МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«45678ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ИГРЫ ИСКУССТВОМ?Сообщений: 118  *  Дата создания: 23 марта 2010, 15:56  *  Автор: undead Auron
Вердек
15 декабря 2010, 19:38
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 15 декабря 2010, 20:34 
Тут спорно. Если итальянец напишет в Италии портрет итальянки (правда, в это время и Италии-то не было еще - речь о флорентийцах), увезет его с собой во Францию и там умрет, портрет автоматически станет "достижением французского народа"?

Ты про Мону Лизу?
Согласен. Она наследие не только франции. Её, как и некоторые другие работы, можно назвать выражением достижений живописи в целом. Есть такое понятие - мировое или всемирное наследие.
К Франции я Мону Лизу отнёс потому что она там хранится.
Но суть-то моего комментария была не в этом.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
SGone
16 декабря 2010, 00:09
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
 Dangaard @ 15 декабря 2010, 15:34 
К литературе - очень даже да. У меня есть целый шкаф советских книг пятидесятых-шестидесятых годов издания, которые одним своим существованием это доказывают. Вот я наугад выудил пару-тройку томов: эпопея "Преображение России" Сергеева-Ценского, "Счастье" Петра Павленко, сборник очерков Бориса Горбатова. Кто их сейчас читает, кроме литературоведов? А ведь вроде большая, серьезная литература, лауреаты Сталинской премии, статьи в Википедии про всех троих есть, Горбатов даже довольно-таки интересный оказался.

Не согласен. Речь идет об играх, как таковых. Следовательно, сравнивать нужно с литературой,  как феноменом, а не с отдельными эксземплярами. То, что у тебя дома полно макулатуры - не опровержение. Еще раз - речь идет о явлении, а не отдельно взятой книге/игре/картине/др.

 Dangaard @ 15 декабря 2010, 15:34 
Тетрис - 1985 года всего-то.

Выбрал то, что каждому должно быть знакомо. И что?

 Balzamo @ 15 декабря 2010, 15:36 
Ну, навскидку - Шекспир, вроде, вполне себе популярен.

+1. Древних греков читают, по их произведениям фильмы делают.
На сколько мне известно, существует авторитетный список произведений, являющихся всемирным культурным достоянием. Там есть хоть одна видеоигра?
Bobber
16 декабря 2010, 00:12
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 4520
Higheloshot
Сейчас вряд ли в России найдется горсть игроков, играющих в видеоигры-хиты, скажем 70х годов. Хотя, думаю тогда тоже были хиты. именно в оригинале, а не их реинкарнации (например, тетрис).

Ты же написал, что он 70х, тебе ответили, что он 85ого =\
Dangaard
16 декабря 2010, 09:54
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 SGone @ 16 декабря 2010, 02:09 
Следовательно, сравнивать нужно с литературой,  как феноменом, а не с отдельными эксземплярами.

Хорошо, поговорим о литературе как феномене. Что ты хочешь сказать? Цифры? Статистика? Каков процент книг на современных прилавках принадлежал к "хитам" в семидесятые, скажем, годы?

 SGone @ 16 декабря 2010, 02:09 
То, что у тебя дома полно макулатуры - не опровержение.

Уж не думаешь ли ты, что я ее специально собирал, чтобы оспорить твое мнение о "Игры преходящи, книги вечны"?

 SGone @ 16 декабря 2010, 02:09 
Древних греков читают, по их произведениям фильмы делают.

От древних греков вообще уцелел считанные проценты культуры. От ста двадцати пьес Софокла семь, от всех сочинений Аристотеля - несколько тематических трактатов, от Фалеса Милетского - ничего, от лирической поэзии - разрозненные фрагменты, от музыки и живописи, которыми греки страшно гордились - тоже ничего. Тут надо радоваться, что хоть что-то до нас дошло.

 SGone @ 16 декабря 2010, 02:09 
На сколько мне известно, существует авторитетный список произведений, являющихся всемирным культурным достоянием.

Какой список-то?
Вердек
16 декабря 2010, 10:23
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 SGone @ 16 декабря 2010, 04:09 
Следовательно, сравнивать нужно с литературой,  как феноменом, а не с отдельными эксземплярами.

Я вообще первый раз слышу, чтоб литературу называли феноменом.
Культурное наследие > литература > феномен. Уберите лишнее.

 SGone @ 16 декабря 2010, 04:09 
Речь идет об играх, как таковых.

О каких именно?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Zemfirot
30 ноября 2012, 19:57
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
Закрываем тему, ололо.
http://lenta.ru/news/2012/11/30/tetris/
lfm tw | 4F в Steam
OneFlyMax
30 ноября 2012, 20:10
Still here.
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 1787
OneFlyMax
(Trails of Cold Steel II on hold)
東野圭吾 秘密
 Zemfirot @ 01 декабря 2012, 02:57 
http://lenta.ru/news/2012/11/30/tetris/

Удивило там нахождение Canabalt'а. С таким успехом, можно еще и Дудл Джамп включить.
THE OИE
Swordin
25 декабря 2015, 13:07
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
Дискуссии насчёт того, являются ли видеоигры видом искусства, ведутся уже давно. У небезызвестного игрового дизайнера Джона Ромеро (John Romero), приложившего руку к таким проектам, как Doom, Quake и Wolfenstein, сомнений по этому поводу нет. В ходе недавней Q&A-сессии на портале Quora Ромеро ответил на множество вопросов поклонников, касающихся принадлежности видеоигр к искусству и состояния жанра шутеров от первого лица.

На вопрос, считает ли Ромеро видеоигры искусством, он, не сомневаясь, ответил «да». Ромеро также выразил мнение, что однажды люди поймут, что видеоигры являются «высшей формой искусства».

«Я абсолютно уверен в этом, – говорит Ромеро, – Программирование – вид искусства. Дизайн видеоигр – вид искусства. Анимация – вид искусства. Написание сюжета – вид искусства. Совокупность этих элементов формирует в некотором роде очень комплексное мега-искусство, особенно если всё сделано правильно. В будущем, вполне возможно, уже в музеях будут объяснять, почему видеоигры являются высшей формой искусства».

В уже далёком 2005 году известный кинокритик Роджер Эберт (Roger Ebert) заявил, что видеоигры никогда не станут частью искусства, чем вызвал бурные споры насчёт художественной ценности интерактивных развлечений, продолжающиеся до сих пор. В 2011 году правительство США официально признала видеоигры видом искусства.

Что до современного состояния жанра шутеров от первого лица, то Ромеро отметил, что одним из побочных эффектов увеличения бюджетов игр является практически полное отсутствие инноваций. Однако один проект, по мнению Ромеро, явно выделяется на фоне остальных – Destiny от студии Bungie.

«Приятно знать, что шутеры от первого лица не находятся на грани вымирания, – продолжил Ромеро, – Честно говоря, начиная с 90-х годов в жанре было не то чтобы много инноваций. Чем больше бюджеты игр, тем меньше студиям хочется экспериментировать. В то же время видеть на рынке многопользовательские шутеры вроде Destiny – просто здорово, мы все давно этого ждали».
It's nice to be important but more important to be nice.
Dangaard
25 декабря 2015, 14:03
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Swordin @ 25 декабря 2015, 15:07 
У небезызвестного игрового дизайнера Джона Ромеро


При всей моей любви к играм, мнение Эберта, земля ему пухом, много весомее и обоснованнее, чем мнение Ромеро. Я могу быть не согласен с Эбертом, но понимаю и уважаю его аргументы, Ромеро же сделал пук в воздух: "я не могу объяснить, почему я прав, но уверен, что в будущем это кто-нибудь объяснит".

Исправлено: Dangaard, 25 декабря 2015, 15:00
vadn72
25 декабря 2015, 14:03
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1292
FINAL FANTASY XV
Игры как игры, а вот музыка из игр вот уже а как лет 5 признана искусством и ее можно спокойно слушать по радио и занимает она первые места в чартах. Вот пример:


http://www.classicfm.com/radio/shows/official-classic-fm-chart/8-march-2015/

Исправлено: vadn72, 25 декабря 2015, 14:04

AlEgor
25 декабря 2015, 16:47
Единый хозяин ПК
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3566
AlEgorRed
AlEgor
TF2, FFXIV
Первый пост тут просто потрясающий.

Что до самой темы - да, однозначно являются. И как формат в целом, и по факту наличия конкретных показательных примеров: Vagrant Story, Portal, очевидная Shadow of the Colossus и т.д. Откровенно говоря, я даже не очень понимаю причин, по которым игры могут им не являться. Аргументы Эберта очень странные и, как ни крути, за всей этой горой витиеватых рассуждений предательски проглядывает предвзятость и банальное старческое "не в теме". Ему бы реально сначала поиграть побольше стоило, как люди советовали.
Dangaard
25 декабря 2015, 18:36
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 AlEgor @ 25 декабря 2015, 18:47 
Первый пост тут просто потрясающий.

Его написал человек-легенда.

Эберт пытался спорить с геймерами (дело доходило до того, что ему разработчики Flower предлагали PS3 в подарок с готовностью выехать на дом и научить играть) и в итоге слился, сказав "ну ладно, если у вас игры вызывают ПЕРЕЖИВАНИЯ, считайте это искусством, я в игры играть не хочу, у меня они ПЕРЕЖИВАНИЙ не вызывают".
Serke
25 декабря 2015, 19:07
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Я бы сказал, судя по обзору непонятно как попавшей ему в руки бесконечно обскурной Cosmology of Kyoto, что по крайней мере эта игра вызвала у него переживания. Напрямую он этого не говорит, но мне кажется, в тексте это сквозит.

Исправлено: Serke, 25 декабря 2015, 19:09
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Являются ли игры искусством? (Или все они - просто развлекуха?)Сообщений: 118  *  Дата создания: 23 марта 2010, 15:56  *  Автор: undead Auron
1«45678ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider