МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VIIIСообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
25 ноября 2005, 21:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет жес...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Genji
03 декабря 2005, 17:40
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
Вы говорите - Сейфер - эгоист и ему наплевать на остальных. В то время как противоположная сторона - СииДы - действует не менее жёстко и линейно, когда идут против Матроны.

Ну черт возьми, Баламб не нападал на Галбадийских студентов, он не посылал ракеты на Сады, он не посылал Лунный Плач на население Эстара. Нет, у них была миссия победить Эдею, они этим и занимались. Линейно. Но они не занимались нападением на мирное население, не старались захватить пол-мира.

Не они первые начали.

Может вовсе не Ультимеция- зло, а СИИДы, которые хотят убить кого-то непохожего на них- ведьм?

Люди это зло. Они насмотрелись на Адель, и у них зародился страх и ненависть. Потом это передавалось из поколения в поколение, накапливаясь. Пока не выплеснулось на Ультимецию.

Да это только предположение. Но у нас нету информации о Волшебницах живших в временном промежутке от Эдеи до Ультимеции.

Плюс еще, Сады были созданы как ответ на угрозу Волшебниц, а не наоборот. (хотя конечно это трудно доказать, как и в случае с Яйцом и Курицей). Но концовка показывает, что Скволл рассказал Эдее об Садах, и о том, что она создала их чтобы защититься от таких же сбрендивших, как Ультимеция.
Lifestream
03 декабря 2005, 17:47
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
Genji, но ведь Сейфер то не виноват. Он просто жертва ситуации. Ты согласен?
I'm the one who plays the piano
MALEROT
03 декабря 2005, 17:50
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
я читаю и ржу. серьезно. сравнить Сейфера с Александром Македонским? Это зачет.

зы
Не хоу портить идилии спора, но мне интересно узнать его цель? здесь еще есть хоть кто-кто считающий, что это к чему-нибудь приведет?
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Lifestream
03 декабря 2005, 17:55
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
я его с ним не сравниваю, я говорю что для мечты цели не надо
I'm the one who plays the piano
Genji
03 декабря 2005, 18:12
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
но мне интересно узнать его цель?

Ыыы... "цель спора значит"..
развивать логическое мышление, или хотя бы пытаться =)

сравнить Сейфера с Александром Македонским? Это зачет.

Да уж.. Александр завоевывал земли, для Греции, для Македонии он герой ! Но был ли он героем для Вавилона, и т.п. Нет, он был захватчиком. Мы чтим его как великого полководца, который помог картографам нарисовать карту средней Азии =)

А что сделал Сейфер? ))

Исправлено: Genji, 03 декабря 2005, 18:21
Lifestream
03 декабря 2005, 18:22
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
вот именно герой он для Ультимеции и всех кто с ней, а для нас он плохой парень. для ультимы он защитник причем хороший
I'm the one who plays the piano
MALEROT
03 декабря 2005, 18:25
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
 Genji @ 03 декабря 2005, 21:12 
Да уж.. Александр завоевывал земли, для Греции, для Македонии он герой ! Но был ли он героем для Вавилона, и т.п. Нет, он был захватчиком. Мы чтим его как великого полководца, который помог картографам нарисовать карту средней Азии =)

да дело даже не в этом, сравнивать персонажа характер которого прописан двумя фразами "Я хочу быть рыцарем волшебницы" и "Вам не разрушить моей мечты" с живым человеком уже сам по себе нонеснс
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Lifestream
03 декабря 2005, 18:44
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
да дело даже не в этом, сравнивать персонажа характер которого прописан двумя фразами "Я хочу быть рыцарем волшебницы" и "Вам не разрушить моей мечты" с живым человеком уже сам по себе нонеснс

А что тут такого бесчеловечного, у меня например тоже сумашедшая мечта. Мalerot прав в одном- от мечты таких поступков не совершают
I'm the one who plays the piano
Alexanderr
03 декабря 2005, 20:22
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Genji @ 03 декабря 2005, 20:40 
Ну черт возьми, Баламб не нападал на Галбадийских студентов

Что за чушь? А кто совершил атаку на Сад Галбадии? Солдаты этого сада - и есть его студенты.

он не посылал ракеты на Сады, он не посылал Лунный Плач на население Эстара.

Сейфер делал то, что ему приказывали. Кстати, знал ли он, что лунный плач попадёт прямиком на Эстар?

Нет, у них была миссия победить Эдею, они этим и занимались.

Тоже делали то, что им приказали. Идти против Эдеи зная, что она является той, кто их воспитал - это, должно быть, образец доброты.

И не нужно забывать, что война эта не имела начала. И о тех событиях, которые подразумеваются в будущем.

(хотя конечно это трудно доказать, как и в случае с Яйцом и Курицей).

Вот-вот.

 MALEROT @ 03 декабря 2005, 20:50 
Не хоу портить идилии спора, но мне интересно узнать его цель?

Я надеялся, что кто-нибудь приведёт весомые контраргументы выводам статьи, но пока больше демагогии тут развели.

Да уж.. Александр завоевывал земли, для Греции, для Македонии он герой ! Но был ли он героем для Вавилона, и т.п. Нет, он был захватчиком. Мы чтим его как великого полководца, который помог картографам нарисовать карту средней Азии =)

А что сделал Сейфер? ))

Делал всё что мог, защищая Волшебницу, располовинил Одина, совершил подвиг в Доллете, оставался преданным своему пути до конца, гнался за своей мечтой.

 MALEROT @ 03 декабря 2005, 21:25 
да дело даже не в этом, сравнивать персонажа характер которого прописан двумя фразами "Я хочу быть рыцарем волшебницы" и "Вам не разрушить моей мечты" с живым человеком уже сам по себе нонеснс

Потрясающая логика. "Сейфер - редиска, потому что он плохо проработан." Занесу это в список правил пинателя.

На контекст игры посмотри.

Исправлено: Alexanderr, 03 декабря 2005, 20:23
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Lifestream
03 декабря 2005, 20:36
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
Alexanderr
Так ты за Сейфера или против?
I'm the one who plays the piano
Temporal Distortion
03 декабря 2005, 20:55
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
не представил ни одного нормального доказательства спекулятивности выводов об Ультимеции

Спекуляция и есть спекуляция. И притягивание за уши пары реплик из игры не делает ее меньшей спекуляцией. В пользу Р=У и то больше аргументов было.

Додумывания меня не интересуют. Равно как и дискуссии с людьми, считающими свою спекуляцию логичной и истинной трактовкой сюжета, и не желающими воспринимать чужую аргументацию, поплёвывая в нее как в однобокую.

Не, это мы уже проходили с Блидом, Сейфером и доллетским экзаменом. Мне хватило.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Alexanderr
03 декабря 2005, 21:04
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Lifestream @ 03 декабря 2005, 23:36 
Так ты за Сейфера или против?

Я считаю его неоднозначным и интересным для рассмотрения персонажем (в контексте игры).

 Temporal Distortion @ 03 декабря 2005, 23:55 
Спекуляция и есть спекуляция.

Неверно. То, что я написал, называется интерпретацией. А Р=У - спекуляция. Для того, чтобы доказать спекулятивность моих выводов, ты должен выявить их уязвимость. А пока - такими криками ты ничего не докажешь.

Не, это мы уже проходили с Блидом, Сейфером и доллетским экзаменом. Мне хватило.

Кстати, я ведь был скорее на вашей стороне раньше. Но после того, как переиграл, принял более логичную точку зрения.

Насчёт Доллета - неоднозначная ситуация. Сейфер нарушил правила. Сейфер совершил подвиг. Глупые правила. Глупый Сейфер.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
MALEROT
03 декабря 2005, 21:13
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
 Alexanderr @ 03 декабря 2005, 23:22 
Потрясающая логика. "Сейфер - редиска, потому что он плохо проработан." Занесу это в список правил пинателя.

На контекст игры посмотри.

....а, все я понял, хорошо, чтобы у тебя больше не возникало желания делать из меня идиота я выражусь предельно просто. Что мы узнаем о характере Сейфера ИЗ ИГРЫ, а не из додумываний о том, "ах как он поступает, он видимо руководствуется вот-этим вот-этим"... ? Да в том то и дело что НИЧЕГО, кроме того, что он хочет быть "рыцаем волшебницы" мы ничего о нем больше конкретно не знаем, сцен где Сейфер рассказыват про себя можно пересчиать по пальцам да и те завязаны на том, что он только и трендит о своей мечте, целостная картина Сейфера в игре не показана, а раз она не показана, то за полноценную будем брать то что имеется, а имеется вот что:
Прямолинейный неудачник неспособный даже держаться своей собственной мечты.
И да, Сейфер гавнюк, потому что он плохо проработан, он не вызывает симпатии силами игры, потому что игра не дает почвы для понимания его действий.

И кончай свою симпатию к Сейферу приносить за игровую истину, глупо выглядишь.
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Alexanderr
03 декабря 2005, 21:28
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
MALEROT
Перечитай ещё раз то, что я написал в статье. Дело в том, что другая интерпретация его поступков ВОЗМОЖНА, игра сама предоставляет для неё пространство. Я ведь наглядно показал, что во многом объяснение его действий проводится через сравнение действий противоположных сторон. А то, что ты написал - слишком поверхностно и односторонне.

И кончай свою симпатию к Сейферу приносить за игровую истину, глупо выглядишь.

Какую ещё симпатию? Я лишь пытаюсь занять верную позицию, не выпуская из виду то, на что указывает игра.

Исправлено: Alexanderr, 03 декабря 2005, 21:43
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
03 декабря 2005, 22:04
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Для того, чтобы доказать спекулятивность моих выводов, ты должен выявить их уязвимость.

не. подкреплено. фактами. из. игры.

Уязвимость? Да я могу сказать просто "да ни черта так не было", и буду прав, потому что в игре об этом не говорится. И точка.

И то, что уже злая Ульти понимала, что именно она и есть легендарная злая волшебница, ничуть не доказывает взятую совершенно ниоткуда демагогию о злых СииДах, которые её "довели".
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VIII (Разбор полётов)Сообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
12345678»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider