МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«34567891011»92ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VIIСообщений: 1368  *  Дата создания: 17 июня 2005, 13:52  *  Автор: Alexanderr
Dangaard
25 июня 2015, 22:38
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Эта тема предназначена для обсуждения игры 1997 года. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VII.
Отдельная тема про ремейк: Final Fantasy VII REMAKE



Исправлено: Dangaard, 02 июля 2015, 15:55
ranza
15 июня 2008, 13:46
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
GrimmJow простите,кто убил Айрис?О_о
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Ipsen
15 июня 2008, 14:05
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
15 января этого года GrimmJow сказал

а за то что Сефирот убил Айрис     -1....некрасиво поступил

То есть по его мнению это сделал Сефирот. Собственно говоря, что не так? Опять дисскусия на счет сопричастности Женовы к действиям Сефа?
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
ranza
15 июня 2008, 14:17
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
Ipsen просто человек верит своим глазам больше чем,тому что происходит в игре дальше...а может он играет в русскую версию,или ещё хуже  In English without knowledge of language
и вообще если верить FFVIICC Сефя был добрейшим человеком так сказать- ТруХироу...правда со слабой психикой(нонсенс),Ихмо из-за какой то чепухи у него сорвало крышу
Срочно всем фанбоям и гёрлам писать петицию на запрет FFVIICC,т.к. игра порочит славное имя Сефи
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Ipsen
15 июня 2008, 14:25
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
ТруХироу...правда со слабой психикой(нонсенс)

Психика Сёфы была как графитовый стрежень - твердая, но хрупкая. Ну а потом ему башеньку то и сорвало, и пришло помешательство на крайне мегаломаньячной идее захвата мира, путем его тотального раздраконивания метеором (не без помощи мудрости жителей лайфстрима и любимой мамочки, естественно). Собственно говоря, он вполне адекватно шел к своей цели, как и положено заправскому мегаломаньяку - другое дело, что это результат конкретнейшего сдвига в мозгах.
Так что в FF7 и в FF7 CC - считай два совершенно разных Сефирота.

Исправлено: Ipsen, 15 июня 2008, 14:26
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
ranza
15 июня 2008, 14:34
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
Ipsen а главное было бы из-за чего срывать....(кстати вчера смотрел чужих по первому каналу...Рипли чем то напомнила Сефу)
если честно.Тут кто то расценивает,как правду,факт того что Сефа сошёл с ума из-за своего происхождения?Может просто в ЭТОТ момент его берёт под контроль Мать(угу, сейчас меня начнут тыкать носом во всякие ультимании..не надо читал),воспользовавшая минутную слабость Сефы.А нам это подают как тотальное разрушение личности.
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Ipsen
15 июня 2008, 15:00
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
А нам это подают как тотальное разрушение личности.

Нам это подали это именно так. В оригинальной ФФ7, которую и только которую я расцениваю как достоверный источник информации, не было указано, как Женова воздействовала на Сефирота. Показали только влияние Женовы на Клауда, а Сефиротом - ничего. Если бы Женова напрямую управляла Сефом, то разработчики бы вложили в его уста фразы, типа "да исполнится воля моей мамочки" и т.п. Или, хотя-бы дали нам это знать другим художественным методом. А так мы имеем человека, который захотел стать богом, подчеркиваю - он хотел стать богом и всецело править планетой, а не Женова.
Женова была либо прямым или косвенным катализатором нибельгеймского срыва. А ультимании пускай в печку топают - была одна FF7 в 1997 году, и в ней все было сказанно, и это произведение законченное и закрытое, без всяких сюжетных дыр и недомолвок, а все остальное лишь [вписать собственное объективное мнение на счет других игр ФФ7 компиляции].
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
ranza
15 июня 2008, 15:11
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
 Ipsen @ 15 июня 2008, 15:00 
а все остальное лишь [вписать собственное объективное мнение на счет других игр ФФ7 компиляции].

а все остальное лишь [ГОВНО].
поддерживаю.....
но если скваря всё таки решит сделать FF7 на PS3..чувствую сюжет там перелопатят,так что мама не горюй(дабы вписаться в компиляцию)...а все версии FF7 PS,будет сжигать в костре
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Dangaard
15 июня 2008, 15:25
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ranza @ 15 июня 2008, 14:17 
Срочно всем фанбоям и гёрлам писать петицию на запрет FFVIICC,т.к. игра порочит славное имя Сефи

Щито, разве CC касаемо Сефирота выдает что-то иное, чем FF7? По-моему, CC подала образ Легендарного Героя очень корректно и уважительно, даже не без пары-тройки слащавых моментов - смотри сцену со сдачей донорской крови или разговор по душам с Заком в офисе Лазарда.

