[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (2) « 1 [2] »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Наука и аниме, Вымысел и реальность.
Algoritm 
Ex oriete lux
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 441/450
 Рег.: 05.03.2010
 Постов: 416
 
Играет в:
Final fantasy XIII
Смотрит:
Триплексоголик
Профиль PM 
То, что в фантастике все вещи идеализируют. Поэтому в аниме ничего не выпирает и не портит вид!

--------------
Habent sua sidera lites...
Дата сообщения: 23 сентября 2010, 21:06 [ # ]
Zak1900 
HP
MP
 LVL. 1
 EXP. 4/5
 Рег.: 18.09.2010
 Постов: 48
 
Играет в:
Пока жду FFversus13
Профиль PM 
Algoritm
Можно согласится с тобой.Я мало встречал аниме где что-то объясняли с научной точки зрения.Но если так попадётся,буду проверять.
Очень интересный вопрос ты поднял.А про какое оружие ты говорил?Можно по подробнее?Где, кто это делает ну или разрабатывает?


--------------
Наказаны будут все кто совершает зло.Даже если это из-зи добрых намерений.
Дата сообщения: 27 ноября 2010, 14:49 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 972/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 4633
Профиль PM 
Цитата
Что ж вы все такие критичные. Сильно много что ли таких аниме?

Таких это каких? Аниме с маиндгеимом? Таких аниме достаточно, пусть даже наигранного, тем более в кайдзи этого маиндгеима достаточно мало.
Или с суровым реализмом? Но тут 2 сезон с его
СПОЙЛЕР!!
Наклоним здание набрав воды, да так, что никто этого не заметит. Подумаешь даже профессионалы не смогли бы произвести все расчеты необходимые для такого, не зная, что там внутри и сколько оно весит, подумаешь, что здание могло наклониться намного сильней, или вообще просесть все, но нет, там это на полном серьезе приносят как какой-то крутой план.


У Кайдзи есть свой стиль, но это больше касается рисовки, и построения сюжета по принципу жестокие обломы + куча нытья. В принципе неплохое аниме, но с кучей недостатков.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 07 октября 2015, 20:02 [ # ]
-KLaud- 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 982/1000
 Рег.: 24.09.2007
 Постов: 3522
 
  Bloody_spring
  bloody_spring
Играет в:
Persona 5
Профиль PM   
Цитата (Вердек @ 07 октября 2015, 18:25)
Ну, поорал он две серии, да переход по балкам скучноват, но дальше-то круто, и с иголкой в ухе, и с пальцами.

Дык это первый сезон, я насчёт него не говорил (хотя тоже солплей много). Дурдом начинается во втором сезоне, в частности, в казино.
Цитата (Esper @ 07 октября 2015, 20:02)
там это на полном серьезе приносят как какой-то крутой план.

Вся научная фантастика основана на том, что в реальной жизни не работает на практике, только это жанр не делает отстойным. Просто подразумевается невероятное стечение обстоятельств, при которых теория якобы может воплотиться в жизнь. И да, в кайдзи была крутая теория, всяко получше, чем архивация петабайтов через чёрную дыру с помощью микроволновки и телевизора.
Цитата (Esper @ 07 октября 2015, 20:02)
Таких аниме достаточно, пусть даже наигранного, тем более в кайдзи этого маиндгеима достаточно мало.
Можно тогда поинтересоваться, где ещё, помимо названных выше сериалов, столько необычных решений, подходов? Особенно интересно, где их больше, чем в Кайдзи.
Дата сообщения: 08 октября 2015, 13:07 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 972/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 4633
Профиль PM 
Цитата
Вся научная фантастика основана на том, что в реальной жизни не работает на практике, только это жанр не делает отстойным. Просто подразумевается невероятное стечение обстоятельств, при которых теория якобы может воплотиться в жизнь. И да, в кайдзи была крутая теория, всяко получше, чем архивация петабайтов через чёрную дыру с помощью микроволновки и телевизора.

Ты жанры перепутал, кайдзи - не научная фантастика. И научная фантастика так не работает. Основа любой нф - это какое-то допущения(предположения), или ряд допущений, в области науки. Тоесть появляется некий фантастический элемент, который связан с наукой, который обьясняется наукой сеттинга, но который нашей наукой не обьясним.
В приводимом тобой примере -> Вратах Штейнера, этот элемент был. Там было допущение, мол создали они такую микроволновку, которая дает возможность путешествовать во времени. Причем в сеттинге это обьясняется не как какая-нибудь магия, а именно как научное открытие. И на этом допущении уже строится весь сюжет. Так что тут все сходится, нф в классическом своем проявлении.

А что в кайдзи дает сделать такое "допущение"? У Кайдзи что, был чип в мозгу, который произвел все расчеты с максимальной точностью? Или сам кайдзи был каким-то гением? Ах да, он же спросил рандомного рабочего, который даже внутри здания не был, и понятия не имеет, что там.
Проблема тут далеко не в том, что это в реальной жизни не работает. Проблема в том, что это и в кайдзи не должно было работать. Нет вообще ничего, что могло бы сделать этот план рабочим, но он срабатывает вообще без единой запинки.

Вообще я тоже так могу.
Значит вот как надо было сделать: Кайдзи зовет несколько человек, которые начинают прыгать на другом конце здания/крыше, их прыжки вызывают вибрации, которые доходят до автомата, и все начинает работать по плану. Такой же "план" как и в оригинале, безумное предположение без единого расчета, но которое 100% сработало бы, потому что автор манги так захотел.


Цитата
Можно тогда поинтересоваться, где ещё, помимо названных выше сериалов, столько необычных решений, подходов? Особенно интересно, где их больше, чем в Кайдзи.

Ты бы хоть привел пример того, какие из решений и подходов в Кайдзи ты считаешь необычными.
Но если брать чистый маиндгеим, то какие-нибудь не названные тут No Game No Live или Log Horizon, к примеру. Первая вообще перенасыщена разными играми, вторая больше про то, как грамотная тактика круче голой силы.
Да тот же один на вылет намного круче кайдзи, без соплей и с кучей крутых решений, но его уже тут называли.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 08 октября 2015, 16:42 [ # ]
-KLaud- 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 982/1000
 Рег.: 24.09.2007
 Постов: 3522
 
  Bloody_spring
  bloody_spring
Играет в:
Persona 5
Профиль PM   
Цитата (Esper @ 08 октября 2015, 16:42)
Тоесть появляется некий фантастический элемент, который связан с наукой, который обьясняется наукой сеттинга, но который нашей наукой не обьясним.

Хех, я вёл речь именно про так называемую твёрдую НФ, где всё объясняется именно законами самой что ни на есть земной наукой. А остальное, я считаю, даже нельзя и называть научной фантастикой. Так, фентези в будущем.
СПОЙЛЕР!!
Так вот так же само, Кайдзи допустил, что здание стоит на мягкой почве, и подумал, что можно наклонить его, если завести хренову тучу воды не другую сторону здания. Я не знаю, о каких тут к чёрту расчётах ты говоришь? Просто таскай себе воду да таскай. И дальше всего лишь надеялся, что это сработает. И тут гораздо меньше и гораздо правдоподобней допущений нужно делать, например, что рабочие именно в случае этого здания прокосячили и не сделали достаточно мощный фундамент, анкера там не закрепили.
Цитата (Esper @ 08 октября 2015, 16:42)
No Game No Live
Вот как раз это не стоит приводить в пример. Там все игры выигрываются за счёт того, что Я ГЕНИАЛЕН, Я НЯШНАЯ, У МЕНЯ ВОЛЯ СИЛЬНЕЕ. Абсолютная противополжность Кайдзи, где он со свой жалкой волей строил запутанный махинации, где каждая победа досталось полностью закономерным путём, ну может, лишь с толикой удачи. И та удача была подкреплена законами вероятности.
Насчёт остального не могу сказать, не смотрел пока. «Один на вылет» вроде как спокон, какие там мутки могут быть? >_>
Дата сообщения: 08 октября 2015, 17:00 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 972/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 4633
Профиль PM 
Цитата
Хех, я вёл речь именно про так называемую твёрдую НФ, где всё объясняется именно законами самой что ни на есть земной наукой.

Эмм... Фантастика не может не содержать в себе фантастические элементы, а фантастические элементы не могут обьясняться земной наукой.
Они могут обьясняться наукой сеттинга, что-то типа "открыли материю, которая могла преобразовывать один вид энергии в другой без потерь", и потом уже строить сотни теорий на основе законов земной науки что с этой материей можно сделать, что бы апнуть технологический прогресс, и куда все это могло бы привести.

СПОЙЛЕР!!
Цитата
Так вот так же само, Кайдзи допустил, что здание стоит на мягкой почве, и подумал, что можно наклонить его, если завести хренову тучу воды не другую сторону здания. Я не знаю, о каких тут к чёрту расчётах ты говоришь? Просто таскай себе воду да таскай. И дальше всего лишь надеялся, что это сработает.

Ну то что кайдзи мог до такого додуматься и на такое надеяться - я не сомневаюсь, он достаточно туп для этого.
Но при этом в этот план поверили и другие, да что там, даже рандомный рабочий сказал, что это может сработать.
И это все взяло, и сработало.

Цитата
Вот как раз это не стоит приводить в пример. Там все игры выигрываются за счёт того, что Я ГЕНИАЛЕН, Я НЯШНАЯ, У МЕНЯ ВОЛЯ СИЛЬНЕЕ.

Ну по поводу того, что гг показываются как абсолютные гении, это да, сильно отличается от Кайдзи. Однако речь в моем посте шла именно о маиндегиме, в нем какие тут претензии? Герои выигрывают в основном за счет ума, как раз таки их соперники чаще всего и читерят. Способы, которыми они выигрывают, тоже необычные.
И на удачу там никто не надеялся, а вот в Кайдзи то, что этот "план" Кайдзи вообще сработал, вот это чистая удача. Все законы вероятности говорят, что без расчетов шансы того, что это не сработает, 99.9%.
СПОЙЛЕР!!
Найди здание с плохим фундаментом, и наполни его водой, и посмотри, сработает этот или нет. Наклонится ли здание под нужным углом так, что бы этого никто не заметил, но что бы это скатывало шарики и прочее. >_>
Не сработает.


Цитата
Насчёт остального не могу сказать, не смотрел пока. «Один на вылет» вроде как спокон, какие там мутки могут быть? >_>

Тебе не понравится. ~
Там тоже гг в сюжете является излишне умным, и выигрывает проигранные игры за счет своих тактик и идей. Не как в Кайдзи, да.

Исправил(а): Esper, 08 октября 2015, 17:15

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 08 октября 2015, 17:14 [ # ]
Rem Онлайн
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 06.01.2011
 Постов: 6535
  zmaxachz
Играет в:
Legion TD 2
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт   
Цитата (-KLaud- @ 08 октября 2015, 17:00)
Хех, я вёл речь именно про так называемую твёрдую НФ, где всё объясняется именно законами самой что ни на есть земной наукой.
А в чём фантастика тогда? >_>
Цитата (-KLaud- @ 08 октября 2015, 17:00)
А остальное, я считаю, даже нельзя и называть научной фантастикой.
Ну я даже хз, какой-нибудь Азимов, для тебя, получается это просто фентези?

--------------
~
Дата сообщения: 08 октября 2015, 17:15 [ # ]
-KLaud- 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 982/1000
 Рег.: 24.09.2007
 Постов: 3522
 
  Bloody_spring
  bloody_spring
Играет в:
Persona 5
Профиль PM   
Цитата (Esper @ 08 октября 2015, 17:14)
Не сработает.

Серьёзно, ты пробовал? И так вопрос на засыпку, ты знал, что кубометр воды весит целую тонну? Ты знал, что если собрать всю твою мебель в хате, у тебя едва-едва наберётся тонна?
Цитата (Rem @ 08 октября 2015, 17:15)
А в чём фантастика тогда? >_>
Это и есть фантастика. Только ненаучная.
Цитата (Esper @ 08 октября 2015, 17:14)
Там тоже гг в сюжете является излишне умным, и выигрывает проигранные игры за счет своих тактик и идей. Не как в Кайдзи, да.
Почему же, если там идеи описаны, обоснованы, то прикольно. А не как в нгнл, где он побеждает, просто потому что он пафосен и умён, но ничего толком не описывая.
Дата сообщения: 08 октября 2015, 17:38 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 972/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 4633
Профиль PM 
Цитата
Серьёзно, ты пробовал? И так вопрос на засыпку, ты знал, что кубометр воды весит целую тонну? Ты знал, что если собрать всю твою мебель в хате, у тебя едва-едва наберётся тонна?

Как бы фундамент проседает часто и в реальной жизни, и без накачки воды. Да только это заметно, и рассчитать, насколько именно просядет фундамент, нереально.
Тут проблема не в том, что веса воды не достаточно. Тут проблема в том, что возможны следующие события:
1. Фундамент не просядет вообще.
2. Здание просядет равномерно. Да да, то, что ты наберешь воды в одну часть здания, далеко не значит, что просядет именно она. Зависит от состояния фундамента.
3. Фундамент просядет слишком сильно. Что может привести даже к локальным разрушениям.

СПОЙЛЕР!!
Но да, сработал именно пункт 4. Фундамент просядет ровно настолько, что бы героям хватило, при этом что бы никто не заметил.

Цитата
Почему же, если там идеи описаны, обоснованы, то прикольно. А не как в нгнл, где он побеждает, просто потому что он пафосен и умён, но ничего толком не описывая.

Эмм, но там описывается.
СПОЙЛЕР!!
Взять хотя бы последнюю игру с монеткой. Условия игры: подбрасывают монетку, и пока монетка не приземлится, загадывают сторону. У соперницы гг было офигенное зрение, и она во время полета могла легко определить какой стороной упадет монета. Соответственно в таком случае гг автоматически достается другая сторона, а значит и поражение. Но гг перед тем, как предложить игру, уже увидел, что часть плиты немного отходит, что даст одним движением ноги зажать монету во время полета, что бы получилась средняя сторона. При этом внимание соперницы гг будет приковано к монете, а не к тому месту, куда она приземлится. В итоге он просчитал правила - он не коснулся монеты во время полета, как и гласили правила, вместо этого он лишь двинул плиту. В чем проблема этого маиндгеима? Все просчитал заранее, действовал по отлаженному плану, просчитал действие соперницы.


Исправил(а): Esper, 08 октября 2015, 17:57

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 08 октября 2015, 17:54 [ # ]
-KLaud- 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 982/1000
 Рег.: 24.09.2007
 Постов: 3522
 
  Bloody_spring
  bloody_spring
Играет в:
Persona 5
Профиль PM   
Цитата (Esper @ 08 октября 2015, 17:54)
2. Здание просядет равномерно. Да да, то, что ты наберешь воды в одну часть здания, далеко не значит, что просядет именно она. Зависит от состояния фундамента.

Зависит, но может и просесть. И немалая вероятность, что больше именно в том месте.
Цитата (Esper @ 08 октября 2015, 17:54)
3. Фундамент просядет слишком сильно. Что может привести даже к локальным разрушениям.

Не факт, и не сразу.
Опять, всё основывается на допущениях.
Ты в это всё не веришь, зато веришь, что человек может знать в каком месте упадёт монетка с точностью до миллиметра и причём обязательно ребром, а не плашмя, при этом успеет вовремя двинуть плиту, чтобы зажать её. Попробуй. Расскажешь, с какого раза получилось.
Дата сообщения: 08 октября 2015, 18:03 [ # ]
Rem Онлайн
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 06.01.2011
 Постов: 6535
  zmaxachz
Играет в:
Legion TD 2
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт   
Цитата (-KLaud- @ 08 октября 2015, 17:38)
Это и есть фантастика. Только ненаучная.

Ненаучная фантастика, которую можно объяснить земной наукой, реально? =_=

--------------
~
Дата сообщения: 08 октября 2015, 18:08 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 972/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 4633
Профиль PM 
Цитата
Ты в это всё не веришь, зато веришь, что человек может знать в каком месте упадёт монетка с точностью до миллиметра и причём обязательно ребром, а не плашмя, при этом успеет вовремя двинуть плиту, чтобы зажать её. Попробуй. Расскажешь, с какого раза получилось.

Монета там не падала ребром =_=
Он двинул плиту когда она только приземлялась.
Там даже таиминг точный не нужен, монета при приземлении отскочит вверх, тоесть её можно зажать как при приземлении, так и в момент отскока.
При этом единственный феил, который тут возможен, это то, что монета в момент зажатия плиты будет ровно горизонтальной. В таком случае она застрянет в горизонтальном положении, но шанс этого почти никакой. Небольшой наклон в пару градусов, и при зажатии монеты она автоматически станет вертикальной.

Протестировать это можно крайне легко. Подкинь монетку правой рукой, и левой ладонью во время полета прижми её к стене резким движением.
Да, конечно, требуется небольшая сноровка, что бы проделать это именно с плитой, но и гг там еще тот задрот, у него хорошие игровые качества, реакция и скорость.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 08 октября 2015, 18:37 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

Страницы: (2) « 1 [2] »

ответить новая тема новое голосование

  РейтингMail.ru