[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (78) « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Final Fantasy VIII, Разбор полётов
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет ...

[ читать весь пост ]


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 25 ноября 2005, 21:51 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 645/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Цитата
Ну почему же. Сейфер мечтал служить, вот он и служит. Он не какой-то солдатишка, которым все ноги вытирают.
Хехехех.
Скволл - не какой-то солдатишка, а целый командир.
А об Сейфера Ульти ноги вытирает.

Цитата
Он хотел быть рыцарем. Ну так он им и был, он всегда рядом с Ультимецией.
Недостаточно рыцарства для "рыцаря".

Он всё растерял и превратился в пуделя. О чем ему его экс-приспешники и говорят.


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 01:45 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Temporal Distortion @ 02 декабря 2005, 03:51)
Это уже после спасения мира от Ульти.
Поставим вопрос по-другому: мечта Скволла спасает его, а мечта Сейфера губит его. Почему так?
Цитата
Подвиг Герострата.
Не было такого намерения.
Цитата
Придуманные требования. Писец, придуманные требования!

Сейфер бездумно следует за волшебницей, его больше не заботит НИЧЕГО. Ты сам цитируешь - да, она им вертит как хочет, а он бежит за ней как собачка, а не как "рыцарь", которым он не стал и не мог стать, ибо убог.
Короче, про Сейфера. Следи за мыслью:

Слова Ирвина: "I want to stay true to everything I've stood for."
"I'm sure it's the same for everyone."
"That's why I thought it's be best if everyone knew we would have to face
Matron."
"You've all heard this before."
"How life has infinite possibilities."
"I don't believe that one bit."
"There weren't many paths for me to choose. Sometimes, there would only be
one."
"From the limited possibilities I faced, the choices I made have brought me
this far."
"That's why I value the path I chose..."
"I want to hold true to the path that HAD to be taken."
"I know our opponent is Matron, whom we all love very much."
"We might lose something very important on account of the GF."
"But I don't mind."
"It's not like I drifted here on the tides of fate."
"I'm here because I chose to be here."


Слова Сида: "Once you've come to a decision, follow through with it and give it your all, so you have no regrets".

Слова Сейфера после того, как он якобы стал "шавкой": "I don't wanna stop. I'm gonna keep running!"
"I've come this far...I'm gonna make it to the end, to the goal!"
"There's no way I'm sharing it with you!"

Вот к чему клонит сама игра.

Seifer
"What did you say!?"
"Passed out cold, eh?"
"This is the scene where you swear your undying hatred for me!"
"The tale of the evil mercenary vs. the sorceress' knight..."
"The fun's just started, Squall."
"Don't disappoint me now!"

После того, как решили сражаться против Матроны:
Squall
"It's too late Seifer."
"You can't mess with our minds."
"To us, you're just another enemy, like one of those monsters."

Seifer
"You're comparing ME to one of them?"
"I ain't no monster. I'm the sorceress' knight."
"And look at you. Attacking like a swarm."
"You guys are the monsters."


Вот что нужно видеть в первую очередь. Нефиг придумывать глупые правила, примешивать сюда свои антипатии, вырывать из контекста и примерять какую-то свою мораль. Факт в том, что игра хотела показать Сейфера неоднозначным персонажем, таким она и его показала. А своей односторонней аргументацией ты ничего не добьёшься.
Цитата
Быть солдатом для Скволла - долг.
Быть шавкой Ульти для Сейфера - ass itch, его личное эгоистичное желание.
Служение волшебнице является также и долгом, а служение СииДам является также желанием, вспомни рассуждения Скволла о том, что ему больше некуда пойти.
Цитата
А с чего это ты называешь свою спекуляцию логикой?
Потому что это не спекуляция.
Цитата
Отлично! Нет добра и зла! Только вот одна сторона хочет уничтожить всё живое нахрен - но вы не подумайте, что она злая, нет! Просто у неё другая точка зрения! И не надо ее ни в чем винить! Подумаешь, уничтожить мир! Да мы сами по двадцать миров каждые выходные стираем начисто!

ололололо. демагогия про разные перспективы - при том, что ни перспектива скволла и ко, ни перспектива ульти не представлены в должной мере.
Спекуляция, говоришь. Следи дальше за цитатами:
Edea
"...Lowlifes."
"...Shameless filthy wretches."
"How you celebrate my ascension with such joy."
"Hailing the very one whom you have condemned for generations."
"Have you no shame?"
"What happened to the evil, ruthless sorceress from your fantasies?"
"The cold-blooded tyrant that slaughtered countless men and destroyed many
nations?"
"Where is she now?"
"She stands before your very eyes to become your new ruler. HAHAHAHAHA."  

Sorceress Edea
"So the time has come. You're the legendary SeeD destined to face me?"


"The boy in you is telling you to come. The adult in you is telling you to
back off."
"You can't make up your mind. You don't know the right answer."
"You want help, don't you? You want to be saved from this predicament."

Sorceress Ultimecia

"Kurse all SeeDs."

"Swarming like lokusts akross generations. You disgust me."



И как это можно по-твоему интерпретировать? Именно так, как это описано в статье. СииДы будущего до того достали Ульти, что она стала той самой злой колдуньей, желающей... заметь, ей нужно было не именно уничтожить мир, а сжать время, т.е. избавиться от угрозы из прошлого, изменить свою судьбу, предотвратив предопределённое поражения от "Легендарного СииДа из прошлого". Всё логично и достаточно подкреплено, учитывая петлю времени и тему судьбы... И фраза о различных точках зрения и о том, что "каждая сторона винит другую" здесь к месту. Здесь нет спекуляции, только логика.
Цитата (Blood Elf @ 02 декабря 2005, 04:34)
чушь городить изволите?
Как и вы, сударь, про Риноа.
Цитата
эта фраза может относиться лишь к Скволлу и Сейферу.
В некоторой степени и к Ульти, ведь можно считать, что она была права в своей ненависти к СииДам. Другое дело - до чего это её довело.
Цитата
а как может быть иначе? недосказанность сюжетных деталей ты пытаешься выделить таким вот +. а где же объективность?
То, что нужно уметь читать между строк, чтобы до конца понять замысел восьмёрки, не является недостатком. А о недосказонностях я в статье писал.


Исправил(а): Alexanderr, 02 декабря 2005, 11:14

--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 02:59 [ # ]
Bleed 
чернь консольная
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 637/700
 Рег.: 31.05.2004
 Постов: 1663
 
Играет в:
выбивание дерьма
Работает над:
собой
Профиль PM 
Прокомментирую то, что по моему личному мнению нуждается в уточнениях.

Цитата
так спорить полезно или вредно?

Вредно для духа, полезно для материи(серой) %)

Цитата
реплика Сейферу при прохождении их боевого экзамена в Доллете

Интересно, что в тот момент Скволл последовал за ним, тем самым положив на дисциплину.

Цитата
если не сказать, пессимистичные

Фаталистичные скорее.

Цитата
И, на заметку, в игре, раскрыть внутренний мир подростка, кем, по большому счёту, является Скволл, не многим проще, чем взрослого.

Интересно, что представляет из себя типичный мир взрослого? В чем может заключаться существенное различие?

Цитата
За мотивациями далеко ходить не должно - по непонятным для неё причинам такой выдающийся парень не в меру угрюм и асоциален

Если точнее - ведет себя не так, как подобает настоящему лидеру.

Цитата
Затем идею блестящей парочки, каковой она могла показаться остальным, подхватили товарищи и начали усиленно способствовать их отношениям

Не думаю, что тот же концерт, в частности – отведение “особой роли” Риноа, был устроен для способствования отношений, поскольку разговор представлял собой информирование об общем желании товарищей видеть откровенность со стороны Скволла, а не был просто романтической беседой под луной, сопровождаемой музыкой.

Цитата
Так, эпизод во время битвы садов вовсе не обязательно трактовать как "командира пнули, и он, бросив ответственный пост, побежал спасать единственную жизнь". Наоборот.  

Если принять во внимание психологический фактор “опускания рук”, то получается следующее – решение серьезной проблемы возложили на самого сильного(читай способного) человека из всех.

Цитата
А вот действия Зелла где-то в том же промежутке, когда он начинает выпрашивать у Скволла кольцо в совсем не подходящий момент, выглядят неуместными.

Это происходило не в промежутке, а еще перед самым началом “военных действий”. И выглядит это вполне нормально, учитывая тот факт, что Зелл хоть и понимал “что сейчас не время”, однако пытался частично выполнить обещание, данное Риноа.

Цитата
Над разумом возобладал юношеский максимализм?

Скволл не хотел терять того чувства warm’a и tranquil’a, которые он испытывал, слушая ее голос -)

Цитата
Даже после вопроса о заветных мечтах и целях следовала заминка. "Я никогда не задумывался над этим".  

Вообще-то это касалось вопроса о страхе -)

Цитата
Посему, отторжение вызывала скорее не роль лидера, а предопределённость, так как ничем хорошим, по его мнению, всё это не могло закончиться

Думаю, ключевой фразой здесь является “I don't want to depend on anyone»

Цитата
И незачем задаваться глупыми вопросами о разумности

Стайл.

Цитата
Мало того, что сам факт такого молчания не слишком убедителен, так и ранее действия Ирвина не обоснованы

Из диалога Ирвина с Квистис и Сельфи видно, что он боялся непонимания. Даже разговор на баскетбольной площадке он начал “безотносительно”.
Цитата
Было бы интересно узнать, какие-такие личные мотивы заставили снайпера выстрелить в Эдею, предположительно, зная, что она была его воспитательницей в приюте.

Предположительно, он ее не узнал под гримом. Плюс столько лет прошло – формы лица могли и подзабыться.

Цитата
Замешательство перед выстрелом было напускным или нет?  

Скорей всего нет, поскольку выглядит все слишком реалистично. И мысли его в тот момент крутятся вокруг осознания отвественности за измение судьбы мира.

Цитата
А ведь о прошлом Ирвина ничего не известно.

Он просто попал в другой сад, студентов которого набирали в регулярную армию Галбадии, т.е у этой академии было другое назначение, отличающееся от “борьбы с волшебницой”,  и, как следствие, ГФ там не использовали.

Цитата
Известно, что она хотела предостеречь Лагуну от того, чтобы он покидал Винхилл, не расставшись с умирающей Рейни, т.е. вернулся обратно с Эллоной после того, как вызволил её из Эстара.

Эллона хотела, чтобы он вообще не покидал деревню, т.е не отправлялся на поиски.
Цитата
Например, как в игре кто-то мог знать, что Ультимеция - из будущего?  

Эдея же ее видела в приюте вместе со Скволлом. Потом она об этом рассказала Одину.
Цитата
Могла ли Эллона просто послать телепатическое сообщение Лагуне, чтобы не заморачиваться с этими путешествиями в прошлое?

В прошлое, насколько я понял, можно посылать только сознание людей из настоящего.
Цитата
Можно было бы получше подчеркнуть эту самую мистичность, к примеру, эпизодом, в котором Скволлу (возле приюта под дождём), на голову с луны падает кольцо Гривера (или сам Гривер)...

Гривер изображен также на футляре ганблейда. Плюс на рукоятке стволореза цепочка с его изображением болтается. И на лезвии есть….
Кстати,
Zell: Squall's ring! I dunno where he bought it.
Rinoa: I want the same one. It looks really cool, doesn't it?
Zell: You mean the one with some monster carved on it?
Rinoa: YEAH!
Цитата
Типичная "принцесса", обретает глубину только в своём развитии по отношению к Скволлу. Ей пришлось немало сил потратить, разогревая мотор романтических поползновений (гм).

Почему так? У нее есть свой определенный взгляд на вещи, который можно проследить в отдельных моментах разговора(в частности – эпизоды в Тимбере, Трабии, на Рагнароке). Плюс к этому она обладает альтернативным взглядом на персону Сейфера.
Цитата
Тогда от неё можно услышать следующие слова (вольный перевод): "СииДы! СииДы!!!!! Гадкие, нехорошие, злые люди. Убьювсехнах".

Речь шла об отсыле в другое измерение –
I shall send you to a dimension beyond your imagining. There, I will reign, and you will be my slaves for eternity.
Цитата
Одна из волшебниц, преследуемая гонениями, не смогла смириться с их несправедливостью

Ага - hailing the very one whom you have condemned for generations.
Цитата
Попытаться обрубить угрозу на корню.  

Заодно выяснив, почему Сииды выступают против волшебницы. Ключевой момент в понимании.
Цитата
По парадоксальной логике, нельзя определить, с чего всё начиналось. Как в классическом примере о яйце и курице. Таким манером, FF8 неявно даёт нетрадиционный взгляд на вопрос о противостоянии добра и зла

Хороший вывод.

З.Ы
Zell: ...Much quicker? Pu-lease... You wouldn't normally jump off a cliff, OK!? Ain't that right, Squall?
Squall: ...I don't know about that. Perhaps anyone but the Chicken-wuss can make it.
Zell: WHAT DID YOU SAYYYYY!!!?
Selphie: ...Hm? Since you're angry, I guess you're the Chicken-wuss.
Zell: What the...!!! WHY IS EVERYONE...? I am not a CHICKEN!!!
Selphie: Well... If you don't like CHICKEN, how 'bout...a PIG! Oh, but you look more like a CHICKEN, anyway.
Zell: Chicken, pig, whatever... Call me whatever you want!!! I don't care anymore!!!

Злыдни…


--------------
Родился в роддоме, учился в училище, работаю на работе!
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 06:43 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Bleed @ 02 декабря 2005, 09:43)
Интересно, что в тот момент Скволл последовал за ним, тем самым положив на дисциплину.
Потому что подчинённые должны следовать решению капитана.
Цитата (Bleed @ 02 декабря 2005, 09:43)
Интересно, что представляет из себя типичный мир взрослого? В чем может заключаться существенное различие?
В большей зрелости суждений и более устоявшейся системой взглядов, думаю. Поэтому подростки являются даже более гибким "материалом", так как через них становление личности можно показать нагляднее.
Цитата
Это происходило не в промежутке, а еще перед самым началом “военных действий”. И выглядит это вполне нормально, учитывая тот факт, что Зелл хоть и понимал “что сейчас не время”, однако пытался частично выполнить обещание, данное Риноа.
Всё равно это выглядит не к месту и наивно как-то... Не мог он это кольцо попросить ещё до начала сближения садов или после битвы. Это вина сценариста в некоторой наигранности.
Цитата
Вообще-то это касалось вопроса о страхе -)
"So, what's on your mind? Do you have any dreams, Squall? Anything you want
to do with your life?"

Squall
(......I've never thought about it.)
"That's something I'd rather not talk about."
Цитата
Думаю, ключевой фразой здесь является “I don't want to depend on anyone»
Это другое: "This is your fate."
"It is your destiny to lead the way in defeating the sorceress."

Squall
"Don't talk about this like it's been decided since my birth!"
Цитата
Предположительно, он ее не узнал под гримом. Плюс столько лет прошло – формы лица могли и подзабыться.
А позже ведь он первый напоминает о Матроне.
Цитата
Скорей всего нет, поскольку выглядит все слишком реалистично. И мысли его в тот момент крутятся вокруг осознания отвественности за измение судьбы мира.
Есть мнение, что он притворился, потому как в дальнейшем в серьёзных ситуациях замешательства у него ни разу не было.
Цитата
Он просто попал в другой сад, студентов которого набирали в регулярную армию Галбадии, т.е у этой академии было другое назначение, отличающееся от “борьбы с волшебницой”,  и, как следствие, ГФ там не использовали.
Имеется ввиду его прошлое относительно его мотивов для борьбы с волшебницой. СииДом ведь он не был.
Цитата
Эллона хотела, чтобы он вообще не покидал деревню, т.е не отправлялся на поиски.
Ты можешь это чем-то подкрепить? Потому что тогда получается, что Эллона не хотела, чтобы её спасали. А вот фраза Лагуны здесь выглядит больше проясняющей: "It was a mistake to send Ellone back to Raine."
"Raine dies, and Elle was sent to the orphanage."
"If I had only gone to Winhilll with Elle...I would've been able to see
Raine one last time."
Цитата
Эдея же ее видела в приюте вместе со Скволлом. Потом она об этом рассказала Одину.
Верно. Но с этими временной петлёй всё равно дребедень получается. Эдея узнала о том, что Ульти из будущего уже после того, как её победили, а как победившие могли узнать о том, что она из будущего.
Цитата
В прошлое, насколько я понял, можно посылать только сознание людей из настоящего.
Речь шла об эпизоде в начале третьего диска, в котором Эллона разговаривает во сне со Скволлом. Не могла она также поговорить с Лагуной в настоящем, чтобы он забрал её с корабля Белых СииДов? Или вызвать его к Рейни раньше?
Цитата
Почему так? У нее есть свой определенный взгляд на вещи, который можно проследить в отдельных моментах разговора(в частности – эпизоды в Тимбере, Трабии, на Рагнароке). Плюс к этому она обладает альтернативным взглядом на персону Сейфера.
Всё довольно типично по большей части.
Цитата
Речь шла об отсыле в другое измерение –
I shall send you to a dimension beyond your imagining. There, I will reign, and you will be my slaves for eternity.
То же "убьювсехнах", только более изощрённое. :biggrin:


Исправил(а): Alexanderr, 02 декабря 2005, 12:48

--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 11:15 [ # ]
Genji 
FF no Baka
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 162/250
 Рег.: 09.08.2005
 Постов: 643
 
Профиль PM Сайт  
TD
Так я и не получил внятного объяснения, каким должен быть рыцарь волшебницы.

Цитата
Недостаточно рыцарства для "рыцаря".

1) Сейфер был рядом с Ультимецией
2) Сейфер получал от нее приказы,а потом передавал их своим вассалам: Фуджин и Райджин, которые уже командовали Галбадийской армией.
3) Если Ультимеции (или вернее хосту, в котором находилась Ультимеция) угрожала опасность, он был всегда рядом, и только переступив через него (через холодное тело-) можно было сразиться с Ультимеций (хостом)

Выводы: Он хотел защищать волшебницу, он и защищал. Ему дали возможность стоять с ней рядом.

Alexanderr
Цитата
Поставим вопрос по-другому: мечта Скволла спасает его, а мечта Сейфера губит его. Почему так?

А если уж совсем по другому поставить вопрос.... а какая была мечта у Скволла??? "Не задавайте вопросов которые касаются моей личной жизни" или, грубее: "Отвалите от меня"?? =)


Исправил(а): Genji, 02 декабря 2005, 13:19
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 13:13 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 645/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Alexanderr
Цитата
Факт в том, что игра хотела показать Сейфера неоднозначным персонажем, таким она и его показала.
Хотела? Да.
Показала? Нет.

У тебя вообще шикарные методы спора - свою спекуляцию назваешь логикой, а чужую аргументацию - односторонней, и отталкиваешься от того, что если игра что-то ХОТЕЛА показать, то это у неё ПОЛУЧИЛОСЬ.

К чему эти цитаты?
Ирвин говорит - "Да, нас свела субьда, да нам придется бить Матрёну, но так надо"
Сейфер - "Ура, я стал шавкой, и продолжу ей быть!"
Сейфер - "Я не плохой, я хороший, это вы плохие, потому что я - шавка соркерессы, а вы нападаете толпой"

Это аргументы, которые его могут обелить, а их - очернить? Puh-leeease.

Цитата
Служение волшебнице является также и долгом
Это его сознательный выбор.
Он ВЫБРАЛ слепое служение. Настолько слепое, что даже когда его приспешники от него отвернулись, он продолжал. И даже свою экс-девушку, по сути, своими же руками убил.

Цитата
"Kurse all SeeDs."

"Swarming like lokusts akross generations. You disgust me."

И как это можно по-твоему интерпретировать?
Это - как то, что Скволл и ко пролезли сквозь время, чтобы добраться до Ульти.

Остальное - да, как то, что всем было известно о злой волшебнице и одном легендарном СииДе, который ее победит.
Тема злых СииДов не раскрыта.

В будущем мы видим трупы СииДов у замка злобной Ульти. Интерпретация проста - она злая, они шли ее остановить. Всё.

Цитата
заметь, ей нужно было не именно уничтожить мир, а сжать время,
Ты продолжаешь игнорировать реплику Риноа о том, что никто не выживет при компрессии.

Одно дело - делать так, как она поступала за Эдею - воевать с Гарденами, добрашивать СииДов и проч. Другое - стремиться сжать время нафиг и всех замочить.


Genji
Цитата
3) Если Ультимеции (или вернее хосту, в котором находилась Ультимеция) угрожала опасность, он был всегда рядом, и только переступив через него (через холодное тело-)
Nice point.

Холодного тела не было.

Если бы он отдал за Ульти свою жизнь, ещё о каком-то рыцарстве можно было бы говорить. И о какой-то неоднозначности Скволла и ко, убивших своего бывшего...ммм, коллегу.

Но холодного тела-то не было. Его побили, он отошёл в сторонку и дал волшебнице своей доделать дело. Будто это все, пардон, игра какая-то. Помахать пафосно мечом и отойти. Фи.

Цитата
Выводы: Он хотел защищать волшебницу, он и защищал.
А ещё выполнял её приказы, двигавшие мир в лапки песца.

То, что он устроил чуть ли не геноцид в Эстаре, хряпныв по нему Лунным Плачем, не забываем, ага?

Как после такого его можно пытаться обелить - не представляю.


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 15:07 [ # ]
Genji 
FF no Baka
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 162/250
 Рег.: 09.08.2005
 Постов: 643
 
Профиль PM Сайт  
Цитата
Тема злых СииДов не раскрыта.

Злые Сииды?
Цитата
Но холодного тела-то не было. Его побили, он отошёл в сторонку и дал волшебнице своей доделать дело. Будто это все, пардон, игра какая-то. Помахать пафосно мечом и отойти. Фи.

Было две схватки с Эдеей, и если в первой Сейфер отступил, не понимая, что он делает, то уже во второй битве, он сражался до того момента как не мог уже стоять на ногах.

Seifer: "I'm the sorceress' knight."
         "You'll never...get past me."

Потом он просто упал, и не мог физически продолжать схватку.
Цитата
Как после такого его можно пытаться обелить - не представляю.

Я не пытаюсь его обелить, я просто пытаюсь доказать, что он все таки был рыцарем, а следовательно его мечта была осуществлена. Другое дело, что его не волновало то, какой волшебнице он будет служить, злой или доброй.
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 15:35 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Genji @ 02 декабря 2005, 16:13)
А если уж совсем по другому поставить вопрос.... а какая была мечта у Скволла??? "Не задавайте вопросов которые касаются моей личной жизни" или, грубее: "Отвалите от меня"??
Мечтой Скволла была любовь, которую он однажды потерял.
Цитата (Temporal Distortion @ 02 декабря 2005, 18:07)
У тебя вообще шикарные методы спора - свою спекуляцию назваешь логикой, а чужую аргументацию - односторонней,
Потому что так и есть.
Цитата
если игра что-то ХОТЕЛА показать, то это у неё ПОЛУЧИЛОСЬ.
Докажи обратное без одностороннего утрирования. Игра строит ситуации с Сейфером таким образом, что их практически всегда можно объяснить двояко. Ты же напираешь только на одну сторону, вырывая из контекста.
Цитата
Ирвин говорит - "Да, нас свела субьда, да нам придется бить Матрёну, но так надо"
Сейфер - "Ура, я стал шавкой, и продолжу ей быть!"
Сейфер - "Я не плохой, я хороший, это вы плохие, потому что я - шавка соркерессы, а вы нападаете толпой"
1. Обе стороны одинаково жёстко действовали в стремлении придерживаться пути. 2. Обе стороны винили друг друга.
Цитата
Это его сознательный выбор.
Он ВЫБРАЛ слепое служение. Настолько слепое, что даже когда его приспешники от него отвернулись, он продолжал. И даже свою экс-девушку, по сути, своими же руками убил.
А цитаты к чему были выше? СииДы действовали не менее жёстко, когда шли против той, кто их воспитал.
Цитата
Это - как то, что Скволл и ко пролезли сквозь время, чтобы добраться до Ульти.

Остальное - да, как то, что всем было известно о злой волшебнице и одном легендарном СииДе, который ее победит.
Тема злых СииДов не раскрыта.

В будущем мы видим трупы СииДов у замка злобной Ульти. Интерпретация проста - она злая, они шли ее остановить. Всё.
Ты упустил пару моментов - "evil, ruthless sorceress from your fantasies", "Hailing the very one whom you have condemned for generations." - это было произнесено до того, как они полезли сквозь время. Доказательств спекулятивности пока нет.
Цитата
Тема злых СииДов не раскрыта.
Тем не менее, это подразумевается.
Цитата
Ты продолжаешь игнорировать реплику Риноа о том, что никто не выживет при компрессии.

Одно дело - делать так, как она поступала за Эдею - воевать с Гарденами, добрашивать СииДов и проч. Другое - стремиться сжать время нафиг и всех замочить.
Просто это более простой и эффективный способ избавиться от проблемы. И вообще, касательно "сжатия времени". Никто ведь толком не знал и не мог знать, к чему это в конце концов должно было привести. Может быть, она действительно хотела отослать их в другое измерение...
Цитата
Но холодного тела-то не было. Его побили, он отошёл в сторонку и дал волшебнице своей доделать дело. Будто это все, пардон, игра какая-то. Помахать пафосно мечом и отойти. Фи.
Условность. Только не начинай выдумывать о том, что Сейферу давалось легко его служение.
Цитата
То, что он устроил чуть ли не геноцид в Эстаре, хряпныв по нему Лунным Плачем, не забываем, ага?

Как после такого его можно пытаться обелить - не представляю.
Преданность своему пути. Ошибки из-за того, что он оказался обманом, постепенная потеря себя. И... см. намеченную тему злых сиидов.
Цитата (Genji @ 02 декабря 2005, 18:35)
Другое дело, что его не волновало то, какой волшебнице он будет служить, злой или доброй.
Видимо, считал, что правда на его стороне.


Исправил(а): Alexanderr, 02 декабря 2005, 17:40

--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 02 декабря 2005, 16:27 [ # ]
Bleed 
чернь консольная
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 637/700
 Рег.: 31.05.2004
 Постов: 1663
 
Играет в:
выбивание дерьма
Работает над:
собой
Профиль PM 
Цитата
Потому что подчинённые должны следовать решению капитана.

…притом, что у нежелающих наружать правила экзаменационного задания была возможность «stay here”

Цитата
Не мог он это кольцо попросить ещё до начала сближения садов

Перед сближением он, судя по секретничеству Квистис и Сельфи, как раз таки и разговаривал о кольце с Риноа.

Цитата
или после битвы.

Парню видимо загорелось осчастливить Риноа

Цитата
Это вина сценариста в некоторой наигранности.

Надо же было Гривера обсудить. Недаром же он вынесен на начальный экран %)

Цитата
"So, what's on your mind? Do you have any dreams, Squall? Anything you want to do with your life?"
Squall(......I've never thought about it.)"That's something I'd rather not talk about."

Хмм. Видимо я малость подзабыл сценарий.

Цитата
Это другое: "This is your fate.""It is your destiny to lead the way in defeating the sorceress."
Squall"Don't talk about this like it's been decided since my birth!"

В таком случае ключевой фразой является –“I don't even have a choice?». И, что самое главное, это измышление впоследствии принимает как бы утвердительную форму.

Цитата
А позже ведь он первый напоминает о Матроне

Не он, Квистис.

Цитата
Есть мнение, что он притворился, потому как в дальнейшем в серьёзных ситуациях замешательства у него ни разу не было.

Другие “серьезные ситуации” не налагали на него такой огромной ответственности. Стоит обратить внимания на вот эти его слова -
Irvine: I...I can't... I'm sorry, I can't do it. I always choke like this...I try to act all cool, joke around, but I just can't handle the pressure...

Видно, что он с самого начала(еще до реальной встречи с волшебницей) был в напряге. Но потом он собрался  - “I have to redeem myself».

Цитата
Имеется ввиду его прошлое относительно его мотивов для борьбы с волшебницой. СииДом ведь он не был.

Причем тут прошлое? Мотив Ирвина растолковывается как желание следовать своему самостоятельному(читай взрослому) решению, ценность которому придает собственный выбор отрезков жизненного пути из ограниченного набора возможных.

Цитата
Ты можешь это чем-то подкрепить? Потому что тогда получается, что Эллона не хотела, чтобы её спасали.

So no matter what, I wanted Laguna to stay in the village...Прямо по словам.

Цитата
А вот фраза Лагуны здесь выглядит больше проясняющей: "It was a mistake to send Ellone back to Raine.""Raine dies, and Elle was sent to the orphanage.""If I had only gone to Winhilll with Elle...I would've been able to see Raine one last time."

Да, но вопрос касался именно того, чего непосредственно хотела Элле.

Цитата
Эдея узнала о том, что Ульти из будущего уже после того, как её победили, а как победившие могли узнать о том, что она из будущего.

Хотя по тому временному отрезку, где происходила битва. (…думаю, более серьезные объяснения встречаются в трактате “Анализ времени” –просто я за него толком пока не брался)
Цитата
Не могла она также поговорить с Лагуной в настоящем, чтобы он забрал её с корабля Белых СииДов?

Ну, в игре нет упоминания о желании того, чтобы ее забрали. Поэтому не стоит спекулировать.

Цитата
Или вызвать его к Рейни раньше?

Допустим, в том возрасте она не могла использовать как следует свои возможности.

Цитата
Всё довольно типично по большей части.

Для какого вида людей?
Цитата
То же "убьювсехнах", только более изощрённое

Создание мира, в котором все будет так, как она захочет…


--------------
Родился в роддоме, учился в училище, работаю на работе!
Дата сообщения: 03 декабря 2005, 08:15 [ # ]
Genji 
FF no Baka
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 162/250
 Рег.: 09.08.2005
 Постов: 643
 
Профиль PM Сайт  
Цитата
Видимо, считал, что правда на его стороне.

Да нуу.. он просто эгоист, который добился своего места и теперь ему наплевать на других.

Цитата
…притом, что у нежелающих наружать правила экзаменационного задания была возможность «stay here”

Это для отвода глаз =) На самом деле 1) Скволл не хотел бы, чтобы Сейфер назвал его трусом (А Сейфер это бы сделал); 2)Приказов коамндира надо слушаться (все равно влетит капитану, а не подчиненному =)); 3) Рядом пробежал отряд врага (Трудно остаться на месте (если ты только не разведчик=))).
Дата сообщения: 03 декабря 2005, 13:42 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Bleed @ 03 декабря 2005, 11:15)
…притом, что у нежелающих наружать правила экзаменационного задания была возможность «stay here”
Где об этом сказано?  

Squall
"I stand by the captain's decision."

Seifer
"Isn't it the captain's duty to take the best possible action?"
Цитата
Надо же было Гривера обсудить. Недаром же он вынесен на начальный экран %)
Полагаешь, сценарий на ходу писался? Типа, они сначала нарисовали Гривера, а потом начали думать, куда его приткнуть в сюжете. :laugh:
Цитата
В таком случае ключевой фразой является –“I don't even have a choice?». И, что самое главное, это измышление впоследствии принимает как бы утвердительную форму.
Почему же? Он выбирает Риноа.
Цитата
Видно, что он с самого начала(еще до реальной встречи с волшебницей) был в напряге.

Цитата
Причем тут прошлое? Мотив Ирвина растолковывается как желание следовать своему самостоятельному(читай взрослому) решению, ценность которому придает собственный выбор отрезков жизненного пути из ограниченного набора возможных.
Вот потому и интересно было бы узнать, почему он был в напряге и раньше и что за путь прошёл, для того чтобы затем сказать:
Цитата
Не он, Квистис.
Чтобы затем сказать: "That's why I thought it's be best if everyone knew we would have to face
Matron."
Иначе все эти размышления несколько провисают.
Цитата
So no matter what, I wanted Laguna to stay in the village...Прямо по словам.
Я же говорю, что в таком случае нелогично выходит. Рейни умерла позже, после того, как Лагуна отправил Эллону обратно в Винхилл. Поэтому логичнее предположить, что "Stay in the village" означает вернуться в деревню с ней после Эстара. Иначе - мотив получается неубедительным, Эллона не хотела, чтобы её спасали. Почему?
Цитата
Ну, в игре нет упоминания о желании того, чтобы ее забрали. Поэтому не стоит спекулировать.
Был эпизод на корабле Белых Сиидов, в котором она вдруг прыгает на Эстарский корабль, чтобы отправиться на нём к Лагуне. Едва ли она могла быть довольна пребыванием на этом "плавучем приюте", необходимостью всё время скрываться.
Цитата
Для какого вида людей?
Для анимешных "принцесс".
Цитата (Genji @ 03 декабря 2005, 16:42)
Да нуу.. он просто эгоист, который добился своего места и теперь ему наплевать на других.
С чего ты взял? Самое простое и самое нелогичное объяснение. Откуда тогда такая убеждённость в том, что он - рыцарь, а они - банда наёмников? СииДам было наплевать на Матрону?


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 03 декабря 2005, 13:59 [ # ]
Genji 
FF no Baka
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 162/250
 Рег.: 09.08.2005
 Постов: 643
 
Профиль PM Сайт  
Причем тут СииДы?? Я говорю о Сейфере, который добился места возле Ультимеции, и затем выполнял ее требования. Думать, что правда на его стороне, и посылать Лунный Плач на Эстар ....
Дата сообщения: 03 декабря 2005, 14:59 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 645/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Цитата
Потому что так и есть.
Всё, спасибо, приятно оставаться наедине с Bleed'ом.


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 03 декабря 2005, 15:14 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Genji @ 03 декабря 2005, 17:59)
Причем тут СииДы??
Вы говорите - Сейфер - эгоист и ему наплевать на остальных. В то время как противоположная сторона - СииДы - действует не менее жёстко и линейно, когда идут против Матроны.
Цитата
Я говорю о Сейфере, который добился места возле Ультимеции, и затем выполнял ее требования. Думать, что правда на его стороне, и посылать Лунный Плач на Эстар ....
Почему никому не приходило в голову сравнить Сейфера, скажем, с Александром Македонским? Эгоистом был? Был. Гнался за своей мечтой? Гнался. Жаждал подвигов? Да. Путь его был разрушителен? Был. Постепенно превращался в тирана и терял себя? Да. И при всём при этом был великим героем и неоднозначным человеком. С Сейфером то же самое, только его подвиг заключается прежде всего в самоотверженности. Да сценарий нас прямо отсылает к такой трактовке, к средневековью, оперируя такими понятиями как "рыцарство". Великими всегда стчитались люди, гнавшиеся за своей мечтой.
Цитата (Temporal Distortion @ 03 декабря 2005, 18:14)
Всё, спасибо, приятно оставаться наедине с Bleed'ом.
Пришёл тут, демагогию развёл, не представил ни одного нормального доказательства спекулятивности выводов об Ультимеции, ни внятного изложения позиции о Сейфере, кроме своих антипатий и односторонней аргументации - почему у игры не получилось показать его неоднозначным, так и осталось неясным. Пойми, вокруг Сейфера потому и возгорается столько споров, потому что это неоднозначный персонаж.


Исправил(а): Alexanderr, 03 декабря 2005, 17:09

--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 03 декабря 2005, 16:26 [ # ]
Lifestream 
loveless
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 672/700
 Рег.: 01.12.2005
 Постов: 1135
 
Играет в:
Nier: Automata
Читает:
Игра в бисер
Профиль PM  
Такое чувство, что все видят только точку зрения Скволла ( да, разумеется сначала все так и происходит), но ведь после многочисленного прохождения можно понять и Сейфера. Люди, во-первых это же мечта, мечта! А вы бы остановились перед осуществлением собственной мечты? Да нет, никогда! Во-вторых Ультимеция тоже человек, а Сейфер просто ее защищал. Может вовсе не Ультимеция- зло, а СИИДы, которые хотят убить кого-то непохожего на них- ведьм? Итак, ваше мнение.

--------------
I'm the one who plays the piano
Дата сообщения: 03 декабря 2005, 16:45 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (78) « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... »

ответить новая тема новое голосование

  РейтингMail.ru