 Ipsen @ 15 июня 2008, 15:00 
Показали только влияние Женовы на Клауда, а Сефиротом - ничего

Нет, это было влияние Сефирота на Клауда посредством Иеновы.

 Ipsen @ 15 июня 2008, 15:00 
подчеркиваю - он хотел стать богом и всецело править планетой, а не Женова

Жирно так подчеркнута эта ультиманская (да-да) точка зрения. Но фишка вот в чем. Иенова хотела сожрать энергию Планеты по схеме "бац астероидом по одной точке Планеты, Поток Жизни туда стекается, Иенова кушает". Сефирот, распоряжаясь телом и способностями Иеновы, собирался сделать ровно то же самое, пусть даже итоговая цель у него называлась "стать Богом". Вопрос: кто кого обманул?

 Ipsen @ 15 июня 2008, 15:00 
А ультимании пускай в печку топают - была одна FF7 в 1997 году, и в ней все было сказанно, и это произведение законченное и закрытое, без всяких сюжетных дыр и недомолвок, а все остальное лишь [вписать собственное объективное мнение на счет других игр ФФ7 компиляции]

Милый мой, ты не сказал ровным счетом ничего противоречащего ультимании и/или прочим играм серии. А сюжетных дыр и недомолвок хватает в любой игре, не исключая FF7.

 ranza @ 15 июня 2008, 15:11 
...а все версии FF7 PS,будет сжигать в костре

Смутно напоминает лукасовскую историю со Звездными Войнами. Когда Лукас в девяносто седьмом издал оригинальную трилогию заново - с компьютерной графикой и перемонтажем - да еще и изъял отовсюду старые версии, чтоб, значит, не портили обновленной картины, фанаты тоже вопили, что это попрание всех ценностей и надо срочно спасать истинно верные оригиналы с картонными звездолетами. Покричали-покричали... и замолкли.

Исправлено: Dangaard, 15 июня 2008, 15:33
samit
15 июня 2008, 15:54
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
 9Tidus9 @ 14 июня 2008, 22:46 
Люди вы видели????
http://www.youtube.com/watch?v=thsnDqQu0mQ
ооо! Если выйдет на ПС3 ФФ7!!!!! уря!!!! надеюсь такое будет

Сколько времени прошло с тех пор когда был показан этот треилер демонстрирующий графические возможности ПС3 и досих пор находяться не окрепшие умы которые на это видео натыкаються и думают что делают полноценный римеик фф7 на ПС3.Это всеволишь навсего демка так всегда делали перед выходом новой консоли от Сони, взять хотябы к примеру Final Fantasy VIII которая демонстрировала графические возможности ПС2-youtube.com.Я пологаю что римейк будет конечно,но то что он выидет на ПС3 наврятли,возможно выидет уже на ПС4(если токава будет конечно)или в году так 2017-к двадцитилетию фф7.....короче ХЗ когда это чудо будет))

 Ipsen @ 15 июня 2008, 14:00 
А ультимании пускай в печку топают - была одна FF7 в 1997 году, и в ней все было сказанно, и это произведение законченное и закрытое, без всяких сюжетных дыр и недомолвок, а все остальное лишь [вписать собственное объективное мнение на счет других игр ФФ7 компиляции].

Это точно.....многое вооще в компиляций противоречит оригинальной задумки(несущественные "ляпы").Например в оригинале Клауд сбрасывает Сефирота в Мако реактор,в компиляции Сефирот прыгает туда сам,другой пример:Сефирот оказываеться Левша в компиляции и всегда держит свой меч в левой руке,хотя в игре он держит меч как и в правой руке так и влевой, и вправой намного чаще,хотя это все мелочь на самом то деле ,но всеже эти не состыковки раздрожают.
Ipsen
15 июня 2008, 16:02
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Нет, это было влияние Сефирота посредством Иеновы на Клауда.

Если брать единичные случаи - збагривание черной материи Сефироту и замахивания бастард свордом на Аерис, то да. Я имел ввиду влияние в целом - глубокая душевная травма, и как один из возможных катализаторов сдвига в памяти и личности.

Жирно так подчеркнута эта ультиманская (да-да) точка зрения.

Не знал, не читал.

Но фишка вот в чем. Иенова хотела сожрать энергию Планеты по схеме "бац астероидом по одной точке Планеты, Поток Жизни туда стекается, Иенова кушает". Сефирот, распоряжаясь телом и способностями Иеновы, собирался сделать ровно то же самое, пусть даже итоговая цель у него называлась "стать Богом".

А вот это я и так знаю.

Вопрос: кто кого обманул?

В смысле? Сефирот повторяет сценарий своей матери, но если ты намекаешь на использование Женовой Сефирота, то опять же - где доказательства? Просто для разработчиков не это было важно при разработке игры, по этому то они видимо и не акцентировали свое внимание на этом.

Милый мой, ты не сказал ровным счетом ничего противоречащего ультимании и/или прочим играм серии.

Я лишь выразил свое негативно-субъективное мнение об этом фансервисе в присказку к посту ranza, ничего более. И изначально я не позиционировал свои слова как попытку ей противоречить.

А сюжетных дыр и недомолвок хватает в любой игре, не исключая FF7.

В оригинале? Правда? И где же, если не секрет?

Покричали-покричали... и замолкли.

В нашем случае речь идет не о звездолетах, а о сюжете - сравнение не корректно.
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Dangaard
15 июня 2008, 18:41
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 samit @ 15 июня 2008, 15:54 
в оригинале Клауд сбрасывает Сефирота в Мако реактор, в компиляции Сефирот прыгает туда сам,

В Crisis Core поиграй, там еще как сбрасывает.

 Ipsen @ 15 июня 2008, 16:02 
В оригинале? Правда? И где же, если не секрет?

Да па-ажалуйста. Раз в игре нет дыр - значит, можно дать точные ответы на сии вопросы, не строя шатких теорий на соплях (чем обычно занимаюсь я).

Если Айрис так до зарезу была нужна "Син-Ра", и Цзэн прекрасно знал, кто она и где ее найти - почему ее не захватили давным-давно, а ждали, пока ей на голову свалится Клауд?
Что такое Земля обетованная, ваще?
Почему тело Иеновы в Син-Ра-Билдинге пробудилось только тогда, когда туда попали Клауд и его друзья, а не на четыре года раньше или четыре года позже?
Почему Тифа сразу не изложила Клауду свою версию нибельхеймских событий?
Каков вообще был смысл в этих клонах Сефирота?
Кто был тот "молодой человек с номером 1 на ладони", по чьему следу герои пришли в Золотое Блюдце? У Сефирота никаких номеров не было.
Как Руфус ухитрялся предугадывать маршрут движения Сефирота/тела Иеновы? Он ведь знал, что Сефирот пересечет море или направится в Храм Древних ДО того, как Сефирот там действительно появился.
Зачем Руфусу была нужна "Тайни Бронко", если у него УЖЕ был воздушный корабль "Хайвинд"?
Откуда взялся второй Кайт Ши, появившийся сразу после смерти первого?
Почему ОРУЖИЯ нападают на города, уничтожают совершенно невинные леса (около Юноны и Космо-Каньона), но не трогают Северный Кратер?
Почему Рубин и Изумруд не нападали на города, а Ультима, Алмаз и Сапфир - нападали?
Почему Белая материя не сработала сразу и почему сработала потом?
Откуда у Реда XIII дети, если он последний в своем роду?
Ipsen
15 июня 2008, 19:40
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Если Айрис так до зарезу была нужна "Син-Ра", и Цзэн прекрасно знал, кто она и где ее найти - почему ее не захватили давным-давно, а ждали, пока ей на голову свалится Клауд?

Скорее всего дырка, однако неисключено, что ранее сей проект был заморожен, но с возобновлением активности ЛАВИНЫ, у президента родился план Нео-Мидгара, ибо старый теперь можно не щадя использовать для дискредитации Баррета и Ко (вспомни, что ответил президент на замечания Рива по отношению к сносу сектора)

Что такое Земля обетованная, ваще?

Ну вообще-то это аллегория дорогой Dangaard. Причем чистой воды - Аерис по ходу игры говорила, ни Син-Ра ни Сефирот ее не достигнут (в отличие от нее, что хорошо показанно в конце игры)

Почему тело Иеновы в Син-Ра-Билдинге пробудилось только тогда, когда туда попали Клауд и его друзья, а не на четыре года раньше или четыре года позже?

Ой боже ж ты мой! Когда это простейшее совпадение, столь часто применяемое в кино, литературе и в играх для простоты компоновки сюжета, стало дырой?

Почему Тифа сразу не изложила Клауду свою версию нибельхеймских событий?

Тут где-то была прекрасная тема о Тифе :laugh:  Ну дура она, дура - неужели ни разу не встречал такой тип девушек, которые будут пол часа ломаться, прежде чем скажут, что у тебя на брюках жвачка? :laugh: Тут тоже самое, только с куда более запущенной формой нерешительности.

Каков вообще был смысл в этих клонах Сефирота?

Во-первых, для объяснения их существования вполне достаточно вспомнить, кто такой Ходжо/Ходзё - не забывай, что этот неадекват грохнул товарища Винсента, профессора Гаста, мучал Илфану и пытался устроить спаривание Реда с Аерис :rotlaugh:  :megalol:

Кто был тот "молодой человек с номером 1 на ладони", по чьему следу герои пришли в Золотое Блюдце? У Сефирота никаких номеров не было.

У меня вопрос вне спора - а Сеф когда-нибудь ходил без перчаток? Просто я в Кризис Коре не играл, а в FF7 он их только в последней битве снял, и то толком не разглядеть наличие/отсутствие тату.
Теперь по вопросу - это мог быть обычный "клон", стремящийся к воссоединению - мы их постоянно по игре встречаем.

Как Руфус ухитрялся предугадывать маршрут движения Сефирота/тела Иеновы? Он ведь знал, что Сефирот пересечет море или направится в Храм Древних ДО того, как Сефирот там действительно появился.

Как он узнал его маршрут? Ну во-первых, Руфус вполне мог осознавать, что Сефирот теперь, после красочной конфискации головы своей мамочки, будет путешествовать по местам ее предполагаемого детства (Сеф то не знал, что его мама нифига не Цетра). А во-вторых, Руфус мог просто послать Тсенга в разведку в храм древних (после появления ключа-то).

Зачем Руфусу была нужна "Тайни Бронко", если у него УЖЕ был воздушный корабль "Хайвинд"?

Хайвинд, кажись, был на ремонте (да, этому нет ни доказательств ни опровержения, но до этого то Руфус на нем не летал, а плавал на корабле и летал, но только на вертолете)

Откуда взялся второй Кайт Ши, появившийся сразу после смерти первого?

А вот это уже большое ХЗ, которого лучше бы и не было - от этого кота и толку то мало. Разработчики решили форсировать события, и дать нам нового сразу (Син-Ра добрались до храма раньше)

Почему ОРУЖИЯ нападают на города, уничтожают совершенно невинные леса (около Юноны и Космо-Каньона), но не трогают Северный Кратер?

Почему Сефирот альбинос? Почему Аерис умерла? Ну заставил их резонанс в кратере пробудиться, а разлететься по планете - просто двое оказались либо более спокойными, либо находились так сказать в "условном поиске города", дабы мы имели возможность порвать их в любое время (к примеру, мы можем на три дня оставить игру включенной, но метеор все равно не упадет - так же и здесь).

Почему Белая материя не сработала сразу и почему сработала потом?

Пока Аерис была жива, некому было ее активировать из лайфстрима. Потом, до появления метеора в святости не было смысла (как в прочем, и в первом случае). Ну а когда появился метеор, одновременно сним в центре планеты появился "уже почти божественный" Сефирот, который блокировал память Аерис (вспомни, перед битвой с бизарро-Сефиротом).

Откуда у Реда XIII дети, если он последний в своем роду?

Род то может был и один, а вот вид...

Исправлено: Ipsen, 15 июня 2008, 19:41
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
samit
15 июня 2008, 20:04
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
Наверное на многие эти вопросы сама бы Сквэр Эникс не ответила,но все же можно что то разобрать а где то даже предположить:

 Dangaard @ 15 июня 2008, 17:41 
Каков вообще был смысл в этих клонах Сефирота?

Чисто профессиональный сумасшедший интерес Ходжо который хотел доказать теорию Воссоединение Дженовы он якобы считал что если ввести клетки Дженовы в организм людей(как правило это граждане были Нибельгейма)то все они рано или поздно вместе с Сефиротом должны приити к Дженове-тем самым это доказало бы теорию "Восоеденения"(расчлененое тело\клетки должны соедениться воединно).Так оно и случилось,но Ходжо ошибся в одном....Восоеденение произошло не в здании Шинре(так как пологал что придут все к Дженове),а в Северном Кратаре к Сефироту именно пришли его клоны и Дженова,тем самым показывают нам Доминантный статус Сефирота над всеми насителеми клеток Дженовы и ее самой.

 Dangaard @ 15 июня 2008, 17:41 
Что такое Земля обетованная, ваще?

Нету четкого ответа по сей видимости,этот термин каждый принимает по своему(персонажи из игры).

 Dangaard @ 15 июня 2008, 17:41 
Почему Белая материя не сработала сразу и почему сработала потом?

Возможно ее деиствие блокировал Сефирот находясь в Кратаре??....Белая материя существовала для связи(**если не ошибаюсь**)с "Светеишим"(сильнеишая белая магия)связь была налажена...Аирис уронила ее с алторя в воду когда была убита,и белая материя засияла зеленым цветом,но деиствие Светого света блокировал Сефирот-это видно тогда когда команда пришла к Сефу на решающий бой,был показан Сефирот и на заднем плане "Светеишую" силу,которую он блокирует сабой и не дает ей выбраться наружу.

 Dangaard @ 15 июня 2008, 17:41 
Почему Тифа сразу не изложила Клауду свою версию нибельхеймских событий?

Возможно она сама сомневалась в достоверности своей версии...ведь она получила псих.травму:Убийство отца,уничтоженый родной город,а тут еще Клауд который говорит что было все иначе,она могла предположить что она сама точно не может восоздать те события и Клауд прав....хотя кто его знает..уж очень запутано все это.
Dangaard
15 июня 2008, 20:16
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Ну вот, собственно, и результат. По большинству этих пунктов в игре не было сказано ни слова, так что можно либо заниматься пустым теоретизированием типа "а вот тогда у президента родился план" или "Руфус вполне мог осознавать", либо заклеивать зияющие дырки ярлыками типа "Да Тифа же дура, вот и все объяснение!" или "Да Ходзё же псих, вот и все объяснение!".

Это, собственно, касаемо декларации "это произведение законченное и закрытое, без всяких сюжетных дыр и недомолвок".
Ipsen
15 июня 2008, 20:35
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
По большинству этих пунктов в игре не было сказано ни слова

Ага, в частности по этим твоим пунктам:

Почему Тифа сразу не изложила Клауду свою версию нибельхеймских событий?

Что такое Земля обетованная, ваще?

Почему Белая материя не сработала сразу и почему сработала потом?

Каков вообще был смысл в этих клонах Сефирота?

Уж сооовсем ни слова? Достаточно было сказано, во всяком случае я в конце игры имел у себя в голове ответы на эти вопросы.
Эти вопросы:

Откуда у Реда XIII дети, если он последний в своем роду?

Кто был тот "молодой человек с номером 1 на ладони", по чьему следу герои пришли в Золотое Блюдце? У Сефирота никаких номеров не было.

Почему тело Иеновы в Син-Ра-Билдинге пробудилось только тогда, когда туда попали Клауд и его друзья, а не на четыре года раньше или четыре года позже?

Почему Рубин и Изумруд не нападали на города, а Ультима, Алмаз и Сапфир - нападали?

Мало того, что мелочны, так еще и вполне объяснимы (ввиду этой своей мелочности даже объяснения в сослагательном наклонении вполне приемлимы).

Только из-за этих вопросов:

Если Айрис так до зарезу была нужна "Син-Ра", и Цзэн прекрасно знал, кто она и где ее найти - почему ее не захватили давным-давно, а ждали, пока ей на голову свалится Клауд?

Откуда взялся второй Кайт Ши, появившийся сразу после смерти первого?

И недораскрытости этого:

Почему Тифа сразу не изложила Клауду свою версию нибельхеймских событий?

Я вынужден с тобой согласится :smile:
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VII (впечатления и воспоминания)Сообщений: 1368  *  Дата создания: 17 июня 2005, 13:52  *  Автор: Alexanderr
1«34567891011»92ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider