he won and I lost... I lost against his way of thinking..."

Амарант с самого начала не понимает, что его (а также Клауда, Скволла, etc) мировоззрение "тебе никто не нужен" изначально обречено на поражение. Чтобы стать победителем, надо от этого мировоззрения отказаться. Чтобы придти к этому, Амаранту приходится переломаться - почти в буквальном смысле. Катарсис для него наступает в замке Ипсена, когда вроде бы восторжествовавший Амарант попадает в ловушку, и ему остается только опереться на помощь того же Зидана. Трудно сомневаться - он многое обдумал, лежа в каменной яме.

Самое забавное, что позже сам Амарант ухитряется посмотреть свысока на Малирис, бессмертного огненного стража. Малирис разглагольствует об удовольствии, которое она получает от убийства смертных. Амарант неожиданно замечает, что, мол, Малирис делает это только затем, чтобы доказать самой себе собственное превосходство. Малирис остается только пробухтеть, что, мол, он все правильно понял, а Амарант называет "неудачником" себя прежнего, мыслившего точно так же, как его нынешний противник. Неожиданно глубокий диалог для дежурной перебранки со скороубиваемым боссом, правда?

Перед отправлением на Терру Амарант трясет Зидана, пытаясь понять, что движет его спутником, и это уже диалог об отношении к будущему. Тут любопытно: хотя игрок, отвечая за Зидана может сделать выбор из трех вроде бы разных опций ("ради Кинжал", "чтобы узнать, что замыслил Куджа" и "я не знаю"), но Зидан, развивая мысль, сводит все три ответа к одному знаменателю: ему интересно будущее. Он не ждет от будущего ничего плохого. В этом смысле вечный пессимист Амарант проиграл Зидану еще до того, как они познакомились. Сейчас он это понимает.

А потом на Терре Зидан оказывается заложником именно того, чего Амарант победил в себе - беспомощных попыток доказать себе, что он не пустышка, он что-то из себя представляет. Тут уже очередь Амаранта давать Зидану затрещины, называя его лицемером и взывая к собственным жизненным принципам Зидана.

Даже в финале, когда Амарант опять сталкивается с Зиданом нос к носу - когда Зидан хочет остаться у Древа Иифа и спасти Куджу - Амарант понимает Зидана лучше, чем кто-то другой, приводя собственные слова Зидана: I can't just walk away. It goes against my nature. Ну, и предлагает остальным оставить Зидана как есть, потому что вот это уже не переломать. И Зидан остается у Древа в одиночестве - и возвращается в финальном ролике победителем. Собственно, в силу вот этой главной позитивной философии FFIX, которую Зидан пронес в себе, а Амарант понял в нем. Любите людей, надейтесь на будущее, не оставайтесь безучастными, и пусть вы смертны, но сама смерть отступит перед вами.

Я кончил.

Исправлено: Dangaard, 31 октября 2010, 18:36
sephiroth 2.0
31 октября 2010, 18:38
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 27
Legend of mana
Пикник
блин Dangaard не могу словами выразить как ты прав.
:pray: :pray: :pray:
Наконец-то нашелся хоть один человек который разглядел в амаранте,не кучу пикселей на экране,и не никчемность как утверждают некоторые,а душу и философский подтекст.
Единственное, что ясно о будущем - это то, что ничего не ясно.
© Амарант
Intangir
31 октября 2010, 18:56
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
Dangaard, впечатляет. Впрочем, лично я никогда не говорил о том, что Амарант - пустой персонаж без развития. Скорее, наоборот:

 Intangir @ 31 октября 2010, 03:58 
развитие Амаранта как персонажа заключается в том, насколько на него повлиял Зидан. Большего, собственно, от него и не требуется.

Он справляется со своей задачей выражения идеи, но не более. Его влияние на сюжет как таковой всё равно стремится к нулю. Также, я всё равно продолжу говорить о его стереотипности. Во-первых, в основе Амаранта лежит тот же стереотип, что и в основе уже упомянутого мной Шадоу. Во-вторых, эта самая философия. Идея столкновения оптимистичного рубахи-парня и самодостаточного пессимиста с последующим переосмыслением своей жизни последним сама по себе стара как мир. И в этом свете развитие Амаранта - не более чем ещё один стереотип. Таким образом, в итоге мы имеем базовый стереотип "хладнокровный немногословный воин" с наложенной на него стереотипичной философией "взаимопомощь и оптимизм против самодостаточности и пессимизма". Скорее тут можно говорить о двойной стереотипности, нежели об отсутствии таковой.

 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 19:38 
Наконец-то нашелся хоть один человек который разглядел в амаранте,не кучу пикселей на экране,и не никчемность как утверждают некоторые,а душу и философский подтекст.

*вздох* опять эта "душа", как же я ненавижу это слово. Ну да, всё верно, философский подтекст и характер присутствуют. Но, к сожалению, и этот подтекст, и характер шаблонны чуть более, чем абсолютно, что вкупе с общей незначительностью для сюжета создаёт весьма удручающее впечатление.

Исправлено: Intangir, 31 октября 2010, 19:01
sephiroth 2.0
31 октября 2010, 19:52
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 27
Legend of mana
Пикник
*вздох* опять эта "душа", как же я ненавижу это слово.

Intangir чем же тебе так ненавистно это слово :dunno:
Или тебе не нравится то,что я его употребляю по отношению к героям игры?
Я считаю что у персонажей есть душа,но точно не у всех,разработчики вкладывают частичку своей души,если только они не делают героя абы как,чтобы тупо рубануть бабла.

А насчет ff13:я ничего не говорил.
Я говорил только про ps2,и только про номерные,хотя тут я не спорю погорячился.
Ff13 хотел бы попробовать,но я пока не готов отдать 15-17 кусков за ps3.
Жаба душит.и душить будет как минимум эти 2 года-пока не устроюсь на работу.

Исправлено: sephiroth 2.0, 31 октября 2010, 19:57
Единственное, что ясно о будущем - это то, что ничего не ясно.
© Амарант
Temporal Distortion
31 октября 2010, 20:13
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 19:38 
философский подтекст.

Вот тебе немного философии: http://www.youtube.com/watch?v=K2KfNSmBt60

 Dangaard @ 31 октября 2010, 18:57 
В FFIX каждый из игровых персонажей является носителем и проповедником какой-то немудреной идеи, какого-то жизненного принципа.

Ну да. Только он - как пятая нога для зидановского "you don't need a reason to help people", который и так раскрывается достаточно хорошо и без всяких замарантов.

Серьезно, Амарант - как старуха Шапокляк, которая вначале вся из себя такая зараза и одиночка, а потом внезапно прозревает и "о да, давайте жить дружно".
И еще отчитывает при этом других, которые такие же гадкие, как и она сама - ни дать ни взять описанная ситуация с Малирисом.

Проблема Амаранта (помимо его неуместности) еще и в том, что его арка - толстая, неприкрытая пропаганда набившей оскомину детской морали про дружбу. Весь чертов ипсеновский замок сделан только для того, чтобы показать, как он, Амарант-одиночка, неправ, и как Зидан прав, и чтобы выпятить это преображение Амаранта игроку прямо в лицо. Полный провал как по части идеи, так и по части ее исполнения. А последующие появления Амаранта ничем не лучше -- это сплошное "да, я был таким, а потом я вё понял и изменился, и теперь я буду учить других". Тьфу.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Intangir
31 октября 2010, 20:33
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 20:52 
Intangir чем же тебе так ненавистно это слово

Тем, что это - абстракция, которую как хочешь, так и понимай. А также тем, что это - последний агрумент олдфагов любого рода. "Раньше игры/фильмы/что нибудь ещё делали лучше, а сейчас - плохо, без души. Алчные корпорации правят нашим миром, заботясь только о получении прибыли и выпускают однотипные игры/фильмы/что-нибудь ещё, чтобы набить себе карманы и заставить нас жрать УГ. Но меня-то не проведёшь! Я точно вижу, что у них НЕТ ДУШИ!!!!11 *драматичное разрывание рубашки на груди*". Нет, это, конечно, верно в определённых моментах, но вот этот бесконечный спам "сейчас одно УГ без ДУШИ!!!11" без малейшей попытки разобраться весьма бесит.

Исправлено: Intangir, 31 октября 2010, 20:34
sephiroth 2.0
31 октября 2010, 21:51
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 27
Legend of mana
Пикник
Intangir
не надо так психовать.остынь.
Как бы тебя это не бесило,сделать ничего с этим никто не сможет,потому-что такова природа человека.
Потому-что люди привыкают к одним стереотипам,а потом когда пройдет время отвергают другие.
Это так было,и есть,и будет всегда.
Я считаю тут многое зависит от того какую ты прошел игру первой.
Мой друг например ненавидит rpg.а первой игрой у него были какие-то гонки,уже не помню какие,да не суть важно.теперь он играет только в гоночки и стрелялки.

Ты можешь считать мои посты спамом,это твое право,но знай всему виной эта привычка.
Ну нравится мне немного сопливый сюжет девятки и я ничего не могу с этим сделать.
Единственное, что ясно о будущем - это то, что ничего не ясно.
© Амарант
Intangir
31 октября 2010, 22:07
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 22:51 
не надо так психовать.остынь.

Я спокоен, как камень.

 sephiroth 2.0 @ 31 октября 2010, 22:51 
Потому-что люди привыкают к одним стереотипам,а потом когда пройдет время отвергают другие.
Это так было,и есть,и будет всегда. Ну нравится мне немного сопливый сюжет девятки и я ничего не могу с этим сделать.

Вы не поняли меня. Нравится девятка - на здоровье. Но причём здесь то, что вы называете все финалки после девятой калом, даже не удосужившись в них поиграть? Да ещё и в качестве аргумента приводя "отсутствие души". Если уж вы упоминаете это, то хотя бы расскажите, что вы подразумеваете под этой самой "душой" и в чём выражается её отсутствие.

Исправлено: Intangir, 31 октября 2010, 22:25
Dangaard
31 октября 2010, 22:19
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Intangir @ 31 октября 2010, 21:56 
в этом свете развитие Амаранта - не более чем ещё один стереотип. Таким образом, в итоге мы имеем базовый стереотип "хладнокровный немногословный воин" с наложенной на него стереотипичной философией "взаимопомощь и оптимизм против самодостаточности и пессимизма". Скорее тут можно говорить о двойной стереотипности, нежели об отсутствии таковой.

Нет ничего нового под солнцем. Давай лучше ищи в художественной культуре более ярких носителей данного "двойного стереотипа". Они наверняка есть, и особенно интересно само сравнение.

 Temporal Distortion @ 31 октября 2010, 23:13 
Вот тебе немного философии: ]http://www.youtube.com/watch?v=K2KfNSmBt60



 Temporal Distortion @ 31 октября 2010, 23:13 
Серьезно, Амарант - как старуха Шапокляк

Ну и-и-и, собственно, что? FFIX - хорошо продуманная литературная сказка, очень просто рассуждающая о простом и серьезном. В точности как советские мультики, кстати. Если нужны размышления об иллюзорной реальности как суррогате настоящей или же о дилемме политической власти - это в обсуждения других финалок.

Исправлено: Dangaard, 31 октября 2010, 22:21
AllexxiL.
31 октября 2010, 22:23
wanderer
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 3679
AllexxiL
черного археолога
поиском ненайденного
Да, мне тоже непонятно, как можно судить "о книге по обложке". Ведь обзоры тоже пишут живые люди со своим мнением и восприятием реальности. И зачастую мое мнение о конкретном продукте после ознакомления с ним бывает вовсе не таким, чем у человека, дающего обзор данного продукта. Да и вообще не имею такой привычки судить о чем-либо с чьих то слов.
А насчет отсутствия души... лично я в десятой финалке, например, ничего такого не наблюдал. И "калом" называть ее тем более не стал бы.
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Sliser
31 октября 2010, 23:21
Очень часто заходящий
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 595
Life
В монитор
Dangaard
Спасибо,мне помогло.


Забавная штука выходит - мне было 9 лет когда мну играл в 9-ку,там мну увидел Big bаd Guy'я Амаранта,собтсвеннои базы стереотипов у меня на тот момент просто не было (ну не с филосовствующим же качком Гатсом аки берсерк его сравнивать?упаси...).Потому гротекный мужичара с краснои гривои и козлинои бородкои был и остается эм...началом всех начал для мну :biggrin: .И в отличии от того же инфантильного Квины ..которыи всю игру только и делал .что - бегал,прыгал,пугал народ и жрал все подряд,а что?Для сюжета он тоже мало чем отличился,если его в первом диске  забыть завербовать ,то на событиях в Клеире это не как не отразится,просто там не будет толстого Лизуна -Квины,Амарант же в свою очередь ,может мне показалось ,но четко видел свою роль в спектакле ,он качественно ее отыгрывает до самого конца,а вы чего хотели?Чтобы он сгибал горы ,убивал взглядом,орал -"THIS IS SPАRTА"- и на него обращали больше внимания?Хэ...но это ведь Амарант)по-другому просто сделать нельзя - испортит картину ,персонажа,у которого есть высокие моральные принципы и нет никакои грани между добром и злом,он полностью неитрален в этом отношении.Потому можно потратить вечность ,определяя полезность того или иного персонажа ..выискивая чертеи из собственнои антипатии да-да и не мажтесь)))
Temporal Distortion
31 октября 2010, 23:38
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 Dangaard @ 31 октября 2010, 23:19 
Ну и-и-и, собственно, что? FFIX - хорошо продуманная литературная сказка, очень просто рассуждающая о простом и серьезном. В точности как советские мультики, кстати. Если нужны размышления об иллюзорной реальности как суррогате настоящей или же о дилемме политической власти - это в обсуждения других финалок.

Этот посыл я хотел донести до любителя философии чуть выше по треду, да. До тебя же -- мысль о том, что Амарант сам по себе слишком поверхностен, чтобы оправдывалось его нахождение в игре, как мне кажется. Виви и Штайнер, например, куда лучше.

 Sliser @ 01 ноября 2010, 00:21 
Big bаd Guy'я Амаранта

У меня о нем сложилось несколько иное впечатление: "какая-то непонятная мешанина полигонов, у которой не поймёшь что где, вылезает из ниоткуда и баттхёртит на зидана всю игру, зачем он мне в команде?". Я его даже в боях никогда не использовал, а о том, что у него, оказывается, ТАКАЯ прическа и ТАКАЯ борода, узнал вообще годами спустя из какого-то хентайного додзина.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
FFF Форум » FINAL FANTASY » Недооценённые персонажи в Final FantasyСообщений: 143  *  Дата создания: 21 февраля 2010, 18:42  *  Автор: Reverie
1«345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider