МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Просто игра
3.9%
7
 Просто хорошая игра
11.0%
20
 Просто лучшая игра
13.8%
25
 Больше, чем просто игра
71.3%
129
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 181  
 12345678910»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY (ПРОДОЛЖЕНИЕ)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
0_^
26 октября 2004, 17:54
=__=
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 325
Lain
Больше, чем просто игра... Аргументы излишни, те кто думает так же, меня поймут.
Котята - не подходящие домашние животные, если только они не чеpные и не в депрессии.
Blood Elf
27 октября 2004, 00:31
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Alexanderr а о чём тогда вообще речь?  :biggrin: хм... так грамотно изложил факты, что даже придраться не к чему...
чистый
Lazar Bogsha
27 октября 2004, 00:48
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
я удивляюсь как можно было проголосовать за первый вариант :wow:
M.M.M
(MassMediaMen)
Temporal Distortion
27 октября 2004, 04:16
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Alexanderr

Или Сефирот. Ясно, что он враг. Что он чужой. Но при этом почему он так притягателен?

Сефи? Притягателен? Увольте.

Как личность, как человек, способный принимать довольно амбициозные решения.

Его "личность" выеденного яйца не стоит.
А его пафосные "решения" присущи большинству таких же, как он, плоских картонных злодейчиков.

Ну а в случае с Сефиротом мы просто оказались по другую сторону фронта.

Гхм.
Это ОН себя пафосно поставил на другую сторону фронта - "вы все лохи, а я один крутой, и буду вами всеми управлять вместе с мамашей".

Мы говорим лишь о общих тенденциях. Американские игры меньше стремятся к этой планке.

Ой, плииииз. Много ли японских игр ты знаешь?
Файтинги, дейт-симы, хентайные квесты?

Но то КАК она представлена в финале FF5, заслуживает уважения. Такие тонкости выводят простенький сюжет FF5 на новый уровень, делая ее чуть ли не героическим эпосом.

Да, представлена уместно и хорошо. НЕТ, не делает это сюжет ФФ5 хоть сколько-нибудь достойным.

И вообще, все РПГ, куда ни ткни - все сплошные героические эпосы.

Хорошо то, что в ней прорабатываются характеры живые и убедительные, чтобы в них можно было поверить.

Ой ли? А не додумываем ли мы, а?

Для игр это была революция, разве нет?

Когда?


Bleed

В американских играх искусство присутствует скорей в виде исключения, нежели присутствующего элемента.

В японских - тоже.

С каких пор ты стал вхож в группу девелоперов, чтобы анонсировать будущие продукты?

Я читаю пресс-релизы и адаптирую тексты для анонсов.
Впрочем, уже нет %)

Кидай ссылы на свои ревьюшки игр-тока чур не консольных

Я пишу ТОЛЬКО по консолям.

А гамы я сужу как раз по консистенции, но большинство американских игр при ближайшем рассмотрении остаются "верными" своим анонсам, т.е про них добавить больше нечего, кроме кого как: "Да, графаааа!... и усё.

А японские? А примеры?

ты думаешь что ему не смогли приписать характер?

Не имеет значения. Не приписали - факт.

А в восьмой Фантазии архетипы являются не любимыми, а жизненными, в которых каждый, при желании, сможет найти некое отражение самого  себя.

Не обязательно себя. Я, например, в Юфи себя не увидел -- но это мне не помешало влюбиться в этого персонажа.

Так же и в восьмёрке. Мне нравится архетип => мне должна нравится Сельфи. Хотя она, по сути, является ПОЛНЫМ НУЛЁМ как персонаж. И никакие личные предпочтения, никакие собственные иллюзии насчёт "ах, я увидел в Сельфочке любовь моей жизни, она так прекрасна и пробработанна и вообще она лучшая!" не изменят этого факта.

Что шмешного, я тоже про это писал(про божественность и стремление стать хозяином душ -"Не расстраивайся, Клауд, эта девушка вскоре станет частью меня".

И как это должно прекратить мой смех над утверджением, что Сефи сделан не в угоду массам?

Сейфер ЕДИНСТВЕННЫЙ из персонажей восьмой фантазии(не считая Лагуну), кто за прошествие всей игры реально чего то добился

Опять.
Не собираюсь спорить, но скажу.

НИ ФИГА.
Скволл добился.
Скволл разрушил свой комплекс и добился Риноа и Гардена.
А Сейфер проиграл и остался с удочкой.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Heimdall
27 октября 2004, 09:53
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Lazar Bogsha
Нажав на кнопочку.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Heimdall
27 октября 2004, 13:17
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Bleed
В дополнение к словам ТД.
Халиф на час- это не результат. Сейферу 18 лет, вся жизнь впереди. Чем он стал? Изгоем ещё большим чем был?
Человек вне социума- ноль.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Bleed
27 октября 2004, 14:15
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Temporal Distortion @ 27 октября 2004, 02:16 
В японских - тоже.

Голословное утверждение. По крайней мере в играх жанра ЖРПГ оно присутствует в достаточном количестве.

Я пишу ТОЛЬКО по консолям

Хе-хе...

А японские? А примеры?

FFX, Silent Hill 3, Gran Turismo 3 A-spec, MGS 2, Tekken 4...для Сони 2(Куба у мя нет).
Млин, да я от Хроно Кросса месяц в отпаде был...ТАКОЕ на первой-то Соньке.

Не обязательно себя. Я, например, в Юфи себя не увидел -- но это мне не помешало влюбиться в этого персонажа.

Так же и в восьмёрке. Мне нравится архетип => мне должна нравится Сельфи. Хотя она, по сути, является ПОЛНЫМ НУЛЁМ как персонаж. И никакие личные предпочтения, никакие собственные иллюзии насчёт "ах, я увидел в Сельфочке любовь моей жизни, она так прекрасна и пробработанна и вообще она лучшая!" не изменят этого факта.

Чем тебе так нравится Юффи?. А Сельфочка, между прочем не полный ноль(рассматриваем не роль в сюжете, а характер), а человек жизнерадостный, творческий, музыкальный плюс еще хоумпагу содержит. Так что...
Кста, мне понравилось как Сейфер в сети флудерастов выслеживал  :lol:

И как это должно прекратить мой смех над утверджением, что Сефи сделан не в угоду массам?

Ты ведь хохотал над утверждением о противоречивости...

Опять.
Не собираюсь спорить, но скажу.
НИ ФИГА.
Скволл добился.
Скволл разрушил свой комплекс и добился Риноа и Гардена.
А Сейфер проиграл и остался с удочкой.

Ты же меня знаешь :biggrin:. Скволл ничего этого вообще не хотел, все ему само в руки пришло. Ему это было совсем не нужно. А Сейфер за время игры, получил что хотел и полностью себя реализовал. И неважно, что все так неудачно закончилось(в этом не его вина), важно что человек был тем, кем он всегда мечтал быть. Как говорится, у всех бы первые блины такими комьями выходили.

 Heimdall @ 27 октября 2004, 11:17 
Халиф на час- это не результат. Сейферу 18 лет, вся жизнь впереди. Чем он стал? Изгоем ещё большим чем был?
Человек вне социума- ноль.

Почему не результат? Вся остальная жизнь может протекать в нудности и серости. В старости не будет о чем вспомнить.
И с чего ты взял, что Сейфер был изгоем. Ему для мирной, размеренной жизни достаточно двух-трех верных друзей. И почему человек вне социума обязательно является нулем? Сейфер вполне может жить для самого себя и не чувствовать при этом какого-либо дискомфорта. Главное-то как ты воспринимаешь жизнь, каковы твои потребности и то, что по твоему мнению, может сделать тебя счастливым.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Temporal Distortion
27 октября 2004, 17:18
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Голословное утверждение. По крайней мере в играх жанра ЖРПГ оно присутствует в достаточном количестве.

Докажи.

FFX, Silent Hill 3, Gran Turismo 3 A-spec, MGS 2, Tekken 4...

И у половины здесь перечисленных - супер-консистенция?

Чем тебе так нравится Юффи?

Юфи, одна "ф".
Всё весьма тривиально - она была первым для меня персонажем такого архетипа.

а человек жизнерадостный, творческий, музыкальный плюс еще хоумпагу содержит

И что? Это не делает её характер менее двумерным.

Скволл ничего этого вообще не хотел, все ему само в руки пришло.

И изменило его, заставило его самого начать действовать.

Сейфер за время игры, получил что хотел и полностью себя реализовал. И неважно, что все так неудачно закончилось(в этом не его вина),

Для него вообще это не могло хорошо закончиться. Или герои мочат его и Ульти, или Ульти сносит весь мир вместе с ним к дьяволу. Он проигрывает в любом случае.

Радоваться за него - все равно, что радоваться за человека, который всю жизнь мечтал отрезать себе пенис и засунуть голову в пасть аллигатору и мечту эту претворил в жизнь. А что - мечта ведь, а?

Как говорится, у всех бы первые блины такими комьями выходили.

У кого комьями, а у кого и лепёшками коровьими. Как у Сейфера - нагадил всем %))
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
MALEROT
27 октября 2004, 18:41
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
 Temporal Distortion @ 27 октября 2004, 17:18 
Как у Сейфера - нагадил всем %))

включая самого себя...
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Alexanderr
27 октября 2004, 18:48
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Temporal Distortion
Согласен с тем, что Сельфи - архетип и ничего больше. Она не очень-то вписывается в общую тему игры, типичная "смешная девчонка", типаж, который появляется во многих частях FF. Вообще, женские персонажи в FF фантазия явно идеализирует. Их можно назвать скорее ангелами, чем глубоко проработанными характерами. Но зато в FF8 таковой нельзя назвать Квистис, на образе которой авторы и отыгрались. Это такая "идеальная красавица", за спокойствием и уверенностью которой скрываются обычные человеческие проблемы.
Живыми и убедительными многие характеры FF я называю не потому, что их архетипы являются чем-то необычным изначально, а потому, как эти архетипы преобразуются глубоко проработанной главной темой игры, которая делает их чем-то большим, нежели стандартным набором характеристик. Насчет Сефирота спорить не буду, потому что сам еще не закончил FF7, так что могу ошибаться. Но я думаю, что его образ проработан достаточно для того, чтобы соответствовать общей теме игры. Все дело в том, что Сефирот выбрал путь террора. Это злободневная для нас тема. Мы не можем назвать террористов и их методы чем-то человеческим, ведь они только разрушают. Они непонятны для нас, но это не значит, что они не люди. Просто они находятся по другую сторону фронта, и у них свои, отличные от наших, идеалы.

Для игр это была революция, разве нет?
Когда?

Во времена FF6.

Да, представлена уместно и хорошо. НЕТ, не делает это сюжет ФФ5 хоть сколько-нибудь достойным.

И вообще, все РПГ, куда ни ткни - все сплошные героические эпосы.

Многие другие РПГ не имеют такой силы. Я приведу в пример "The Legend of Dragoon". Казалось бы, все сделано на качественном уровне, по стопам самой FF. Есть закрученный сюжет, хорошое оформление. Но на самом деле как раз в этой игре всех персонажей можно назвать не более чем архетипами, которые соответствуют определенным стихиям. Можно обнаружить много неискренних, неубедительных моментов. И особой глубины я там не вижу. В результате, максимум что я могу об этом сказать "просто хорошая игра". Не лучше чем FF5, несмотря на более сложный сюжет. Секрет же самой FF заключается в том, что авторы иногда умудряются добиться потрясающего эффекта малыми средствами. В этом мне видятся истоки настоящего их таланта.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
MALEROT
27 октября 2004, 19:03
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
 Alexanderr @ 27 октября 2004, 18:48 
Но зато в FF8 таковой нельзя назвать Квистис, на образе которой авторы и отыгрались. Это такая "идеальная красавица", за спокойствием и уверенностью которой скрываются обычные человеческие проблемы.

ага,в 7-ке они отыгрались на Тифе,в 9-ке на Квине,а в Х-ке на Лулу  :lol:



 Alexanderr @ 27 октября 2004, 18:48 
Просто они находятся по другую сторону фронта, и у них свои, отличные от наших, идеалы.

Как сказал бы ТД,этого в игре не показывается,следовательно не подразумевается,а додумывать "что там было у них на уме" это....знаете ли че угодно можно придумать...

 Alexanderr @ 27 октября 2004, 18:48 
Секрет же самой FF заключается в том, что авторы иногда умудряются добиться потрясающего эффекта малыми средствами. В этом мне видятся истоки настоящего их таланта.

Если не секрет - какими???
:smile:
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Temporal Distortion
27 октября 2004, 23:18
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Их можно назвать скорее ангелами, чем глубоко проработанными характерами.

"Ангелами"?
Это будет лестью.
Их можно назвать МУСОРОМ.

Но зато в FF8 таковой нельзя назвать Квистис, на образе которой авторы и отыгрались. Это такая "идеальная красавица", за спокойствием и уверенностью которой скрываются обычные человеческие проблемы.

Да, у Квистис был потенциал.
Но игра этот потенциал ничуть не использовала. Мы видим пару реплик в начале игры - и всё, на этом Квистис исчерпывает себя.

как эти архетипы преобразуются глубоко проработанной главной темой игры, которая делает их чем-то большим, нежели стандартным набором характеристик.

В той же "восьмёрке" все подочные персонажи никакого отношения к теме игры не имеют. Все они - мишура, не более того.
В "девятке" же тема игры настолько убогая, что и говорить не хочется. Уровень детсада.
И какая тема в шестой части, мне инетесно узнать.

И персонажи - это не набор характеристик, это характеры, личности, которые могут по-разному раскрываться и развиваться. Вот Скволл имеет и заметное развитие, и раскрыт на все сто. А другие персонажи - нет.

Мы не можем назвать террористов и их методы чем-то человеческим, ведь они только разрушают. Они непонятны для нас, но это не значит, что они не люди. Просто они находятся по другую сторону фронта, и у них свои, отличные от наших, идеалы.

Отличное сравнение. В свете ещё не умолкшей болтовни о Беслане - особенно.

Вот у тех террористов, что стреляли в спины детям - свои идеалы, и мы, значит, не можем их судить, просто потому что мы - по разные стороны баррикад. А так - мы все люди, и они ничем не хуже нас. Это ты хочешь сказать?

Кстати говоря, решающий фактор здесь - вопрос о том, КАК они оказались по другую сторону баррикад и ПОЧЕМУ они продолжают там оставаться. Если брать того же Сейфера и поместить его в Беслан (кстати, Bleed, полюбуйся), то что мы получим:

Сейфер захватывает школу, мучает жарой и жаждой на протяжении нескольких дней сотни детей, потом расстреливает их. Почему? Потому что он вбил себе в голову, что быть шестёркой волшебницы - это его мечта. И Bleed считает, что это правильно, и что это Сейфера полностью оправдывает.

Во времена FF6.

*Призадумался*
Не могу ничего сказать по этому поводу - с 16-битной эрой РПГшек знаком весьма посредствено. Не исключено, впрочем.

Многие другие РПГ не имеют такой силы. Я приведу в пример "The Legend of Dragoon". Казалось бы, все сделано на качественном уровне, по стопам самой FF. Есть закрученный сюжет, хорошое оформление. Но на самом деле как раз в этой игре всех персонажей можно назвать не более чем архетипами, которые соответствуют определенным стихиям. Можно обнаружить много неискренних, неубедительных моментов. И особой глубины я там не вижу. В результате, максимум что я могу об этом сказать "просто хорошая игра".

Вооооооот. Очень хорошо, что мы к этому пришли. Теперь осталось только через субъективизм вроде "неубедительно", "я не вижу" и "я могу сказать" перейти к серии Final Fantasy и иже с ней. А почему, собственно, здесь нет, а там - есть? Что именно там? Только лишь "эффект"? Но ведь эффект, произведённый на тебя, совершенно не обязательно совпадает с эффектом, произведенным на кого-то ещё. Я вот, к примеру, с трудом могу назвать ФФ9 "хорошей игрой" - я её терпеть не могу. И, скажем, на меня большого эффекта приведенная тобой цитата из ФФ5 не имеет.

Кстати говоря, в LoD есть ОДИН персонаж. Роза.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Bleed
28 октября 2004, 14:02
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Temporal Distortion @ 27 октября 2004, 15:18 
Докажи.

Я уже доказал на основе восьмой Фантазии, Александр вон целые оды по этому поводу пишет, Скволл обосновывал...
Если же рассматривать игры жанра ЖРПГ в целом, то можно увидеть, что многие из них являются гамами, в которых основное внимание уделено не игровому моменту(ака сбору стаффа, рамсам, повышению уровня, покупке, продаже, спасением всего и вся), а именно РОЛЯМ, персонажам игры, отношения которых выдвигаются на первый план. Это как в хорошей книге, например в "Войне и Мире" Толстого, которая повествует не столько о боевых действиях во времена войны 1812 г., а об взаимотношениях главных героев на фоне происходящих событий). Т.е главной фабулой ЖРПГ является ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и сопутствующие ей эмоции и чувства, умелое преподнесение которых, подкрепленное упоительным(в большинстве случаев)музыкальным сопровождением в купе с красивейшей арт-бейсед графикой(посмотри, как улыбается в заставках ФФ8 Риноа, Скволл, Сейфер-ааааа, тащуссссс) именуется искусством.

И у половины здесь перечисленных - супер-консистенция?

Есть возражения?

Юфи, одна "ф".

Кто сказал?

Всё весьма тривиально - она была первым для меня персонажем такого архетипа.

Девочка-припевочка?

И что? Это не делает её характер менее двумерным.

К нулю то уж приравнивать никак нельзя...По крайней мере благодаря претворению в жизнь ее творческих способностей произошел "переломный" в жизне Скволла концерт и еще мы много интересного узнали из ее виртуального дневника. А с каким энтузиазмом она пыталась собирать Фестивальный комитет, как грустила из-за поломки сцены... У неё есть своя система ценностей-что здесь убогого?

И изменило его, заставило его самого начать действовать.

Ну как уж тут не начать, когда все вокруг смотрят на тебя разинув рот. Типа мы такие беспомощные, ты наша единственная надежда... И еще меня сильно поразило, как Скволл повел себя при встрече с Эллоной-нет бы там ее обнять(хотя бы ради приличия), так он сразу наехал на нее с своими претензиями: "За что вы так нещадно любите меня в мой перегруженный проблемами мозг". Кста, он тогда еще не был назначен на пост главы администрации Гардена-это факт.  Докатился до того, что теперь уже и Сис не нужна :sad: Я понимаю, что поиск себя-это святая святых, но чтоб вот так... дааааа.

Для него вообще это не могло хорошо закончиться. Или герои мочат его и Ульти, или Ульти сносит весь мир вместе с ним к дьяволу. Он проигрывает в любом случае.
Радоваться за него - все равно, что радоваться за человека, который всю жизнь мечтал отрезать себе пенис и засунуть голову в пасть аллигатору и мечту эту претворил в жизнь. А что - мечта ведь, а?

Сейфер стал рыцарем с целью помогать волшебнице и защищать ее от СИДов, которые ни за что ни про что истребляют представительниц "высшей расы". Он про Таймкомпрешен(который, кста, случился бы без его участия, и который бы неизвестно к чему привел, если бы не великие мудрецы Лагуна и Один, которые разработали метод борьбы с этой напастью) ничего не знал, даже Скволл и Ко предательски молчали, не разрушая тем самым его веру в благие намерения колдуньи.
Так что сравнение с отрезанным фаллосом по меньше мере не-у-мест-но.
Его рыцарство скорей напоминает пир во время чумы, о которой Сейфер даже не подозревал.

У кого комьями, а у кого и лепёшками коровьими. Как у Сейфера - нагадил всем %))

Какой там, он волшебнице пирожных к чаю подогнал %)).

 MALEROT @ 27 октября 2004, 17:03 
в 9-ке на Квине

Ты знаешь, что сильное желание пожрать может порой вылиться в ого-го какую проблему.

Если брать того же Сейфера и поместить его в Беслан (кстати, Bleed, полюбуйся), то что мы получим:
Сейфер захватывает школу, мучает жарой и жаждой на протяжении нескольких дней сотни детей, потом расстреливает их. Почему? Потому что он вбил себе в голову, что быть шестёркой волшебницы - это его мечта. И Bleed считает, что это правильно, и что это Сейфера полностью оправдывает.

Из каких соображений ты ставишь Сейфера в один ряд с этими low motherfucker'ами? Они обычные беспринципные bloody bastard'ы, которые решили пойти по самому простому пути, при этом не имея четких целей и мотивации своих действий. Типа все "террористят" и мы туда же(это теперь что-то вроде моды) и пусть нас все считают борцами за идею.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Heimdall
28 октября 2004, 15:11
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Bleed @ 28 октября 2004, 14:02 
Они обычные беспринципные bloody bastard'ы, которые решили пойти по самому простому пути, при этом не имея четких целей и мотивации своих действий.

Да ну? А какже борьба во славу бога с неверными? И цель чёткая- развязать войну, и мотивация
хорошая- после смерти прямиком в рай.

 Bleed @ 28 октября 2004, 14:02 
Типа все "террористят" и мы туда же(это теперь что-то вроде моды) и пусть нас все считают борцами за идею.

Знаешь, они действительно борцы за идею. Самые натуральные. Из-за своего ограниченного и специфического образования, они дейсвительно верят в то что делают. И если ты так пренебрежительно к ним относишься, значит ты ничего не понимаешь в явлении называймом мировым терроризмом. Не в причинах его, ни в его мотивации.

Не вижу ни одного аргумента, который бы доказывал что Сейфер лучше их.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Alexanderr
28 октября 2004, 16:04
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Как сказал бы ТД,этого в игре не показывается,следовательно не подразумевается,а додумывать "что там было у них на уме" это....знаете ли че угодно можно придумать...

Я ничего не додумываю, я только анализирую факты. В FF7 на самом деле рассматривается тема терроризма. Начиная с того, что главные герои состоят в повстанческой группировке, и заканчивая персонажами, которых страдания и потери лишили человеческого облика, научив только разрушать. Т.е терроризм бывает "хорошим" и "плохим"? Уже интересно.

В той же "восьмёрке" все подочные персонажи никакого отношения к теме игры не имеют. Все они - мишура, не более того.

Квистис, Ирвин, Зелл - второстепенные персонажи, но они неплохо вписываются в главную тему игры - тему взросления, которая придает им глубину. А Риноа, как я уже говорил, является скорее соответствием образу любви, поэтому иначе как ангелом ее не назовешь.

В "девятке" же тема игры настолько убогая, что и говорить не хочется. Уровень детсада.

Между прочим, идея FF9 - в отрицании бога. Хотя она мне тоже не очень понравилась, показалась немного не искренней.

Вот у тех террористов, что стреляли в спины детям - свои идеалы, и мы, значит, не можем их судить, просто потому что мы - по разные стороны баррикад. А так - мы все люди, и они ничем не хуже нас. Это ты хочешь сказать?

С чисто человеческой точки зрения - ты прав. И я тебя в этом поддерживаю. Но с философской точки зрения все оказывается гораздо сложнее. Уже давно идет война между западом и востоком. И здесь нет правой стороны. Методы, которые использует запад в этой войне ничуть не лучше методов, которые использует восток.

Сейфер захватывает школу, мучает жарой и жаждой на протяжении нескольких дней сотни детей, потом расстреливает их. Почему? Потому что он вбил себе в голову, что быть шестёркой волшебницы - это его мечта. И Bleed считает, что это правильно, и что это Сейфера полностью оправдывает.

Сейфер - не Сефирот. Он не из другого мира. Он не ЧУЖОЙ. Поэтому Сейфер не может быть оправдан. А Сефирот может. Решение Сефирота не было самообманом. Это было осознанное стремление к своим идеалам. Весь наш мир был для него по другую сторону фронта. И потому ему нужно было стать Wargod'ом, чтобы победить в этой войне. А Сейфер был таким же человеком как и остальные. И если мы займемся с вами психоанализом, то поймем, что он обманывал сам себя. Потому что в глубине души Сейфер хотел быть ХОРОШИМ. Но он ошибался. Колдунья - не его мама, а сам он - не рыцарь в сияющих доспехах, спасающий мир. Все наоборот. Здесь уже есть что-то от Фрейда. В глубине души Скволл и Сейфер - дети. Скволл - задумчивый ребенок, а Сейфер - ребенок-хулиган. И как всякий ребенок-хулиган он подсознательно стремился к тому, чтобы быть хорошим. Поэтому... Нет, лучше не буду морочить голову и себе и вам. Скажу только, что в игре можно наблюдать за тем, как мотивация Сейфера становится, мягко говоря, неискренней. Например, в эпизоде, где он мучает Скволла в тюрьме, он говорит что-то вроде "А сейчас следует сцена, где я, благородный рыцарь, караю тебя, жалкого предателя". В этом уже просматривается притворство Сейфера. А еще один эпизод, который можно назвать символическим, где он бросает Риноа, свою бывшую возлюбленную, в лапы колдуньи. Т.е. приносит любовь, живую и теплую, в жертву чему-то ужасному и неискреннему. А когда он переходит под покровительство другой колдуньи? Ему что, все равно кому служить? Неправда ли похоже на зарвавшегося ребенка-хулигана, который никак не хочет признавать свои ошибки? В общем, Сейфера можно оправдать только учитывая то, что он ребенок и что все его ошибки - ошибки молодости. Но за поведением Сейфера стоит одна ужасная вещь - обман. А обман меньше других имеет право на оправдание.

Вооооооот. Очень хорошо, что мы к этому пришли. Теперь осталось только через субъективизм вроде "неубедительно", "я не вижу" и "я могу сказать" перейти к серии Final Fantasy и иже с ней. А почему, собственно, здесь нет, а там - есть? Что именно там? Только лишь "эффект"? Но ведь эффект, произведённый на тебя, совершенно не обязательно совпадает с эффектом, произведенным на кого-то ещё. Я вот, к примеру, с трудом могу назвать ФФ9 "хорошей игрой" - я её терпеть не могу. И, скажем, на меня большого эффекта приведенная тобой цитата из ФФ5 не имеет.

Если ты так хочешь быть объективным, то посмотри на статистику: 15 голосов против 7 на моей стороне. Значит, не только я чувствую, что у FF есть душа. Что? Не веришь? Своего мнения не изменил? Тогда чего ты хочешь? Если хочешь попробовать выяснить истину в споре, то, пожалуйста, приводи аргументы. Я уже здесь и так всю тему распинаюсь, приводя оные.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy (продолжение) (Для вас она...)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
12345678910»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider