[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
Страницы: (20) « ... 15 16 17 18 19 [20] »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Манга
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 973/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5070
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Это в каком моменте? о_О

Искать надо, я только гифку с моментом нашел

Так как момент короткий так просто в фильме он не ищется, можешь пересмотреть фильм, и странно, что ты не подмечаешь такие вещи. >_>

Цитата
И "появился" и "тизернули" разные вещи, как бы.

Вообще-то одно и тоже, появился он первый раз как раз когда его тизернули по таймлайну, а это было раньше встречи его и ГГ.

Цитата
Не может. о_О
Оно может "расплываться" от 1-2 страничек манги, до томика максимум, ибо томик это уже нифига не "немного". А вообще, из контекста предельно понятно.

Ну с учетом того, что ты даже не знаешь, когда первый раз появился пак по таймлайну... >_>

Цитата
Кстати, я пролистал мангу, всё-таки там мистика хоть какая-то была.

Цитата
Бессмертный Зодд ну никак не тянет на человека, к примеру. Да и Череп появлялся ещё до превращения Гриффиса.

Оно там было как раз в роли мистики, а не в роли фентези.
На вики в описании к темному фентези отлично это выделено:

Цитата
Согласно статье Джона Клюта в The Encyclopedia of Fantasy (1997), тёмное фэнтези — это история, которая включает чувство ужаса («хоррор»), но это определённо фэнтези, а не мистика (произведение о сверхъестественном, англ. supernatural fiction)[2]. Клют отделяет фэнтези от мистики по роли, которую фантастический элемент играет по отношению к вымышленной реальности произведении: если в мистических произведениях он является собственно сверхъестественным, экстраординарным нарушением законов мира, в жанре фэнтези фантастическая составляющая является естественной частью мира — либо повествование и происходит в другом мире, отдельном от реального и сколь угодно фантастическом, либо, по крайней мере, фантастический элемент изображается как нечто естественное и имеющее полное право на автономное существование[3].


Иными словами в хорошем фентези мистики не должно быть вообще или её должно быть минимум. В лучшей части берсерка, когда наступили темные времена, и мир поехал, все эти демоны, магия, жертвы и все прочее нормально вписывается в лор и законы мира.

Другое дело когда в средневековой арке тебе подсовывают демона, ничего не обьясняя, добавляя какой-то туманной мути про предназначение, и по реакции всех персонажей видно, что никто ничего не понимает что за фигня тут происходит, а потом все про это успешно забывают и делают вид, что ничего не было.

И самое то печальное что? Что этот бой вообще можно было смело выкинуть, он ни на что не влияет, и служит только для тизера темной арки.


Цитата
Насчет "неплохо" я бы не заговаривался, все-таки там столетняя война шла.

Я что-то не припомню там голода, отчаянья, бедности, разве они там были?

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 17 июля 2018, 17:14 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2526/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8086
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
TES III: Morrowind
Читает:
Джеймс Клавелл - Сёгун
Профиль PM Сайт  
Цитата (Rem @ 17 июля 2018, 17:53)
Мы обсуждаем просто Берсерка, первоначально я Скуме писал, который читал мангу,

В манге-то структура другая. Начинается все как раз с демонов и эльфов, а дважды экранизированный "Золотой век" - флэшбек между двумя историями про охоту на демонов.

Цитата (Rem @ 17 июля 2018, 17:53)
полнометражки.

Полнометражки, окей.

Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 19:14)
На вики в описании к темному фентези отлично это выделено:

А ведь этот кусок статьи со ссылкой на Клюта написал я, ну надо же.

Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 19:14)
Что этот бой вообще можно было смело выкинуть, он ни на что не влияет, и служит только для тизера темной арки.

Что ты называешь "темной аркой"? Затмение с адским пиршеством демонов - это как раз сюжетное завершение "Золотого века".

Ну и это, из обеих экранизаций (сериал и полнометражки) выкинули историю с Уайлдом. Был там такой неубиваемый хаотично-злой дядя, который и не человек вовсе, а у него был достаточно яркий бенефис.

Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 19:14)
Я что-то не припомню там голода, отчаянья, бедности, разве они там были?

Ага, были.
В общем, мы мало видим жизнь простого народа в арке, посвященной в основном рыцарям и знати, но, например, в 16 главе Каска рассказывает историю, как она попала в отряд (страницы: 1, 2). Деревня у нее была бедная, крестьяне ничего не могли вырастить на бесплодной земле, приходилось по три дня сидеть без еды, а зимой народ просто дох от голода. Поскольку дело было вблизи границы, деревню раз за разом разоряли, а крестьяне только и могли, что отсиживаться в горах и смотреть, как их дома горят. В конечном счете, родители продали Каску богатому любителю юных девственниц, богатый любитель напоролся на Гриффита и его парней, ну и дальше для Каски все было хорошо.

Я не спорю, по сравнению с тем, что ждало простых жителей Мидленда в более поздних томах (чума, инквизиция, нашествие армии индусов-садистов, нашествия полчищ мифических тварей), голод, отчаяние и бедность были просто мелкими неудобствами.

Исправил(а): Dangaard, 17 июля 2018, 17:59
Дата сообщения: 17 июля 2018, 17:57 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 973/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5070
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
А ведь этот кусок статьи со ссылкой на Клюта написал я, ну надо же.

Хорошо написал, что сказать, я проникся. ~

Цитата
Что ты называешь "темной аркой"? Затмение с адским пиршеством демонов - это как раз сюжетное завершение "Золотого века".

Темной аркой я уже называю события после затмения - когда зло правит миром.
А само затмение это своего рода пролог для неё выходит по таймлайну.

Ну и называть это "завершением" сюжета Золотого века - слишком громко. Скорее сюжет резко прервали и выкинули, и вместо него пошел совершенно другой сюжет.
Причем сделали это как-то уж слишком резко и мутно, где-то в луже, не понятно вообще почему именно тогда, а не раньше. Я когда первый сериал смоитрел(а он как раз на этом и оканчивается) все понять не мог, как можно было прервать аниме на самом интересном, на такой сильной завязке для дальнейших событий.

Цитата
Ага, были.
В общем, мы мало видим жизнь простого народа в арке, посвященной в основном рыцарям и знати, но, например, в 16 главе Каска рассказывает историю, как она попала в отряд (страницы: 1, 2). Деревня у нее была бедная, крестьяне ничего не могли вырастить на бесплодной земле, приходилось по три дня сидеть без еды, а зимой народ просто дох от голода. Поскольку дело было вблизи границы, деревню раз за разом разоряли, а крестьяне только и могли, что отсиживаться в горах и смотреть, как их дома горят. В конечном счете, родители продали Каску богатому любителю юных девственниц, богатый любитель напоролся на Гриффита и его парней, ну и дальше для Каски все было хорошо.

В этом наверное и проблема, по примеру аниме конечно, что нам между кровавыми битвами по сути показывают вполне приличные таверны, хорошо выглядящие города и здания, не так уж и плохо одетых людей, и знать, которая тоже живет припеваючи, поэтому не создается впечатление что там все плохо.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 17 июля 2018, 18:33 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 06.01.2011
 Постов: 7202
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 17:14)
Так как момент короткий так просто в фильме он не ищется, можешь пересмотреть фильм, и странно, что ты не подмечаешь такие вещи. >_>

Я фильмы пролистывал если что. >_>
Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 17:14)
Вообще-то одно и тоже, появился он первый раз как раз когда его тизернули по таймлайну, а это было раньше встречи его и ГГ.

Ты контекст ещё учитывай. =_=
Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 17:14)
Оно там было как раз в роли мистики, а не в роли фентези.

Ну наверное, раз я пишу "была хоть какая-то мистика", я имею в виду мистику, а не фентези. >_>

Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 17:14)
На вики в описании к темному фентези отлично это выделено:

Я уже писал, что тёмное фентези в Берсерки появилось после таймскипа. =_=
Цитата (Dangaard @ 17 июля 2018, 17:57)
В манге-то структура другая. Начинается все как раз с демонов и эльфов, а дважды экранизированный "Золотой век" - флэшбек между двумя историями про охоту на демонов.

Оу, теперь понятно, почему так долго не хотели экранизировать продолжение.  >_>
Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 18:33)
В этом наверное и проблема, по примеру аниме конечно, что нам между кровавыми битвами по сути показывают вполне приличные таверны, хорошо выглядящие города и здания, не так уж и плохо одетых людей, и знать, которая тоже живет припеваючи, поэтому не создается впечатление что там все плохо.
А вообще, бедность, разруха и прочие неудобства не влияют на жанр тёмного фентези, ключевую роль играет зло, которое стало обыденной вещью, а всё вышеперечисленное уже выходит из этого зла.

--------------
~
Дата сообщения: 17 июля 2018, 20:56 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2526/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8086
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
TES III: Morrowind
Читает:
Джеймс Клавелл - Сёгун
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 20:33)
Ну и называть это "завершением" сюжета Золотого века - слишком громко. Скорее сюжет резко прервали и выкинули, и вместо него пошел совершенно другой сюжет.

В рамках манги это именно завершение арки. Гатс впервые появился в повествовании как однорукий и одноглазый воин с темным прошлым, кровоточащей печатью на шее и желанием отомстить кому-то по имени Гриффит. "Золотой век" закрывал кучу естественных вопросов для читателя первой арки: откуда Гатс взялся, кто такой Гриффит, что их связывало и отчего Гатс так рвется мстить, откуда у Гатса печать и меч, что у него случилось с рукой и так далее. То есть это была цельная и закрытая предыстория, которая приводила героя именно в то состояние, в котором он оказывался в самом начале манги.

Цитата (Esper @ 17 июля 2018, 20:33)
Причем сделали это как-то уж слишком резко и мутно, где-то в луже, не понятно вообще почему именно тогда, а не раньше. Я когда первый сериал смоитрел(а он как раз на этом и оканчивается) все понять не мог, как можно было прервать аниме на самом интересном, на такой сильной завязке для дальнейших событий.

Ну, там-то все просто: сериал 1997 года закончился ровно там, где на тот момент заканчивалась манга. Дальше просто и сюжета не было, даже объяснения, как Гатс спасся.
Дата сообщения: 17 июля 2018, 21:59 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 06.01.2011
 Постов: 7202
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Dangaard @ 17 июля 2018, 21:59)
В рамках манги это именно завершение арки. Гатс впервые появился в повествовании как однорукий и одноглазый воин с темным прошлым, кровоточащей печатью на шее и желанием отомстить кому-то по имени Гриффит. "Золотой век" закрывал кучу естественных вопросов для читателя первой арки: откуда Гатс взялся, кто такой Гриффит, что их связывало и отчего Гатс так рвется мстить, откуда у Гатса печать и меч, что у него случилось с рукой и так далее. То есть это была цельная и закрытая предыстория, которая приводила героя именно в то состояние, в котором он оказывался в самом начале манги.
Ну не совсем, я ещё полистал мангу и там примерно такой порядок: вступительная арка на 7 глав, с демонами и одноруким\одноглазыв Гатсом, потом "флешбек" где-то на 100!! глав, потом продолжение вступления. И во "флешбеке", к слову, штук пять своих арок, если не больше. И да, в отличие от аниме, демонов и прочей нечисти там в разы больше.

--------------
~
Дата сообщения: 18 июля 2018, 02:45 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

Страницы: (20) « ... 15 16 17 18 19 [20] »

ответить новая тема новое голосование
   Рейтинг@Mail.ru        Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider