МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456789»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VIIIСообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
25 ноября 2005, 21:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет жес...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Alexanderr
03 декабря 2005, 22:26
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Temporal Distortion @ 04 декабря 2005, 01:04 
И то, что уже злая Ульти понимала, что именно она и есть легендарная злая волшебница, ничуть не доказывает взятую совершенно ниоткуда демагогию о злых СииДах, которые её "довели".

Ещё раз: "Hailing the very one whom you have condemned for generations."
"Have you no shame?"
"What happened to the evil, ruthless sorceress from your fantasies?"

Это подсказка. Указание на то, что произошло в будущем. Даже без этой фразы логически можно вывести следующее - СииДам нужно было попытаться предотвратить рождение будущей "злой колдуньи", терроризирующей людей. А как это они могли попытаться сделать? Только устроив "охоту на ведьм", благо специализация у них и заключалась в их преследовании. Отсюда и озлобленность Ульти на Сиидов. А злыми колдуньями не рождаются, ими становятся.
Не вижу спекуляции. В Р=У было больше аргументов? Но ключевые из них противоречат самой игре и в целом теория недостаточно подкреплена. Поэтому она и была спекуляцией. Здесь же - интерпретация. Докажи обратное. Найди противоречия, уязвимости. Спроси у сценариста.

Да я могу сказать просто "да ни черта так не было", и буду прав, потому что в игре об этом не говорится.

А в ФФ7 Сефирот - не Дженова. В игре об этом не говорится.

Исправлено: Alexanderr, 03 декабря 2005, 23:22
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
03 декабря 2005, 22:46
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 02 декабря 2005, 01:59 
То, что нужно уметь читать между строк, чтобы до конца понять замысел восьмёрки, не является недостатком

в этом и дело, что нужно, но никак не можно.

 Alexanderr @ 03 декабря 2005, 15:26 
Пойми, вокруг Сейфера потому и возгорается столько споров, потому что это неоднозначный персонаж.

неоднозначный? кхе-хе... не этим ли?

 Alexanderr @ 25 ноября 2005, 20:51 
Сейфер - эгоистичный мальчишка и "плоский" злодей.

 Genji @ 03 декабря 2005, 16:40 
Но у нас нету информации о Волшебницах живших в временном промежутке от Эдеи до Ультимеции

 Genji @ 03 декабря 2005, 16:40 
Плюс еще, Сады были созданы как ответ на угрозу Волшебниц, а не наоборот. (хотя конечно это трудно доказать, как и в случае с Яйцом и Курицей).

ну разве это и не сюжетные дыры в заплесневевшем сыре?

 MALEROT @ 03 декабря 2005, 20:13 
Что мы узнаем о характере Сейфера ИЗ ИГРЫ, а не из додумываний о том, "ах как он поступает, он видимо руководствуется вот-этим вот-этим"... ? Да в том то и дело что НИЧЕГО, кроме того, что он хочет быть "рыцаем волшебницы"

о... самы бальшой пост тов. Малерота. браво. Сейфер - лишь антипод Скволла.
чистый
Temporal Distortion
03 декабря 2005, 23:34
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Ещё раз: "Hailing the very one whom you have condemned for generations."
"Have you no shame?"
"What happened to the evil, ruthless sorceress from your fantasies?"

Это подсказка. Указание на то, что произошло в будущем.

Нет, это не подсказка, это она подчеркивает иронию ситуации, когда ее, ненавистную злую дуру, восхваляют все подряд.

Ни слова про то, как она стала злой дурой. НИ СЛОВА.

Всё остальное - притянуто за уши и высосано из пальца.

СииДам нужно было попытаться предотвратить рождение будущей "злой колдуньи"

Нет, не нужно было - легенда гласила, что придет легендарный СииД и сделает что надо.

А злыми колдуньями не рождаются, ими становятся.

Адель тоже СииДы затравили, да?

А в ФФ7 Сефирот - не Дженова. В игре об этом не говорится.

Учите матчасть.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
HOLY
03 декабря 2005, 23:49
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6030
А по моему зло не победили, оно просто перешло в другое время.Я про волшебниц

Исправлено: HOLY, 03 декабря 2005, 23:51
Lifestream
03 декабря 2005, 23:54
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
HOLY
Им на тот момент главное было ее вышвырнуть из того времени и в ближайшее с ней не встретиться.
I'm the one who plays the piano
Lifestream
03 декабря 2005, 23:57
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
HOLY
Кстати мы тут обсуждали, какой Сейфер на самом деле. Твое мнение.
I'm the one who plays the piano
Alexanderr
04 декабря 2005, 00:00
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 04 декабря 2005, 01:46 
в этом и дело, что нужно, но никак не можно.

Чушь городить изволите?

 Blood Elf @ 04 декабря 2005, 01:46 
неоднозначный? кхе-хе... не этим ли? Цитата (Alexanderr @ 25 ноября 2005, 20:51)
Сейфер - эгоистичный мальчишка и "плоский" злодей.

 Alexanderr @ 26 ноября 2005, 00:51 
Даже если Сейфер и эгоист, то тогда понятие эгоизма начинает переливаться дополнительными смысловыми оттенками. Сам контекст игры делает его весьма интересным для рассмотрения персонажем.

ну разве это и не сюжетные дыры в заплесневевшем сыре?

Нет.

 Temporal Distortion @ 04 декабря 2005, 02:34 
Нет, это не подсказка, это она подчеркивает иронию ситуации, когда ее, ненавистную злую дуру, восхваляют все подряд.

Почему из фантазий-то? Почему прокляли?

Ни слова про то, как она стала злой дурой. НИ СЛОВА.

Вопрос: с чего бы ей это злится на СииДов без причины?

Всё остальное - притянуто за уши и высосано из пальца.

Учите матчасть.

Нет, не нужно было - легенда гласила, что придет легендарный СииД и сделает что надо.

Ага, и поэтому они должны были сидеть на месте сложа руки. А специализацию куда девать?

Адель тоже СииДы затравили, да?

О прошлом Адель ничего неизвестно. Неизвестно, какой она была раньше и что с ней произошло. Отталкиваться не от чего. Вполне возможно, что она и не всегда была злой.

Учите матчасть.

Да брось ты, это же спекуляция. Сефирот просто выбежал из вулкана, а потом вернулся обратно. Нигде ведь в игре крупными буквами не написано: Это Дженова, которая превратилась в Сефирота. Высосано из пальца.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
HOLY
04 декабря 2005, 00:01
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6030
На самом деле Сейфер очень дружелюбный человек. судьба его таким сделала. Его главноая ошибка в том, что он всегда стремился быть главным. Это его и погубило. Я считаю, что его уже ничем не исправишь. Как был в детсве хулиганом, так и остался таким же.

Исправлено: HOLY, 04 декабря 2005, 00:08
Lifestream
04 декабря 2005, 00:05
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
Согласен :smile:
I'm the one who plays the piano
Mistail
04 декабря 2005, 00:24
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1178
 Alexanderr @ 04 декабря 2005, 01:00 
Да брось ты, это же спекуляция. Сефирот просто выбежал из вулкана, а потом вернулся обратно. Нигде ведь в игре крупными буквами не написано: Это Дженова, которая превратилась в Сефирота. Высосано из пальца.

И в этой теме звучали слова "ЛОГИЧЕСКИ ПОДУМАТЬ"?
Alexanderr
04 декабря 2005, 00:27
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Скажи это TD.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Mistail
04 декабря 2005, 00:48
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1178
Я не совсем о том...

Если мы видим, что Айрис убивает Сефирот, но знаем, что Сефирот в это время находится в Северном кратере, то, как следствие, мы понимаем, что Сефирот убить Айрис не мог. А следовательно, это сделала Дженова.

Вот что значит логически подумать. И это вовсе не додумывание. А лишние круги типа: "Сефирот убежал, прибежал и убил" нам не нужны. В игре об этом ничего и не сказано.
Genji
04 декабря 2005, 01:05
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
Что за чушь? А кто совершил атаку на Сад Галбадии? Солдаты этого сада - и есть его студенты.

Не нападали они на студентов! В Галбадийском Саду остались, те кто не успел скрыться, и солдаты Галбадии. По твоему студентам бы выдали форму Галбадийских солдат??? Зачем???

Я говорю о том, что не было у Скволла намерений перерезать всех студентов Галбадийского Сада.
А у Сейфера... да сколько угодно, он приказал мотоциклетной команде высадиться, и их солдаты нападали на всех. Даже на юниоров.

Сейфер делал то, что ему приказывали. Кстати, знал ли он, что лунный плач попадёт прямиком на Эстар?

Знаете, немецким солдатам тоже приказывали.

Пандора перемещалась двигаясь к Tear Point, но от этого не легче. Он призвал орды монстров на планету. Потом по Эстару бегаешь, и на тебя нападают монстры.

Тоже делали то, что им приказали. Идти против Эдеи зная, что она является той, кто их воспитал - это, должно быть, образец доброты.

Мой папа Гитлер, его действия образец доброты... ТАК? Они уже не приказ выполняли, они спасали людей. Сами.

А в ФФ7 Сефирот - не Дженова. В игре об этом не говорится.

А он и так =) Сефирос не Женова, он всего лишь кукольник, который управлял сбежавшей из здания Шинры Женовой и клонами.
Не пытайтесь противопоставить то, о чем мало знаете.


TD

И то, что уже злая Ульти понимала, что именно она и есть легендарная злая волшебница, ничуть не доказывает взятую совершенно ниоткуда демагогию о злых СииДах, которые её "довели".

Нет, это не подсказка, это она подчеркивает иронию ситуации, когда ее, ненавистную злую дуру, восхваляют все подряд.

Люди ее довели. Люди. Что наиболее логично, учитывая любовь человечества к предрассудкам.

Об этом и говориться.

Это сарказм ее. Типа говорит:"Вот по вашему же представлению, все волшебницы злые бяки, а сейчас вы меня чествуете, придурки"

Blood Elf

ну разве это и не сюжетные дыры в заплесневевшем сыре?

Да нет, дыры это когда события противоречат друг-другу )

Исправлено: Genji, 04 декабря 2005, 01:12
Alexanderr
04 декабря 2005, 01:09
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Mistail
Покажи мне грань между "логически подумать" и "додумать". Почему в том, о чём я говорю нужно видеть именно второе, а не первое?
TD вон тоже делает лишние круги о "подчёркивании иронии", о том, что СииДы просто сидели и ждали, пока исполнится легенда.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
04 декабря 2005, 01:19
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 03 декабря 2005, 23:00 
Чушь городить изволите?

отчасти. недосказанности не делают игру лучше. играя первый раз всплывает лёгкое недоумение - "а чегой-то я?". встречаются индивиды (имхо, вовсе не по их вине), которые пройдя фф7 спрашивают: "Зак? а кто это?" что уж говорить о восьмой части.

 Genji @ 04 декабря 2005, 00:05 
Да нет, дыры это когда события противоречат друг-другу

ага. а как же недосказанности и не доработки? Сейфер со своей мечтой, хотя бы - "что-то жить скучновато стало. да. пусть будет у меня цель. нет, лучше мечта. о! буду кнайтом сорки" %_% нет мотиваций.

тоже и Адель -

 Alexanderr @ 03 декабря 2005, 23:00 
О прошлом Адель ничего неизвестно. Неизвестно, какой она была раньше и что с ней произошло. Отталкиваться не от чего.
чистый
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VIII (Разбор полётов)Сообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
123456789»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider