МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«456789101112»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VIIIСообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
25 ноября 2005, 21:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет жес...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
08 декабря 2005, 05:31
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy


Исправлено: Temporal Distortion, 08 декабря 2005, 05:47
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
mux_meg
08 декабря 2005, 10:34
LV1
HP
MP
Стаж: 8 дней
Постов: 1
Я вот играю в Восьмую Финалку, русскую ПК версию. У меня баг с тестами: если в вопросе правильный ответ "да" то у меня ни вопрос ни варианты не отображаются (наощуп выбираю). Если "нет" - то все нормально. Не подскажите что с этим делать?
Bleed
08 декабря 2005, 11:29
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1875
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 07 декабря 2005, 19:13 
Этот мотив не раскрыт

Это не мотив, а подчинение приказам, которое в свою очередь раскрывается здесь -

Irvine: So like... IS it true that SeeDs aren't supposed to question
their mission?

Squall: (There are times I'd like to know myself. Like...now for example.
But...) What do you care?

Irvine: So like...if you knew that your enemies were pure evil, you'd get
more fired up to fight them
, right?

Squall: (Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's
our different standpoints, our perspectives that separate us.) (Both
sides blame one another. There's no good or bad side. Just 2 sides
holding different views.)

замешательство единственный раз было.

Вывод - Ирвин не является патологическим "неудачником", как его некоторые пытаются характеризовать.

Он говорил о том, что хочет остатся верен всему тому, чему его научили.

Translate.ru перевел мне "I want to stay true to everything I've stood for", как "Я хочу остаться верным для всего, что я поддержал". Все-таки путь...

Когда Лагуна пришёл её спасать, было совсем не похоже на то, что ей было хорошо в плену.

Он пришел в неподходящее время, не дотерпел до инагурации... А если серьезно, то с таким же успехом можно опереться(я этого делать не буду, а просто приму твою точку зрения) на понимание того, что "Преемница Адель = Не сметь причинять вред здоровью", и обвинить Лагуну в том, что он "променял" человека, в тот момент действительно в нем нуждающегося, на спасение "чужого" ребенка, которому по сути ничего не угрожало. Что, к слову, встречалось мною на одном из форумов...

Если вырвать его из контекста игры, то может показаться, что кроме надменности у него ничего нет. Тем, кто плоско мыслит...

Rinoa: Seifer! Stop it! Haven't you done enough!? I know you're not
like that!
^.^

 Alexanderr @ 07 декабря 2005, 19:13 
Как насчёт Суйкодена второго-третьего?

Во втором есть Джоуи, у которого характера в целом больше, чем у Сейфера, да. Но, тем не менее, мотивы его поведения объясняются просто добротой и верой в силу, которая сможет прекратить войны. Причем это происходит только в "секретной" концовке. Обычная осталась недосказанной...
Третий пока не прошел, однако могу сказать, что тамошний "злодей" за все время игры(три эпизода, сейчас играю в четвертом) больше, чем на "Отдайте мне руну!" и периодическое навешивание люлей персонажам не разорился.

Ксено?

"Бога нет, поэтому я сделаю из вас консервы" %)

всё равно, злодеи корчат из себя злодеев...

Не все, некоторые мнят себя доблестными рыцарями.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
08 декабря 2005, 20:00
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Temporal Distortion @ 08 декабря 2005, 08:31 

:critic:

 Bleed @ 08 декабря 2005, 14:29 
"Я хочу остаться верным для всего, что я поддержал". Все-таки путь...

"I want to stay true to everything I've stood for."
"I'm sure it's the same for everyone."
"That's why I thought it's be best if everyone knew we would have to face
Matron."

Так в какой момент он всё-таки это узнал?

Не все, некоторые мнят себя доблестными рыцарями.

Что ты сам-то думаешь о... "спекуляции"?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Alexanderr
09 декабря 2005, 15:05
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Со своего собственного разрешения, я подведу некоторый итог всей темы. Возникло вроде как три основных вопроса.

Первый - про Сейфера. Вывод - не стоит притягивать за уши рассуждения о том, кто "деструктивнее" или кто "эгоистичнее". Тема игры - вовсе не эгоизм. Она скорее о том, на что ты способен ради своей мечты и насколько верным можешь оставаться выбранному пути. Такая постановка вопроса, наряду с сравнением действий двух противоположностей, делает Сейфера именно неоднозначным персонажем.

Второй - спекуляция о прошлом Ульти. На самом деле кто-то здесь просто спекулировал с понятием "спекуляции". "Тема не раскрыта" - может быть (как в ФФ7, допустим, не раскрыта тема терроризма). Спекуляция - нет. Не спекуляция и даже не теория, так как всё слишком просто. Сие есть объяснение поступков Ульти, при чём вполне вероятное и логичное. Так что чьим-то громким заявлениям не помешала бы бОльшая обдуманность.

Третий - странное заявление о том, что тема судьбы, злодеи не раскрыты, и -- сюжет игры нельзя считать полноценным. Действительно странное. С таким же успехом --------- в ФФ7 не раскрыта тема жизни и злодеи, поэтому сюжет игры нельзя считать полноценным.

Выводы статьи остаются неизменёнными.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
10 декабря 2005, 13:03
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1875
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 08 декабря 2005, 20:00 
Так в какой момент он всё-таки это узнал?

Судя по его словам -
Irvine: Look alike? Nah, that's not it. Matron's name is Edea Kramer.
Matron is Sorceress Edea.
Hear me out. SeeD and Garden were all Matron's idea, right?
I'm not a SeeD, but I share the same feeling with all of you. SeeD are
supposed to fight the sorceress, right? -
окончательное "просветление" пришло к нему после объяснения Сида истории Сада и его истинного назначения.

Что ты сам-то думаешь о... "спекуляции"?

Я думаю, что не стоит спекулировать с понятием "деревянность" и примерять ее ко всем персонажам, в чьи мозги нам не довелось залезть. А также - с пониманием "проработанный характер", присваивая это качество только тем героям, у которых есть уникальное досье и горячее желание во чтобы ни стало спасти планету.

Она скорее о том, на что ты способен ради своей мечты и насколько верным можешь оставаться выбранному пути.

У тебя по этому поводу была хорошая подборка цитат Ирвина, Сида и Сейфера. Сюда можно еще добавить -
Edea:Therefore...Squall? You must fight to the end! Even though it may bring tragedy to others!

"деструктивнее"

Ага, потому как, к примеру, ту же Пандору ранее использовали сами Эстаровцы.

как в ФФ7, допустим, не раскрыта тема терроризма

Также как и тема экологии, утверждение о прекрасном развитии которой есть в одной известной статье, посвященной Кроссу.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
14 декабря 2005, 07:33
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Да, кстати. Если кто-то ещё хочет высказаться по поводу статьи, то было бы интересно услышать другие мнения. Читали её, наверное, многие, а вот оценили немногие.

 Bleed @ 10 декабря 2005, 16:03 
окончательное "просветление" пришло к нему после объяснения Сида истории Сада и его истинного назначения.

Вот что писал о себе сам Ирвин: "Well, I'm here from Galbadia Garden due to personal reasons." То, что об этих "личных мотивах" ничего не рассказывается, и есть провал в повествовании.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
14 декабря 2005, 10:20
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1875
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 14 декабря 2005, 07:33 
Читали её, наверное, многие, а вот оценили немногие.

Критикам нужно признание? :biggrin:

Вот что писал о себе сам Ирвин: "Well, I'm here from Galbadia Garden due to personal reasons." То, что об этих "личных мотивах" ничего не рассказывается, и есть провал в повествовании.

Насколько я помню, в дневнике после этой фразы были еще какие-то записи. О "человеке, который дорог", по-моему. Сельфи, не?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
14 декабря 2005, 12:22
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 14 декабря 2005, 13:20 
Критикам нужно признание?

ФФ8 как-никак одна из самых обсуждаемых частей, а тут столько людей молчат. Нехорошо.

Насколько я помню, в дневнике после этой фразы были еще какие-то записи. О "человеке, который дорог", по-моему. Сельфи, не?

Не припоминаю.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Genji
14 декабря 2005, 14:42
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
ФФ8 как-никак одна из самых обсуждаемых частей, а тут столько людей молчат. Нехорошо.

Разговор стал не интересен, когда обсуждая ВОСЬМУЮ часть вы начали зачем-то приписывать сюда седьмую. Плюс не желание понять очевидные вещи, дабы настоять на своей точке зрения. Все это не в вашу пользу.
Alexanderr
14 декабря 2005, 17:46
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Genji @ 14 декабря 2005, 17:42 
Разговор стал не интересен

Я не об этом. Я о мнении других людей.

когда обсуждая ВОСЬМУЮ часть вы начали зачем-то приписывать сюда седьмую.

О Боже! Священную семёрку обидели! Вы вообще хоть поняли, к чему я это говорил? Это были контрпримеры. Я просто пользовался вашей же логикой, может быть, немного утрируя, но всё это призвано было показать несостоятельность вашей логики. И только.

Плюс не желание понять очевидные вещи,

Например. Рекомендую ещё раз внимательно прочесть итог, который я подвёл для этой темы. Я принял во внимание все аргументы, но не нашёл их достаточно убедительными.

дабы настоять на своей точке зрения.

Как наивно это с вашей стороны. Всё это, значит, только ради стремления выделиться и из-за нежелания проигрывать? Нет, в моей точке зрения меня интересует прежде всего её правильность. А ещё меня раздражают двойные стандарты, которые люди применяют по отношению к седьмой и восьмой - что-то в последней для них кажется недостатком, тоже самое они в упор не замечают в первой. Потому и привожу её постоянно в пример.

Все это не в вашу пользу.

Так что же?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
15 декабря 2005, 09:32
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1875
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 14 декабря 2005, 12:22 
Не припоминаю.

Я точно помню, что содержание поста в дневнике не ограничивалось этой одной фразой. Там было что-то еще...
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
23 декабря 2005, 16:32
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Просмотрел недавно ещё раз дневник. Ничего, объясняющего эти самые личные мотивы Ирвина, не нашёл.

P.S. "так что указал на то, что это теория, равно как и известная спекуляция "Риноа = Ультимеция". на что получил ответ в духе "твоё - спекуляция, моё - логика". :lol:

TD, ты неисправим. :laugh:

Спекуляция и теория это не одно и то же. Также, как не одно и то же, допустим, популярность и попсовость. Бритва Оккама здесь не действует, так что не спекуляция. Сомнительно даже то, что это теория - "overanalisys" не столь очевиден.

Девочке надо научиться пользоваться логикой.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
HOLY
23 декабря 2005, 17:12
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6026
ринуа- не Ультимеция. Ультимеция могла ей управлять некоторое время, однако волшебные чары её покинули и она стала простой девушкой. Волшебные способности просто передались.
Alexanderr
23 декабря 2005, 17:40
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 HOLY @ 23 декабря 2005, 20:12 
ринуа- не Ультимеция.

А никто и не утверждал. То, что эта теория является спекуляцией, доказано.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VIII (Разбор полётов)Сообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
1«456789101112»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider