[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (30) « ... 25 26 27 28 29 [30] »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Nasuverse, Fate/Stay Night,Kara no Kyoukai,Tsukihime
Method 
Low tier whore
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 757/1000
 Рег.: 23.02.2008
 Постов: 3258
 
  Meth0d J
  metahodos
Играет в:
Gensou Shoujo Taisen You
Читает:
tvtropes.org
Профиль PM  
Цитата (Esper @ 02 декабря 2016, 16:14)

Сейбер это один из трех королевских классов, который обладает повышенной защитой к магии, поэтому её нифига не берет.
А вот Кастер к королевским классам отношения никакого не имеет, и резистов к магии у неё нет. Она может создавать барьер с помощью магии, но это не резист к магии, это именно что барьер, обычные волшебники тоже могут делать барьеры.

Кастер из эпохи богов. Она управляет магией абсолютно иначе, ей даже контуры почти не нужны, и все это - мгновенно. И да, на ней постоянно висит защита (и она еще может ее баффать Атласом).

Цитата (Esper @ 02 декабря 2016, 16:14)

Не так.
Во первых, у гильгамеша нет Экскалибурна не потому, что это якобы "не земное" оружие, а потому что оно было создано после его эры правления. Вполне ясно говорится много раз что Гильгамеш не способен иметь что-то, что было создано после него, на что Гильгамеш заявлял, что мифы мол идут одни из других, и у него нет экскалибура, зато есть меч, который стал источником для этого мифа. Ну или как-то так.

Во вторых, ЭА Широ или Арчер не могут скопировать потому что он не поддается анализу.

В третьих, экскалибур вполне себе "земное" оружие, он был создан планетой и охранялся феями. Вполне себе поддается анализу.

Ты абсолютно не понимаешь, как работают Врата Вавилона.
В них лежат все вещи, концепции которых были или будут придуманы человечеством. Вернее, даже не так: эти вещи - источник этих самых концепций (включая и все знания). Поэтому из них можно спокойно достать, например, подлодку или пулемет.
Эскалибур, как и Эа - фигня с дурацким названием "священная конструкция", т.е. создана не людьми и не из земных материалов, и поэтому его невозможно стрейсить.

Цитата (Rem @ 02 декабря 2016, 21:47)

То есть ты намерено дал такой пример, чтоб его было нельзя проверить? Причём даже не указал, что там Насу "навыдумывал". =_=

Цитата (Rem @ 02 декабря 2016, 21:47)

Но ты ведь сам писал, что он постоянно что-то выдумывает, так найди пример, где он что-то там выдумал на ходу, если он это делает постоянно, проблем быть не должно, фанаты такое не пропускают и сохраняют.

Кажется, я уже сказал, что не хочу этим заморачиваться? Если тебе будет легче - игнорируй это высказывание, благо я дал тебе с чем работать помимо.

Цитата (Rem @ 02 декабря 2016, 21:47)
Я не слишком понял, что тебя тут смутило. Широ, между прочим, тоже заключил с миром контракт и после смерти стал навечно контр гардином. =_=

Uhhhhhhhhhhhh no he didn't. Ни одна из трех веток является той, в результате которой появляется Арчер.
И уж во всяком случае контр-гардианы не попивают пивас в Авалоне, а оказываются заключены в Троне Героев.

Цитата (Rem @ 02 декабря 2016, 21:47)

HF я тоже не читал, так что тоже отвечать не буду. >_>

Почему ты заявляешь о крутости и целостности вселенной, не прочтя ни одну из главных работ? Впрочем ладно, на твоей совести.

Цитата (Rem @ 02 декабря 2016, 21:47)
В той же заднице у него находился Авалон, а в Авалоне были воспоминания о Экскалибуре, так что он легко его проанализировал его структуру. Зелреч же он в глаза не видел, поэтому и фейлился, пока не раздобыл воспоминания о нём.

Кстати, об Авалоне. То, что Широ смог его стрейсить, хэндвэйвится в духе "а, эта хрень у него в кишках десять лет пролежала, и то без контракта с Сэйбер он бы не смог ее спроектировать". Объяснение, разумеется, говно, но к Экскалибуру и такого объяснения не найдется - он просто крафтит его как так и надо (см. ответ Эсперу выше). Я уж не говорю о том, что ты все тут высосал из пальца - нигде не показывается где он анализировал Авалон и, если я не ошибаюсь, в HF Широ вообще про него не знает.
С Зелречем у него было проблемы не поэтому, но это не столь релевантно и потому мне лень расписывать.

Цитата (Rem @ 02 декабря 2016, 21:47)
Какие ещё туманные ответы? Мы тут про мораль и цинизм говорим же. Он просто взял свою дочь, отдал её хз кому и дальше вообще даже не вспоминал о ней.

Ну да, он всего лишь рвался пополам, из-за того что мог сделать наследницей только одну из дочерей, а вторая была обречена оставать магглом и ауткастом, а тут "хз кто", с которыми они сотрудничали несколько веков предложили сделать одну из них наследницей своей магии. О чем он, блин, говорит прямым текстом. Больной ублюдок.

Цитата (Rem @ 02 декабря 2016, 21:47)
Ладно-ладно, мне нужно было сразу говорить, что Кирей тупо грёбанный маньяк, Метод оказывается не понимает намёков. ><

Хорошо, вот теперь ты мне доказал то, что я сам сказал неделю назад.

--------------
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Дата сообщения: 04 декабря 2016, 10:40 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 973/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 4832
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Кастер из эпохи богов. Она управляет магией абсолютно иначе, ей даже контуры почти не нужны, и все это - мгновенно. И да, на ней постоянно висит защита (и она еще может ее баффать Атласом).

Причем тут резисты к магии? На ней висит защита, но не против магии, а против всего.
То, что она из эпохи богов, не значит, что она сама бог.

Цитата
Ты абсолютно не понимаешь, как работают Врата Вавилона.
В них лежат все вещи, концепции которых были или будут придуманы человечеством. Вернее, даже не так: эти вещи - источник этих самых концепций (включая и все знания). Поэтому из них можно спокойно достать, например, подлодку или пулемет.

Что бы не быть голословными, давай ссылку на источники.
Например вики.

http://ru.typemoon.wikia.com/wiki/Врата_Вавилона#cite_note-CCC-18
Тут говорится:
Цитата
Он собрал и хранил образцы всех технологий, которые были созданы в его эру.

С другой стороны там же говорится:
Цитата
Она может содержать не только богатства; его коллекция — «истоки человеческой мудрости». То, чего нет в его сокровищнице, должно быть предметами, созданными по идеям совершенной новой человеческой расы либо с помощью внеземных разума и технологий.

Поэтому да, он может владеть пулеметом, потому что пулемет создан людьми.
А экскалибуром он не владеет, потому что тот был создан планетой после его эры правления.

Цитата
Эскалибур, как и Эа - фигня с дурацким названием "священная конструкция", т.е. создана не людьми и не из земных материалов, и поэтому его невозможно стрейсить.

Посмотрел на той же вики, в принципе тоже верно.
http://ru.typemoon.wikia.com/wiki/Божественное_Оружие
Концовку хф я не видел, поэтому не знаю обстоятельств.
Но на этой же странице написано:
Цитата
Единственное известное исключение существует в пределах Лунной Клети, которое позволяет спроецировать ухудшенный Экскалибур, Копию Экскалибура.

Но это было в экстре, а не в HF, и я что-то не нашел информацию о том, что бы Широ в HF копировал экскалибур.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 04 декабря 2016, 11:30 [ # ]
Матвейс 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 639/700
 Рег.: 03.11.2007
 Постов: 1699
 
Играет в:
Yakuza 3, Bayonetta, Tales of Graces f
Смотрит:
One piece
Профиль PM 
Esper
Если честно, очень смутно помню HF, но вроде с битвой с Сейбер он его копировал.
Но там у него рука Арчера была, может поэтому он и проецировал там что угодно и быстро. Но, вроде бы, с последствиями.
Дата сообщения: 04 декабря 2016, 11:49 [ # ]
redfox 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 589/700
 Рег.: 04.06.2010
 Постов: 463
 
Работает над:
Арт дизайн собственых персонажей
Профиль PM 
Цитата (Матвейс @ 04 декабря 2016, 18:49)
Если честно, очень смутно помню HF, но вроде с битвой с Сейбер он его копировал.

Нет. Он там либо создаёт "Щит Аякса" чтобы защитить Медузу, либо атакует Сэйбер натиском из нескольких Каншо и Бьякуя, используя как преимущество то, что этот фантазм может усилить владельца и их можно запускать как бумеранги, но только держа в руке один меч из пары. Тупо говоря, Широ заспамил Сэйбер фантазмами также, как Гильгамеш в конце Зеро.

Добавлено (через 21 мин. и 12 сек.):

Цитата (Method @ 02 декабря 2016, 19:12)
-В экстендед эпилоге Fate Широ и Сэйбер встречаются в Авалоне. Сэйбер, напоминаю, заключала с миром контракт, и после смерти должна была навечно стать контр-гардианом, лубофф или нет. Как объяснишь?

Вот тут самая сложна вещь для понимания многиз людей. Поэтому напишу по порядку:
1) Сэйбер стала героем при жизни и по факту является героическим духом, в отличие от того же Арчера.
2) Хоть истинные героические духи и являются частью контр гардиан, но Алая вызывает их реже, куда чаще Алая использует сильных людей, которым даёт бонусы к силе и рефлексам (Шики из Границы пустоты, во время последнего боя с Арайей Сореном. Также предполагается что Шики из Тсукихиме получил бонус, когда сражался с Роа после "смерти" Арквейд). Также непосредственным контр гардианами выступают Стражи заключившие сделку с миром (Арчер и ему подобные).
3) Сэйбер заключила сделку с миром, но мир сделку не выполнил. Согласно сделке она должна была получить Грааль, чего не произошло. И если в UBW и HF Сэйбер банально не получила Грааль, то в Fate, она от него отказалась и тем самым сделка с миром, то бишь с Алаей была расторгнута. После смерти она должна была попасть в Трон героев, но так как ей вернули Авалон, то она попала в землю Авалон.

Теперь рассмотрим случай с Арчером. Он стал Стражем так как Алая выполнила свою часть сделки, а именно дала ему сил спасти людей. Арчер силой воспользовался и спас людей, тем самым выполнил свою часть сделки.
Что до концовки, в которой Арчер и Сэйбер встретились в Авалоне, то вот тут уже можно только предполагать.
1) После завершения аниме UBW 2014-2015 годов, было подтверждено что Арчер стал Стражем после альтернативной концовки ветки Fate, в которой Сэйбер так и не отказалась от Грааля. Собственно поэтому добавили сцену по которой Арчер знает про существование Авалона, но не юзает его.
2) В концовке ветки Fate, не только Сэйбер отказалась от Грааля, но и Широ отказался от желания стать героем, хотя всё равно стал учеником Тосаки и продолжил заниматься магией. Но тут он скорее всего пошёл по схожему пути, но не заключал сделки с миром.
3) Тут я сдаюсь. Сколько бы не изучал лор, не могу придти к какому либо выводы или идее. Разве что могу предположить что Широ заключил с миром, но не с Алаей, а с Гаей. А последней нужно только одно, выпилить всех людей после своей смерти, поэтому Щиро был помещён в Авалон для тысячелетнего хранения.

Добавлено (через 5 мин. и 1 сек.):

Что до победы Широ над Гильгамешем в UBW и Сэйбер в HF, то автору, то бишь Насу реально надо было оправдаться не роялем в кустах и неожиданным level-up'ом, а чем нибудь вроде "в обоих ситуациях в мир мог попасть Ангра Майю и поэтому Алая дала бонус Широ для выпила преград". Но этого нет и это сюжетный косяк так как Широ не обладает достаточными рефлексами чтобы идти в пвп против слуг. Для Кузуки с сильными бафами от Кастер, единственный способ победить слуг состоял в факторе неожиданности, а Широ чисто роялит.

Добавлено (через 3 мин. и 19 сек.):

Цитата (Method @ 02 декабря 2016, 19:12)
-В одной из концовок HF Широ трейсит Эскалибур. Это, на секундочку, невозможно: Эскалибур - не "земное" оружие (и поэтому его нет у Гильгамеша), Широ не способен "понять" и воспроизвести его (see: Ea). Даже вполне себе человеческий Зелреч он трейсит не сразу, с большими трудностями и чуть не сдохнув - Эскалибур же просто выхватывает из задницы. Как объяснишь?
Поскольку Насуверс такой чудестный и целостный, а вовсе не насквозь дырявый, как, кажется, признают даже его твердолобые фанаты, я с нетерпением жду объяснений от специалиста.

Вот этого я к сожалению не помню. Я почему то думал что Широ использовал не Экскалибур, а Калибурн.

--------------
Мой путь никого не касается. Мои убежденья ни кому не известны. Я тень общества. Я призрак рождёный во тьме, и тьма, моё самое грозное оружие.
Дата сообщения: 04 декабря 2016, 16:13 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 973/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 4832
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Что до победы Широ над Гильгамешем в UBW и Сэйбер в HF, то автору, то бишь Насу реально надо было оправдаться не роялем в кустах и неожиданным level-up'ом, а чем нибудь вроде "в обоих ситуациях в мир мог попасть Ангра Майю и поэтому Алая дала бонус Широ для выпила преград". Но этого нет и это сюжетный косяк так как Широ не обладает достаточными рефлексами чтобы идти в пвп против слуг. Для Кузуки с сильными бафами от Кастер, единственный способ победить слуг состоял в факторе неожиданности, а Широ чисто роялит.

Ну про HF не знаю, а что касается UBW, то мне почему-то кажется что оверапнутость Широ была в том числе потому, что он был усилен контр-форсом еще во время войны.
Ведь задача контр-форса избежать гибели мира, и он обычно усиливает для этого людей. А Арчер в войне пытался создать двойной парадокс убив сам себя в прошлом.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 04 декабря 2016, 16:41 [ # ]
redfox 
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 589/700
 Рег.: 04.06.2010
 Постов: 463
 
Работает над:
Арт дизайн собственых персонажей
Профиль PM 
Цитата (Esper @ 04 декабря 2016, 23:41)
Ведь задача контр-форса избежать гибели мира, и он обычно усиливает для этого людей. А Арчер в войне пытался создать двойной парадокс убив сам себя в прошлом.

В таком случае Широ потерял бы усиление после того, как Арчер был атакован Гильгамешем в замке Айнцберн. Шики вроде потеряла усиление после того как Сорен оказался за пределами замкнутого барьера и начал умирать. Про усиления Широ я подумал из-за того, что в обоих случаях мог родиться бог, который точно выпилит всё человечество, что как бы намекает о том, что Алая бездействовать не сможет.
И поправьте меня, но Ангра-Майю, который должен был родиться по задумке Кирея, должен обладать смертоносностью и стремительностью Белого Зверя Гаи и массовостью ОРТ?

--------------
Мой путь никого не касается. Мои убежденья ни кому не известны. Я тень общества. Я призрак рождёный во тьме, и тьма, моё самое грозное оружие.
Дата сообщения: 04 декабря 2016, 17:09 [ # ]
Method 
Low tier whore
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 757/1000
 Рег.: 23.02.2008
 Постов: 3258
 
  Meth0d J
  metahodos
Играет в:
Gensou Shoujo Taisen You
Читает:
tvtropes.org
Профиль PM  
Цитата (Esper @ 04 декабря 2016, 11:30)

Причем тут резисты к магии? На ней висит защита, но не против магии, а против всего.
То, что она из эпохи богов, не значит, что она сама бог.

Мкей, зайдем с другой стороны: откуда у Рин вообще взялся имбовый реинфорс, не только дамажащий Слуг, но и прошибающий эту "защиту против всего" от Кастера?

Цитата (Esper @ 04 декабря 2016, 11:30)

Что бы не быть голословными, давай ссылку на источники.

Я не очень доверяю англоязычной вики (и уж тем более русской). У Насуверса вообще напряг с надежными источниками на человеческих языках: какие-то выпилились, в каких-то круто намешали фанона, а перерывать древние темы на Beast's Lair - ну такое удовольствие.
Мы тут в принципе довольно базовые концепты рассматриваем.

Цитата (redfox @ 04 декабря 2016, 16:13)

3) Сэйбер заключила сделку с миром, но мир сделку не выполнил. Согласно сделке она должна была получить Грааль, чего не произошло. И если в UBW и HF Сэйбер банально не получила Грааль, то в Fate, она от него отказалась и тем самым сделка с миром, то бишь с Алаей была расторгнута. После смерти она должна была попасть в Трон героев, но так как ей вернули Авалон, то она попала в землю Авалон.

Ну, если не обращать внимание на возникающие странные импликации "захотела - заключила, захотела - разорвала" - вполне себе объяснение.
Про Широ же объяснений просто не дается. Ну то есть да, можно теоретизировать, придумывать воркараунды... Но даже если он вот заключил контракт с Гайей - нафига, учитывая что у них практически конфликтующие интересы? Да и подается это не так - фактически, это просто хэппиэнд ради хэппиэнда, просто потому что.

Да, LP Archive у меня в закладках, лецплей ФСН там есть, поэтому, господа



Нормал эндинг, в котором Широ трейсит Экскалибур.

Тру эндинг, в котором только намеревается.

Цитата (redfox @ 04 декабря 2016, 16:13)
Также предполагается что Шики из Тсукихиме получил бонус, когда сражался с Роа после "смерти" Арквейд

А на основе чего, кстати? Я не очень помню, но он там вроде просто ткнул ножом сначала в пол, потом в Роа, даже не переходя в Наная-режим. Никаких бонусов я не замечал, да они ему и не нужны были. Роа, в общем-то, фигня, никак не угрожающая человечеству в целом. Да и Арквейд - агент Гайи, а не Алайи.

Исправил(а): Method, 11 декабря 2016, 19:01

--------------
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Дата сообщения: 11 декабря 2016, 18:41 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (30) « ... 25 26 27 28 29 [30] »

ответить новая тема новое голосование

  РейтингMail.ru