МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«789101112131415»20ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
СЕРИЯ FIRE EMBLEMСообщений: 288  *  Дата создания: 18 октября 2013, 23:59  *  Автор: Reverie
Reverie
18 октября 2013, 23:59
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
Наконец-то дошли руки создать тему об этом замечательной, но, к сожалению, малоизвестной у нас серии игр, которая, по сути, является родоначальницей жанра тактических RPG. На данный момент есть 13 игр в серии, из которых, увы, за пределы Японии выбрались лишь немногие. К...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
«All hope is gone»
Method
19 декабря 2015, 21:04
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Tall Man @ 19 декабря 2015, 20:14 

То то девочке танцовщице делали ББПЕ, пока он не сбежала. То то Азель бастард зачатый во время рейпа его отцом одной служанки. То то Левин в бегах и боится возвращаться домой. То то Манфрой и лопты были в жопе до событий игры. То тот тот же самый Арвис заценил как его батя суициднулся, мать сбежала, и сам в юном возрасте стал правителем, не имея нормального детства даже. Дальше продолжить?

Абьюзив чайлдхуд и незаконнорожденный сын? Правда? Да уж, жесткач каких мало (на самом деле нет). Три уровня над любой эмблемкой (на самом деле тоже нет).
Левин тут непонятно что забыл, он как раз-таки рукводствовался вполне себе эгоистичными мотивами.
Лопты - офигенные герои, конечно.

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 20:14 
Манфрой в первом поколении выпилил мозги Диадоре вообще-то.

Ага, но это тоже работает на финал. Обставлено это, к слову, просто как гребаный стыд, в манге намного лучше оформили.

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 20:14 
Дооо, только кое-кто с другой стороны так не считает. Для них он агрессор, который убивает их родных и близких и шатает империю. Даже сам создатель Кага говорил, что тут всё не просто.

Не сомневаюсь, что задумка Каги была именно такой, но с этим нарративом это просто не работает. Изначально (да и вообще по большей части Селис) просто освобождает порабощенных, причем игроку намеренно показывают, что in charge там говнюки, раписты, чайлдхантеры и убийцы. Даже remotely sympathetic имперские персонажи, вроде Арвиса и Иштар, на деле шатают имперскую трубу. Ничего two-sided тут нет и быть не может.
С одним исключением. Тракия. Тут и в самом деле партия представляется в виде этаких захватчиков (Селис даже лампшейдит это в начале второй, если не ошибаюсь, главы). Но и то - объединенная Тракия встречает "вторженцев" с распростертыми обьятиями, потому как ненавидит Трабанта (что он в конце концов и использует, взяв все преступления на себя и убившись об партию, чтобы правили после него чистые от всего Альтена и Арион, которых народ обожал. Трабант вообще огромный молодец - и свою бедную страну нормально спас и объединил, в отличие от всяких императоров, и не прогнулся ни перед кем - даже перед самим Гранбеллом - в отличие от всяких императоров, и во втором гене Тракия вылезла из жопы благодаря его усилиям, а не усилиям Освободительной армии. В отличие от всяких императоров. Я уж не говорю про то, что он вырастил дочь своего врага как свою собственную и про то, что в Tracia 776 он берет город только затем, чтобы, воспользовавшись правом союзника, защитить его от имперских войск. А еще - это все сказано в игре, а не в интервью. Трабант - <3 и лучший персонаж в игре, а может, и в серии).

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 20:14 

Что за наезд вообще?

Наезд был не на тебя, а на Арвиса. Думаю, сказанного про Трабанта хватит, чтобы дать понять, почему я считаю его лучше всех и недоумеваю, как надо читать, чтобы думать иначе.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Reverie
19 декабря 2015, 21:14
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
 Method @ 20 декабря 2015, 00:04 
Левин тут непонятно что забыл, он как раз-таки рукводствовался вполне себе эгоистичными мотивами.

Сбежать от войны за трон из-за страха того, что она может случиться.

 Method @ 20 декабря 2015, 00:04 
Лопты - офигенные герои, конечно.

А почему нет? Травили всеми миром их, сжигали на кострах лишь за то, что они потомки былых лоптов, а они добрыми быть должны? Мне они куда симпатичнее героев были.

 Method @ 20 декабря 2015, 00:04 

Наезд был не на тебя, а на Арвиса. Думаю, сказанного про Трабанта хватит, чтобы дать понять, почему я считаю его лучше всех и недоумеваю, как надо читать, чтобы думать иначе.

Трабант хорош бесспорно, но Арвис интереснее своими фейлами, слабостями и тем, к чему докатится в итоге. Поначалу такая большая шишка с велики намерениями, такой всемогущий, умный и хитрый, столько говна всем делает и что потом? И при этом ушёл хорошо, подосрав врагам. И мне нравится, что он правил неплохо некоторое время, а не был банальным тираном.

 Method @ 20 декабря 2015, 00:04 
Не сомневаюсь, что задумка Каги была именно такой, но с этим нарративом это просто не работает. Изначально (да и вообще по большей части Селис) просто освобождает порабощенных, причем игроку намеренно показывают, что in charge там говнюки, раписты, чайлдхантеры и убийцы. Даже remotely sympathetic имперские персонажи, вроде Арвиса и Иштар, на деле шатают имперскую трубу. Ничего two-sided тут нет и быть не может.

Это совсем не мешает той же Иштар ненавидеть повстанцев за убийство всех родных и близких.
«All hope is gone»
Method
19 декабря 2015, 21:37
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Tall Man @ 19 декабря 2015, 21:14 
Сбежать от войны за трон из-за страха того, что она может случиться.

Ну да, сбежал от войны, от ответственности правления, бросил мамку и childhood crush, чтобы гулять по миру без забот. Великий страдалец прям.

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 21:14 
А почему нет? Травили всеми миром их, сжигали на кострах лишь за то, что они потомки былых лоптов, а они добрыми быть должны? Мне они куда симпатичнее героев были.

Не надо дергать фразы из контекста. Речь шла о первом дженерейшене, о том, что у партии - даже несмотря на все предательства, обвинения и бегства - дела шли в общем-то нормально. Во всяком случае, все намекало на счастливый конец - иначе брутальный и неожиданный финал не был бы столь сокрушительным и эффективным. Что там было у Лоптов и насколько они симпатичны -  нерелевантно в смысле структуры повествования (хотя бы потому, что непосредственно в повествовании этот факт всплывает много позже).

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 21:14 
Трабант хорош бесспорно, но Арвис интереснее своими фейлами, слабостями и тем, к чему докатится в итоге. Поначалу такая большая шишка с велики намерениями, такой всемогущий, умный и хитрый, столько говна всем делает и что потом? И при этом ушёл хорошо, подосрав врагам. И мне нравится, что он правил неплохо некоторое время, а не был банальным тираном.

Ну, как по мне, чем меньше персонаж держит Idiot Ball, тем он интереснее - а Арвис за него порядком так подержался. Кроме того, рядом с персонажам, кто сознательно отбрасывает моральные принципы ради своих людей, персонаж, чья мораль is screwed up in the first place... как-то бледнее смотрится.

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 21:14 
Это совсем не мешает той же Иштар ненавидеть повстанцев за убийство всех родных и близких.

Надо думать - родственники все же, хоть и засранцы. Поинта в целом это не отменяет.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Serke
19 декабря 2015, 22:34
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Теги: СПГС, бурятские игры
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Reverie
19 декабря 2015, 22:42
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
 Method @ 20 декабря 2015, 00:37 
Не надо дергать фразы из контекста. Речь шла о первом дженерейшене, о том, что у партии - даже несмотря на все предательства, обвинения и бегства - дела шли в общем-то нормально.

Ничего там нормально не шло. Даже без лоптов на родине ГГ была грызня между разными фракциями с хреновым итогом по любому, в одной стране лорды уже хренели и тамошний король был при смерти, в другой все были готовы рейдить в любую минуту, в ещё одной гражданская война зрела, а в другой две друг с другом постоянно срались.

 Method @ 20 декабря 2015, 00:37 
Ну, как по мне, чем меньше персонаж держит Idiot Ball, тем он интереснее - а Арвис за него порядком так подержался. Кроме того, рядом с персонажам, кто сознательно отбрасывает моральные принципы ради своих людей, персонаж, чья мораль is screwed up in the first place... как-то бледнее смотрится.

Арвис тоже ради людей мораль отбросил. И ничего особо идиотского не делал кроме доверия Манфрою, но выбора у него не было, так как лопты тупо слили бы инфу, что тот потомок императорского рода лоптов и Арвис бы отправился на костёр. И то то же Травант мирный люд приказывал вырезать, вызвав у "дочери" охреневание.

Исправлено: Tall Man, 20 декабря 2015, 01:00
«All hope is gone»
Faberge
20 декабря 2015, 00:53
ХИЛИМСЯ@ЖИВЕМ
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 1711
Final Fantasy X|V
Miyagi, Эндшпиль, Рем Дигга - I Got Love
Санта Барбара какая то ;)
Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."
Method
20 декабря 2015, 01:08
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Tall Man @ 19 декабря 2015, 22:42 
Ничего там нормально не шло. Даже без лоптов на родине ГГ была грызня между разными фракциями с хреновым итогом по любому, в одной стране лорды уже хренели и тамошний король был при смерти, в другой все были готовы рейдить в любую минуту, в ещё одной гражданская война зрена, в две друг с другом постоянно срались.

Вот где пригодился бы коммент Каги о том, что Лопты повсюду за кулисами устраивали великий понос (в игре это показывалось, по-моему, только в Вердане и Августрии. Хотя не, в Исааке тоже, кажется).
Но не суть. Ты опять упускаешь поинт. Скажем, принц Курт и король (не помню, как его зовут) - не протагонисты, фокус повествования - вовсе не на них. Их смерть обыгрывается совершенно иначе, чем смерть, скажем, Квана и Эйтлин - это просто деталь повествования, добавляющая к конфликту, двигающему сюжет, как, скажем, убийство отца протагониста в большинстве эмблемок. Герой, Сигурд, этот конфликт должен разрешить - все к тому и идет; в трех из шести стран все успокоили, и дело движется к прямому противостоянию с антагонистами, коими выставляются Рептор и Лангобарт (а вовсе не Арвис с Лоптами!), лорды соответствующим образом демонизируются,   чтобы убедить игрока в том, что их смерть разрешит конфликт - hell, сам Сигурд верит в то, что хэппи-энд уже за углом - вспомни его диалог с Айдой в конце пятой главы!

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 22:42 
Арвис тоже ради людей мораль отбросил. И ничего особо идиотского не делал кроме доверия Манфрою, но выбора у него не было, так как лопты тупо слили бы инфу, что тот потомок императорского рода лоптов и Арвис бы отправился на костёр.

Перечитай свою же цитату, блин. Ну и конечно, есть простор для домыслов, но, по-моему ясно, что Арвис стремился к власти, мочил народ и завоевывал страны не только из-за своих извращенных идеалов, но и ради себя тоже. Что, в общем-то, нормально.
Освобождать Лоптов - одно дело, но приближать к себе человека, которому ты прямо в лицо заявляешь о своем недоверии к нему, до того, что он может спокойно войти в замок и подарить твоему сыну демоническую книжку... пххх!

 Tall Man @ 19 декабря 2015, 22:42 
И то то же Травант мирный люд приказывал вырезать, вызвав у "дочери" охреневание.

Именно (хоть и не совсем "мирный люд"). Но при этом он никогда не прикрывался "идеалами", и планировал искупить вину собственной смертью.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Reverie
20 декабря 2015, 01:28
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
 Method @ 20 декабря 2015, 04:08 
Вот где пригодился бы коммент Каги о том, что Лопты повсюду за кулисами устраивали великий понос (в игре это показывалось, по-моему, только в Вердане и Августрии. Хотя не, в Исааке тоже, кажется).

Я тебе о том, что и без лоптов всё не очень было. Когда они начали действовать, то там уже условия подходящие были.

 Method @ 20 декабря 2015, 04:08 
Но не суть. Ты опять упускаешь поинт.

По моему мы вообще о разном говорим. Я о тебе о всех персонажах первой половины, а ты мне только о протагонистах.

 Method @ 20 декабря 2015, 04:08 
Освобождать Лоптов - одно дело, но приближать к себе человека, которому ты прямо в лицо заявляешь о своем недоверии к нему, до того, что он может спокойно войти в замок и подарить твоему сыну демоническую книжку... пххх!

Арвис, если ты помнишь, был вообще против Манфроя поблизости, о чём ему и говорил, но тот лишь ехидно ржал в ответ. Хотя чего не ржать, у него ведь вполне есть средства слить Арвиса, так что тому по любому пришлось бы сотрудничать с ним. Да и вряд ли человек, старающийся ради блага лоптов, мог представить, что те настолько осволочились.

 Method @ 20 декабря 2015, 04:08 
Именно (хоть и не совсем "мирный люд").

Не совсем мирный? Там обычные люди, которые сделать нифига не могут и которых спасаешь.

 Method @ 20 декабря 2015, 04:08 
Но при этом он никогда не прикрывался "идеалами"

Объединённая Тракия не идеал?
«All hope is gone»
Method
20 декабря 2015, 02:19
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Tall Man @ 20 декабря 2015, 01:28 

По моему мы вообще о разном говорим. Я о тебе о всех персонажах первой половины, а ты мне только о протагонистах.

Well, duh. Я как сказал

 Method @ 19 декабря 2015, 19:55 
первый дженерейшн сам по себе - деконструкция стандартной эмблемовской сюжетной канвы

 Method @ 19 декабря 2015, 19:55 
Во втором дженерейшоне - наоборот, идет реконструкция.

так и толкаю эту мысль.

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 01:28 
Арвис, если ты помнишь, был вообще против Манфроя поблизости, о чём ему и говорил, но тот лишь ехидно ржал в ответ. Хотя чего не ржать, у него ведь вполне есть средства слить Арвиса, так что тому по любому пришлось бы сотрудничать с ним. Да и вряд ли человек, старающийся ради блага лоптов, мог представить, что те настолько осволочились.

Иээээ, нет. Он был против того, чтобы Лопты высовывались до того, как он захватит контроль, а Манфрой в ответ ехидничал, что Арвис слабак.
После захвата власти у него были все рычаги влияния, так что "сливать" его было некому.
И Арвис прекрасно знал о намерении секты возродить своего бога и империю, и говорил "Не допущу!", что делает его фэйлы еще более непростительными.

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 01:28 

Не совсем мирный? Там обычные люди, которые сделать нифига не могут и которых спасаешь.

Трабант приказывал захватить города, Манстер и еще какой-то, и "никого не щадить!".

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 01:28 

Объединённая Тракия не идеал?

Ах-ах-ах. Объединенная Тракия нужна была с вполне прагматичной целью - чтобы прокормить бедствующий народ Южной Тракии, голодающий на своих скалах и вынужденный чуть ли не поголовно идти на панель в наемники, на полях Тракии северной.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Reverie
20 декабря 2015, 08:44
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
 Method @ 20 декабря 2015, 05:19 
осле захвата власти у него были все рычаги влияния, так что "сливать" его было некому.

Ты реально думаешь, что народ бы не вознегодовал от инфы об Арвисе или что кто-то из знати не воспользовался этим? Император из лоптов - это звиздец же для людей мира игры.

 Method @ 20 декабря 2015, 05:19 
И Арвис прекрасно знал о намерении секты возродить своего бога и империю, и говорил "Не допущу!", что делает его фэйлы еще более непростительными.

И что ему было делать? Уничтожить их? Людей, которые как раз были одними из тех, ради кого он старался. И когда сам он прекрасно понимал их. Это бы сильно пошло в разрез с его идеалами.

 Method @ 20 декабря 2015, 05:19 
Трабант приказывал захватить города, Манстер и еще какой-то, и "никого не щадить!".

Вот вообще никак его не оправдывает. Мог обойтись без вырезания мирного люда? Мог. Но всё-таки приказал вырезать.

 Method @ 20 декабря 2015, 05:19 
Ах-ах-ах. Объединенная Тракия нужна была с вполне прагматичной целью - чтобы прокормить бедствующий народ Южной Тракии, голодающий на своих скалах и вынужденный чуть ли не поголовно идти на панель в наемники, на полях Тракии северной.

И это мешает объединённой Тракии быть идеей, которая объединяет южан, даёт им мотивацию сражаться и следовать за Травантом?
«All hope is gone»
Serke
20 декабря 2015, 08:54
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Я считаю, надо прекращать кормить детей раскольниковыми и этими, как их там... пьерами нарциссами. По сравнению с персонажами монгольских игр они просто картонные болванчики.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Method
20 декабря 2015, 14:25
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Tall Man @ 20 декабря 2015, 08:44 

Ты реально думаешь, что народ бы не вознегодовал от инфы об Арвисе или что кто-то из знати не воспользовался этим? Император из лоптов - это звиздец же для людей мира игры.

Речь, на секундочку, идет об императоре, который перебил всех возможных соперников из знати а потом пошел и захватил страны этак четыре. Речь идет о мире, в котором несколько позже секта захватила вообще все, в открытую стала убивать, детей изымать и на гладиаторской арене друг против друга выставлять, а все сопротивление быстренько подавила.
Ты серьезно думаешь, что мужики в халатах могли свалить Арвиса, просто прибегая в какой-нибудь хутор и горланя "ваш император - хрен моржовый!"? Правда?

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 08:44 
И что ему было делать? Уничтожить их? Людей, которые как раз были одними из тех, ради кого он старался. И когда сам он прекрасно понимал их. Это бы сильно пошло в разрез с его идеалами.

Я уже говорил - достаточно было просто не давать им влияния.

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 08:44 

Вот вообще никак его не оправдывает. Мог обойтись без вырезания мирного люда? Мог. Но всё-таки приказал вырезать.

Этот "мирный люд", на секундочку - поголовно повстанцы. Да, их можно было не трогать. Да, эффективнее было все-таки перебить. Да, это его не оправдывает. Но, в отличие от кое-кого, он себе оправданий и не придумывает.
О чем я и толкую все это время.

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 08:44 

И это мешает объединённой Тракии быть идеей, которая объединяет южан, даёт им мотивацию сражаться и следовать за Травантом?

You're not making any sense. Это-то тут при чем вообще?
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Reverie
20 декабря 2015, 15:00
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
 Method @ 20 декабря 2015, 17:25 
Ты серьезно думаешь, что мужики в халатах могли свалить Арвиса, просто прибегая в какой-нибудь хутор и горланя "ваш император - хрен моржовый!"? Правда?

Нет, но пустить слушки разные, поднять говна в народе и связаться со знатью всякой вполне. Я даже не говорю о том, что они могли слить родне погибших герцогов инфу о том, кто же на самом деле виновен в их смерти.

 Method @ 20 декабря 2015, 17:25 
Я уже говорил - достаточно было просто не давать им влияния.

А он разве давал? По его словам он был ок с их существованием, но не более. И лоптам как раз нужен был их божок, чтобы получить это самое влияние и делать с миром что пожелают. И учитывая, что при Арвисе всё было ок, крайне сомневаюсь, что секта тогда что-то делала, особенно Манфрой. Скорее всего изображали тихонь и ждали пока плод созреет.

 Method @ 20 декабря 2015, 17:25 
Но, в отличие от кое-кого, он себе оправданий и не придумывает.

Ну Арвис в конце признал же, что он был балбесом, которого поимели. И пытался хоть как-то исправить то, что натворил. Это поначалу он готовый на всё идеалист, которому высокомерие и благие цели глаза застилают.

 Method @ 20 декабря 2015, 17:25 
You're not making any sense. Это-то тут при чем вообще?

Я решительно не понимаю почему единая Тракия не некий идеал в голове Траванта, которым он привлёк кучу народа на свою сторону. Да, это куда приземленнее чем у Арвиса, но всё влажная мечта, ради которой Травант так же готов на всё.
«All hope is gone»
Method
20 декабря 2015, 15:26
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Tall Man @ 20 декабря 2015, 15:00 

Нет, но пустить слушки разные, поднять говна в народе и связаться со знатью всякой вполне. Я даже не говорю о том, что они могли слить родне погибших герцогов инфу о том, кто же на самом деле виновен в их смерти.

Кто Лоптам-то верить будет? Покойные короли их терпели только потому, что те наобещали им полмира и редкого пони. А так их все ненавидят, да и у Арвиса власть (была) абсолютна.

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 15:00 

А он разве давал? По его словам он был ок с их существованием, но не более. И лоптам как раз нужен был их божок, чтобы получить это самое влияние и делать с миром что пожелают. И учитывая, что при Арвисе всё было ок, крайне сомневаюсь, что секта тогда что-то делала, особенно Манфрой. Скорее всего изображали тихонь и ждали пока плод созреет.

Ну, учитывая, что они запросто могли протанцевать в императорский дворец и превратить императорского сына в Йог-Сотота...
Но окей, тут действительно по большей части спекуляции, так что это лучше оставить.

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 15:00 

Ну Арвис в конце признал же, что он был балбесом, которого поимели. И пытался хоть как-то исправить то, что натворил.

Except he can't and doesn't. Отослать детей и передать Тюрфинг Освободительной армии - это так, Лоптам в борщ плюнуть.
И ничего он не признает, наоборот, таунтит Селиса при осаде.

 Tall Man @ 20 декабря 2015, 15:00 

Я решительно не понимаю почему единая Тракия не некий идеал в голове Траванта, которым он привлёк кучу народа на свою сторону. Да, это куда приземленнее чем у Арвиса, но всё влажная мечта, ради которой Травант так же готов на всё.

Ну, может быть, а разница? Это же не основной стимул. Арвис мочил народ ради МЕЧТЫ, а Трабант - ради своей страны, и тешило ли его при этом, собственно, расширение границ, по-моему, нерелевантно.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Reverie
20 декабря 2015, 15:40
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
 Method @ 20 декабря 2015, 18:26 
Кто Лоптам-то верить будет? Покойные короли их терпели только потому, что те наобещали им полмира и редкого пони. А так их все ненавидят, да и у Арвиса власть (была) абсолютна.

Манфрою ничего не стоит отправить с новостями своих пешек, которые даже если и будут выпнуты или убиты, посеят сомнения в тыковках знати. А дальше нужно лишь разогреть всё это дело, в чём лопты собаку съели.

 Method @ 20 декабря 2015, 18:26 
И ничего он не признает, наоборот, таунтит Селиса при осаде.

Он сражался с Селисом лишь потому, что Манфрой взял Джулию в заложники и угрожал, что ей секир башка, если Арвис будет бузить. Да и не простили бы его даже без этого, так хоть смог уйти более-менее достойно.

Manfroy:
Tsk tsk... I think not, Arvis. The only place Lady Julia is going is back with me to Velthomer.
Now, I do believe His Imperial Majesty should keep to Prince Julius’s orders. That is, unless you want your dear daughter to meet the axe.

Arvis:
How dare you, Manfroy! You address your emperor! How dare you seek to use my daughter as a common bargaining chip!

Manfroy:
Hmhmhm... So you still feebly cling to that long extinct throne, do you?
Your time has long passed, Arvis. You, and this world, now belong to Prince Julius.
Unless you wish to know pain beyond the ken of mortal men, still your tongue and obey your new liege without question.
It is almost a pity your heroics are for naught. Every last child you freed shall be a festering corpse before this day is done! Hee hee hee...

А что ему сынок приказал? А вот это:

Julius:
That’s better. Now, then. Begone! Return to your post and haunt my sight no more.
Defending Chalphy is crucial. Don’t fail me for once in your sorry life, Father.

 Method @ 20 декабря 2015, 18:26 
Арвис мочил народ ради МЕЧТЫ

И ради угнетаемых меньшинств, кровь чьих правителей имел.
«All hope is gone»
FFF Форум » JRPG » Серия Fire Emblem (Together We Ride)Сообщений: 288  *  Дата создания: 18 октября 2013, 23:59  *  Автор: Reverie
1«789101112131415»20ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider