[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
Страницы: (30) « 1 [2] 3 4 5 6 7 ... »  ответить новая тема новое голосование
Тема: К модераторам
N.D. 
Hope In Eclipse
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 1691/1000
 Модератор
 Рег.: 26.07.2009
 Постов: 4057
Читает:
Noragami
Профиль PM 
1. Тема предназначена для технических вопросов.
  Например

    Ваши вопросы по развитию форума, предложения по улучшению его атмосферы мы рады рассмотреть в следующих темах:
    - Развитие форума;
    - Расцветает форум или нет? Предложения по улучшению.
2. Снятие МР в этой т...

[ читать весь пост ]
Дата сообщения: 21 января 2015, 16:19 [ # ]
Ash 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2967/1000
 Автор FFF
 Рег.: 28.02.2003
 Постов: 7677
 
Профиль PM Сайт  
Можно. Только я вот прям сейчас убегаю, так что позже отвечу.

--------------
Здесь должна быть подпись...
Дата сообщения: 22 января 2015, 18:57 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 939/1000
 Рег.: 03.12.2006
 Постов: 13199
 
  ogdan
Играет в:
Persona 5, Dark Souls 3
Профиль PM 
Конкретно вот правило, которое с одной стороны предельно четко, но с другой - выдает огромный простор для абьюза.
Цитата (N.D. @ 21 января 2015, 08:19)
1.1 Использование нецензурных выражений в любом виде, а также слов, схожих с нецензурными по звучанию. Использование грубой, бранной, обсценной лексики, дисфемизмов.
Разложу мысль.
Первая часть " Использование нецензурных выражений в любом виде, а также слов, схожих с нецензурными по звучанию" предельна ясна. Матных слов в русском языке, насколько мне известно, четыре - половой акт, половые органы и женщина легкого поведения. Ну и многочисленные производные от них. Тут вопросов нет.
Вопросы есть здесь "спользование грубой, бранной, обсценной лексики, дисфемизмов."
Как нетрудно догадаться, грубая лексика - она очень разная и по каким критериям за нее будут бить - совершенно непонятно. Например, сказать "собачка сдохла" вместо собачка скончалась - это грубо. Сказать "этот фильм вызывает тугую струю в таз", вместо этот фильм очень плохой - это грубо. Где грань?
Не жалобы ради, а в целях разъяснения, приведу, с разрешения (выше) Эша пример, который реально ввел в ступор (без шуток, реально не ожидал)
Цитата
Причина снижения MP: Ash: Использование нецензурных выражений в любом виде, а также слов, схожих с нецензурными по звучанию. Использование грубой, бранной, обсценной лексики, дисфемизмов.
Вот может кое-где это самое "говно" ещё хоть сколько-нибудь вписывалось в происходящее, но в данном случае это грубое слово настолько выразительно не вписывается в тему, что я аж прям не мог пройти мимо )
Пост, если что: http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=7555;st=;&#entry906309
То есть уже только по последнему предложению видно абсолютную рэндомность. Мне не сказано, что слово говно - запрещено, сказано, что запрещено/неуместно в этом конкретном случае. Вопрос дня: как понять? Ок, я бы понял еще, если бы мой пост ограничился "говном", но нет, по теме я ответил, даже с юморком попытался.
Собственно назад ко второй половине правила. При желании, под грубость может попасть тонна вещей (пример привел выше) и подобные снятия МП могут быть легко обоснованы. Я никого не оскорбил (не путать с "никто не оскорбился", потому что это другое совсем), я ответил по теме и в абсолютно нормальном для этого форума формате высказался о том, что я о теме думаю. Я делал подобное, как и многие другие пользователи, сотню раз. Я говорил "говно", "упоротый", "отстойный", "срань", "педик" и кучу других других вещей по отношению к играм, к фильмам, к политикам, к еде, да ко всему вообще и это было всегда нормально, обыденно. Почему всегда нормально? Потому что за грубость никогда не снимали МП (если только это не прямое оскорбление), потому что здесь это всегда практиковалось, потому что здесь не долбанный монастырь, а общество с людьми, которые, как нетрудно догадаться, разные.
My point being? Вторая половина приведенного выше пункта Правил при желании, при предвзятом отношении, при плохом настроении - идеальный простор для оверабьюза.

ЗЫ Хочу еще раз сказать, что на заростающие МП мне не то, чтобы совсем пофиг, тут бы я слукавил, но жалоб оно точно не стоит. Однако крайне неприятно, когда удара реально не ожидаешь. Одно дело, когда ты получаешь его за дело (простите за каламбур), когда ходишь на грани и ожидаешь, что таки да, за этот пост реально может прилететь и совсем другое, когда ты делаешь то, что делал всегда ты сам и все остальные, и тут ВНЕЗАПНО...

Исправил(а): ogdan, 22 января 2015, 19:41

Добавлено (через 12 мин. и 46 сек.):

ЗЗЫ: http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=6620;st=0;ts=%E3%EE%E2%ED%EE;#entry570019
У меня есть пример для подражания, Эш. Извинений не жду, публичных откровений тоже, но надеюсь, что хотя бы для себя что-то отложится.

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Дата сообщения: 22 января 2015, 19:53 [ # ]
Шемас 
Администратор
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 678/700
 Рег.: 29.08.2009
 Постов: 1363
 
Профиль PM 
Здравствуйте. Пожалуйста, обновите открывающий пост "Трепанации".

К вопросу выше. Мой последний тикет из свободки - будем называть его так, чтобы не ворошить неприятную тему. Почему это считается нормальным, и почему не считается нормальным отзыв Огдана по теме, в которой появились посты исключительно по инициативе одного юного некроманта?

Добавлено (через 15 сек.):

Заранее спасибо.
Дата сообщения: 22 января 2015, 20:14 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 939/1000
 Рег.: 03.12.2006
 Постов: 13199
 
  ogdan
Играет в:
Persona 5, Dark Souls 3
Профиль PM 
Цитата (Шемас @ 22 января 2015, 12:14)
Здравствуйте. Пожалуйста, обновите открывающий пост "Трепанации".
Кстати, спасибо, что напомнил. Можно первый пост и этой тему тоже в шапку засунуть, как открывающий?

Рискую быть заклейменным неучем, но я не знал значения слова "Дисфемизм". Вот только сейчас посмотрел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ребята, как может быть запрещено то, что практикуется всеми вообще на этом форуме.
Мы говорим "харя", мы говорим "жрать", мы говорим "трахаться", мы говорим "пипец", мы говорим тонну вещей. Как это попало в Правила и почему, вопреки им, это практикуется?

Исправил(а): ogdan, 22 января 2015, 20:30

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Дата сообщения: 22 января 2015, 20:16 [ # ]
N.D. 
Hope In Eclipse
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 1691/1000
 Модератор
 Рег.: 26.07.2009
 Постов: 4057
Читает:
Noragami
Профиль PM 
Цитата (Шемас @ 22 января 2015, 19:14)
Пожалуйста, обновите открывающий пост "Трепанации".

Сегодня уже обновлял ведь. Что не так?

Цитата
Можно первый пост и этой тему тоже в шапку засунуть

Да.
Дата сообщения: 22 января 2015, 20:52 [ # ]
Шемас 
Администратор
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 678/700
 Рег.: 29.08.2009
 Постов: 1363
 
Профиль PM 
Проблема была на моей стороне. Все в порядке, извините за беспокойство.
Дата сообщения: 22 января 2015, 20:56 [ # ]
AlEgor 
Единый хозяин ПК
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 646/700
 Рег.: 02.12.2006
 Постов: 3566
 
  AlEgorRed
  AlEgor
Играет в:
TF2, FFXIV
Профиль PM 
Цитата (ogdan @ 22 января 2015, 19:40)
Вот может кое-где это самое "говно" ещё хоть сколько-нибудь вписывалось в происходящее, но в данном случае это грубое слово настолько выразительно не вписывается в тему, что я аж прям не мог пройти мимо )

Около трех часов назад читал эту тему и совершенно равнодушно скользнул глазами по строчке "Говно тема". Мне и в голову не пришло, что за это можно получить предупреждение. Такого рода вещи многие юзеры, включая меня, пишут ежедневно, причем и в куда более серьезных ситуациях, чем эта. Тема, к тому же, и вправду дурацкая абсолютно.

По-моему, пред совершенно несправедливый.
Дата сообщения: 22 января 2015, 21:05 [ # ]
Ash 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2967/1000
 Автор FFF
 Рег.: 28.02.2003
 Постов: 7677
 
Профиль PM Сайт  
Цитата (Шемас @ 22 января 2015, 20:14)
Почему это считается нормальным, и почему не считается нормальным отзыв Огдана по теме, в которой появились посты исключительно по инициативе одного юного некроманта?

Цитата (AlEgor @ 22 января 2015, 21:05)
По-моему, пред совершенно несправедливый.

МП-панчи в данной теме больше не обсуждаются. Сейчас разговор о другом.

Цитата (ogdan @ 22 января 2015, 20:16)
Как это попало в Правила и почему, вопреки им, это практикуется?

Я тогда тебе на этот вопрос отвечу.

В правилах оно есть, потому что однажды мы решили бороться с излишней грубостью в общении наших форумчан. К сожалению, каких-то конкретных движений в этом направлении сделано не было, так что на время про это было практически полностью забыто. То есть какие-то единичные случаи вполне могли практиковаться и осуществлялись в полном соответствии с правилами, но какого-то системного подхода не было. Кстати говоря, Огдан меня немного опередил (ну или я ему помог опередить ситуацию), но через некоторое время я хотел вынести этот вопрос на обсуждение модераторов. В любом случае, если что-то из сказанного сейчас мною не совпадёт с результатом нашей будущей беседы относительно этого вопроса, то об этом будет сообщено.

Ну так вот. Если запускается этот самый аспект, о котором идёт речь, то рано или поздно это перерастает во всеобъемлющее:
Цитата
"ААА ребята, зацените кого я вчера отодрал".

То есть ресурс понемногу начинает деградировать. Кто так привык общаться - продолжает в том же духе. Кто не привык - приобщается к общей атмосфере. Лично мне подобная атмосфера не нравится и я буду с ней бороться в рамках МП-системы (надеюсь, что меня поддержат и другие модераторы). Разговор не идёт о каких-то тотальных репрессиях абсолютно за любое слово, которое подпадает под обозначенное правило. Речь идёт о желании точечными мерами попробовать побороть данную тенденцию.

Кое-кто постоянно требует от модераторов "напишите в правилах вообще всё", "дайте список слов, которые можно и нельзя употреблять, а если можно, то сколько раз, кому и где". Но это глупая задача. Передача МП-системы в руки пользователей показала, что каждый видит "правильность" и "справедливость" полностью по-своему и готов стоять насмерть за свои идеалы. То есть ничего нельзя сделать для всех и для каждого. Но администратором при создании форума был выбран формат его развития, который со временем претерпел малейшие изменения. Возможно, для кого-то это будет абстракцией, но в этом формате присутствуют такие вещи как "гостеприимность", "дружелюбие", "доступность для всех", "вежливость", "умение слушать и слышать собеседника" и т.д. Меня все эти позиции устраивают и я всегда старался двигаться именно в этом направлении. И я не вижу никаких проблем для того, что бы сейчас несколько более продуктивно к ним двигаться. И, естественно, это относится далеко не только к "грубой лексике".

Также повторю то, что уже было сказано много раз. Многие ситуации на форуме индивидуальны, что будет зависеть от многих параметров, так что в рамках системы МП каждый модератор может также подходить индивидуально. Кто-то может назвать это "рандомностью" или чем-то ещё, но лично я не вижу вариантов подстройки "рекомендательной системы" (да-да, системы, которая позволяет нарушать правила практически безгранично) под понимание абсолютно каждым пользователем. Есть "формат", пусть и несколько негласный, и возможно некоторым пользователям придётся под него подстраиваться. Ещё раз повторю, что речь не идёт о каких-то строжайших рамках (такого у нас на форуме никогда не было), а лишь о желании переломить тенденцию.

И если кто-то считает, что имеются какие-то ненужные темы, то он может написать здесь:
http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=5;t=7072;st=0
Также он может рассказать о том, какие темы надо создавать. Как сделать так, чтобы пользователи их создавали. Как сделать так, что бы там шло интересное общение. То есть не просто фыркнуть, а сделать что-нибудь полезное.

Если же есть какие-то претензии к сообщению другого пользователя, то есть кнопка "Сообщить модератору". И было бы прекрасно, чтобы ей пользовались не только для того, чтобы сказать "а меня тогда за это ... почему его не трогают".

Исправил(а): Ash, 23 января 2015, 00:22

--------------
Здесь должна быть подпись...
Дата сообщения: 23 января 2015, 00:19 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 939/1000
 Рег.: 03.12.2006
 Постов: 13199
 
  ogdan
Играет в:
Persona 5, Dark Souls 3
Профиль PM 
Ash
Ты не ответил на мои основные вопросы, собственно.
Как мне (всем) узнать за какое "гавно" я получу по щщам, а за какое нет? Ведь ты сам написал "в этом случае". Слово говно в данном случае означает "грубость". Как ты - с ног до головы субъективный персонаж (как и любой человек вообще) - можешь в этом случае говорить объективно? Где грань, как  ее определить? Ведь один человек может видеть грубость в одном, а для другого это норма.
Чем отличается мой пост по теме, от постов Паука по теме, например? Как ты определил меня в нарушители при живом админском примере?
Если ты начал бороться за чистоту, ты ОБЯЗАН сделать рамки, хочешь ты этого или нет. "Тема - говно", "Тема - помои", "Тема - дрянь", "Тема - мрак" - это все разного рода негативная экспрессия. Грубость. Как ты проведешь границу? А я имею право это знать, ибо наказывать будут за твои ведения ситуации меня и других.

Добавлено (через 11 мин. и 3 сек.):

Обрати внимание, Эш. Недоумение возникает не только у меня, то есть это не я такой один непонятнливый. Согласись, если ты и все вообще что-то делают на протяжении очень долгого времени, а потом внезапно на это накладывается табу, причем табу совершенно расплывчатое "Вроде как можно, а вроде и нет", то это вызывает естественное недоумение и желание разобраться и расставить точки над и предельно четко.

Исправил(а): ogdan, 23 января 2015, 00:48

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Дата сообщения: 23 января 2015, 00:47 [ # ]
Ash 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2967/1000
 Автор FFF
 Рег.: 28.02.2003
 Постов: 7677
 
Профиль PM Сайт  
ogdan
Давай мы поступим так. Если у тебя есть вопросы по конкретно твоему случаю, то я пообщаюсь с тобой в личке. Когда же мы с модераторами пообщаемся на этот счёт (может они меня переубедят в моих намерениях), то эти самые "рамки" в той или иной мере будут обрисованы (хотя это некоторое время займёт, так как сейчас у меня несколько иная задача). Ок?

--------------
Здесь должна быть подпись...
Дата сообщения: 23 января 2015, 00:50 [ # ]
AlEgor 
Единый хозяин ПК
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 646/700
 Рег.: 02.12.2006
 Постов: 3566
 
  AlEgorRed
  AlEgor
Играет в:
TF2, FFXIV
Профиль PM 
Цитата (Ash @ 23 января 2015, 00:19)
То есть ресурс понемногу начинает деградировать

Я могу сказать, от чего он, на мой взгляд, начинает деградировать - от троллинга и вбросов определенных граждан, с которыми уже годами не делается абсолютно ничего. Имена называть не буду, благо оба главных представителя уже отметились на первой странице этой темы, словно доказывая своими неумными постами, чего стоят все эти ваши усилия по созданию модерки "исключительно для технических вопросов".

А стиль общения - он у всех разный. Викинг вон вообще в каждом посте балансирует на грани приличий, и мне его куда интереснее и забавнее читать, чем 90% этого форума. У кого-то стиль общения довольно резкий и с крепкими словечками - это плохо? Вместе с тем, такие люди не матерятся, никого не оскорбляют и не рассказывают про тех, кого вчера отодрали. Этого недостаточно? Зачем нам тут институт благородных девиц?

Почему-то минусовать людей за слово, которое тут за неделю облетает все темы, стало приоритетнее, чем банально вычистить раз в жизни тему "К модераторам" от третьесортных троллей, которые тут уже по 5 лет сидят ножками болтают.
Дата сообщения: 23 января 2015, 00:51 [ # ]
Ash 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2967/1000
 Автор FFF
 Рег.: 28.02.2003
 Постов: 7677
 
Профиль PM Сайт  
Цитата (AlEgor @ 23 января 2015, 00:51)
Я могу сказать, от чего он, на мой взгляд, начинает деградировать - от троллинга и вбросов определенных граждан, с которыми уже годами не делается абсолютно ничего.

Ты одну причину видишь. Я и другие замечаю.
Но данная тема не для подобных речей, так что давай не будем её с самого начала уводить в иное русло.

Цитата (AlEgor @ 23 января 2015, 00:51)
Почему-то минусовать людей за слово, которое тут за неделю облетает все темы

Ещё раз повторяю. Конкретный случай я готов обсудить с конкретным пользователем в личной переписке.

--------------
Здесь должна быть подпись...
Дата сообщения: 23 января 2015, 00:59 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 939/1000
 Рег.: 03.12.2006
 Постов: 13199
 
  ogdan
Играет в:
Persona 5, Dark Souls 3
Профиль PM 
Цитата (Ash @ 22 января 2015, 16:50)
Если у тебя есть вопросы по конкретно твоему случаю, то я пообщаюсь с тобой в личке.
Нет, конкретно по моему случаю вопросов у меня нет, точнее есть один вопрос личного характера, но я не хочу его обсуждать даже в ЛС.
Мой пример - это не жалоба. Мой пример - это наглядная ситуация, как можно нагнуть систему, как можно наказать за практически все, что угодно опираясь на очень удобное для этого правило. Мой пример - это банальное непонимание, где я сделал ошибку и почему эта ошибка используется самим админом.
Мой пример - это немой вопрос - почему я?

Цитата (Ash @ 22 января 2015, 16:50)
Когда же мы с модераторами пообщаемся на этот счёт (может они меня переубедят в моих намерениях), то эти самые "рамки" в той или иной мере будут обрисованы (хотя это некоторое время займёт, так как сейчас у меня несколько иная задача). Ок?
Это благородный поступок - и вдвойне приятный, учитывая, что моя скромная персона побудила вас к этому ответственному шагу - однако, не кажется ли тебе что последовательность сегодня была немного нарушена? Грубо говоря "я ударил, но мы обсудим" не самый правильный подход для человека с полномочиями. Как я сказал, извинений я не жду, однако хочу сказать, что впредь, до формализации, я намерен и дальше использовать слово "говно" в нейтральный ситуациях, как это было сделано в разделе фф. Не хочу выбиваться из толпы пользователей и администратора. Спасибо.

Исправил(а): ogdan, 23 января 2015, 01:04

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Дата сообщения: 23 января 2015, 01:04 [ # ]
N.D. 
Hope In Eclipse
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 1691/1000
 Модератор
 Рег.: 26.07.2009
 Постов: 4057
Читает:
Noragami
Профиль PM 
Цитата (AlEgor @ 22 января 2015, 23:51)
А стиль общения - он у всех разный. Викинг вон вообще в каждом посте балансирует на грани приличий, и мне его куда интереснее и забавнее читать, чем 90% этого форума.

Ну вот и у меня такая ситуация: интересное сообщение с потерянным где-то в нем крепким словцом читается "на ура", а сообщение, где обсценная лексика стоит во главе угла, сродни мусору. И всё бы ничего, но ведь дурной пример заразителен.


Цитата (ogdan @ 23 января 2015, 00:04)
как можно нагнуть систему, как можно наказать за практически все, что угодно опираясь на очень удобное для этого правило.

В правилах прописываются нарушения, за которые могут снять НР или забанить. Если разработать правила, в которых будет указано до мелочей за что могут понизить МР, этот том, которым можно будет легко прибить крупное животное, никто и не прочтет. Несколько сотен запретов в Ветхом завете кто-то осилил? )


Да, подобный разговор уже велся три года назад, затянувшись на несколько страниц. Зачем мусолить тему по второму кругу, когда выход прост. Не нравится что-то в правилах - предложи свои с аргументацией чем они лучше и правильнее. Но если твоя цель заключается в том чтобы пожаловаться, поныть, поискать уязвимости в системе да "достать злых модеров", ты забрел не в ту тему. Не в тот раздел. Не на тот форум.
Дата сообщения: 23 января 2015, 01:36 [ # ]
Lightfellow 
さよなら
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 890/1000
 Рег.: 12.08.2009
 Постов: 11784
 
  GooFraN
Слушает:
Aimer
Профиль PM Сайт 
Цитата (N.D. @ 23 января 2015, 01:36)
ты забрел не в ту тему. Не в тот раздел. Не на тот форум.

Я не вмешивался в этот срач с самого его начала, но не могу не заметить, что когда администрация посылает одного из старейших активных пользователей, но при этом вылизывает такого новичка, как Лёхаеус, это указывает на всю безысходность ситуации для руководства. Нехватка аргументов компенсируется закрытием модерки, ковровыми МП-панчами неугодным пользователям в свободке от модератора, который показывается тут раз в тысячелетие, да указыванием на дверь старожилам. Когда я думал, что дно уже достигнуто, снизу постучали.



--------------
Read | Find | Tweet | Ask | Listen
Дата сообщения: 23 января 2015, 01:49 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (30) « 1 [2] 3 4 5 6 7 ... »

ответить новая тема новое голосование
   Рейтинг@Mail.ru        Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider