МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«345678ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ИГРЫ ИСКУССТВОМ?Сообщений: 118  *  Дата создания: 23 марта 2010, 15:56  *  Автор: undead Auron
Mifune
15 апреля 2010, 13:10
Фиро Проченцо
LV6
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 1322
DTB
Зависит от каждой отдельной игры.
obsidian
15 апреля 2010, 13:37
светотьма
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 975
Streets of Rage 4
изменением мира
Ответить на данный вопрос довольно сложно. У каждого народа свой менталитет и своё понимание о  культуре как о духовной ценности.  
Совсем немногие игры могут похвастаться своей "идеологией".
Ну, к примеру, каким культурным достоянием можно считать игру Postal!?
Где же тут культура? Где нравственные ценности? Ответ - игра просто развлекуха, не более.
Поэтому соглашаюсь с мнением Mifune - не все игры могут являться культурным наследием.
Лишь считанные количества ИМХО.
Storm Rider
15 апреля 2010, 13:50
The Count of Tuscany
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 541
Тут похоже путаница между произведениями искусства и собственно культурным наследием. Так вот, любая игра есть культурное наследие, ибо она информация о ней останется в истории, но не каждая игра - произведение искусства (что очевидно).
Final Fantasy XII, Vagrant Story, Xenogears.
ranza
15 апреля 2010, 20:28
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
 Storm Rider @ 15 апреля 2010, 13:50 
. Так вот, любая игра есть культурное наследие, ибо она информация о ней останется в истории, но не каждая игра - произведение искусства (что очевидно).

Значит хрущёвки-это культурное наследие? Но не каждая хрущёвка- произведение искусства(что очевидно)
Во логика.
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Dangaard
15 апреля 2010, 20:34
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9305
xanvier-xanbie
dangaard
 ranza @ 15 апреля 2010, 22:28 
Значит хрущёвки-это культурное наследие?

Да. Наследие хрущевской эпохи, в том числе и культурное. Что в этом странного?
ranza
15 апреля 2010, 20:41
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
 Dangaard @ 15 апреля 2010, 20:34 
 ranza @ 15 апреля 2010, 22:28 
Значит хрущёвки-это культурное наследие?

Да. Наследие хрущевской эпохи, в том числе и культурное. Что в этом странного?

Странно тогда тут это:
Что, всё что угодно подойдет под это определение.
Не будем путать культурное наследие и культурный слой.
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Red Cactoid
15 апреля 2010, 23:24
LV3
HP
MP
Стаж: 6 месяцев
Постов: 184
Что, всё что угодно подойдет под это определение.

Почти.

Не будем путать культурное наследие и культурный слой.

Хрущёвки уже предмет археологии? Старею... :(
alov
13 декабря 2010, 23:34
LV5
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 75
dreamsalov
жизнь. cthtlbyf.
адом
Игра — дело серьезное.

План.
1.Обобщенные термины из Википедии.
2.Несогласие и безосновательные доводы.
3.Термины личные и не только.
4.Вывод на основе безосновательного
5.Постскриптум

«1» Для начала определимя с ключевыми терминами. Приведенные ниже взяты из Википедии

Игра - вид непродуктивной деятельности, с действиями, ограниченными правилами, которые направлены на создание, развитие и поддержание процесса в заданных границах. Задача процесса, доставить участникам ряд переживаний и эмоций, дать процессы в которых можно приобрести новый опыт, через непосредственное практическое участие.  Кроме того человеческие игры, в том числе и детские, являются культурно опосредованными.

Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека, проявлением его субъектности (субъективности, характера, навыков, умения и знаний). Именно поэтому всякая культура имеет дополнительные характеристики, т.к. связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, коммуникацией, отражением, обобщением и его повседневной жизнью. Культура является маркером и основой цивилизаций и предметом изучения культурологии. Культура не имеет количественных критериев в численном выражении. Доминанты или признаки являются достаточными для отражения признаков культуры. Наиболее часто различают культуры в периодах изменчивости доминантных маркеров: периодов и эпох, способов производства, товарно-денежных и производственных отношений, политических систем правления, персоналий сфер влияния и т.д.

Развлечение — вид поведения человека, помогающий ему расслабиться и получить удовольствие.

«2» ИМХО

Игра.
Не видел и не участвовол в игре, результат которой непродуктивен.

Культура.
Сколько слов содержит максимальное определение культуры? Всего определений около двухсот.

Развлечение.
Термин не верен. Так как по его определению «Игра» так же является развлечением, что не совсем соответствует самому термину «Игра».

«3» Приведенная ниже терминология является не научной, требует спора. Автор придерживается именно её.

Культура — вторая среда обитания человека, им же самим и созданная.

Игра — действия человека, направленные на развитие физических и умственных способностей исключительно во второй среде обитания.

Развлечение — переодическое удволетворение умственных потребностей и потребностей разума.

«4» undead Auron

и Вы и Ваши родители правы в терминах. Просто в России нет массового игростроения. Они этого не переживали, а мы же с вами живем во время становления данного исскуства на территории нашей страны

«5» З.Ы.

Не очень долго нахожусь на форуме этом. Мало что пишу. Но тема эта очень близка. Вроде высказался. Хочется выразить благодарность Temporal Distortion за его подход к играм.
в гостях хорошо, а дома у меня все рано нету
SGone
14 декабря 2010, 20:16
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
 alov @ 13 декабря 2010, 22:34 
Не видел и не участвовол в игре, результат которой непродуктивен.

Вот тут бы поподробней. Не понятно, что значит "продуктивный результат"? Значений можно придумать - море.

По-моему, культурным наследием можно считать классику, которую общепринято называют "нестареющей". Игры же, морально устаревают очень быстро. Сейчас вряд ли в России найдется горсть игроков, играющих в видеоигры-хиты, скажем 70х годов. Хотя, думаю тогда тоже были хиты. именно в оригинале, а не их реинкарнации (например, тетрис). Лишь не многие помнят, что такое текстовые игры. Полемика вокруг того, несут ли игры "разумное, доброе, вечное" сошла на нет только из-за того, что бороться и видеоиграми стало бесполезно.
Я могу назвать десяток игр, которые я бы отнес к культурному наследию сгоряча. Но подумав немного, окажется, что согласятся с моим списком лишь те, кто застал и наслаждался ими именно в момент их выхода. Через 10 лет о них никто не будет знать. Согласитесь, такая ситуация не применима, скажем, к литературе, живописи, скульптуре...
В итоге, выходит, что как бы не хотелось отнести игры к культурному наследию, отнести их к таковому не получается. Уж очень принципиальны отличия.
Вердек
14 декабря 2010, 20:50
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Если говорить о видеоиграх, как о культурном наследии, то нужно конкретизировать, какие именно игры имеются в виду. Сама по себе отрасль игроиндустрии не может являться культурным наследием, так же, как и вся литература и живопись в целом. Наследие - то, что передаётся потомкам, то, что является выражением достижений народа, чьё значение для его истории непреходяще. Мона лиза - культурное наследие франции. Коллизей - Италии, Медный всадник - России. "Последний из могикан" - США. Серию Final Fantasy скорее всего можно будет назвать культурным наследием Японии, как и Dragon Quest. Эти игры - большой пласт в истории японского народа. А вот какая-нибудь Threads of Fate едва ли. То, что будет завтра забыто, не может являться культурным наследием. Так же, ка не могут им являться первые росийские видеоигры типа "Ну, погоди" или "Весёлый повар". Теперь это коллекционная редкость. Не более.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Algoritm
14 декабря 2010, 22:30
Ex oriete lux
LV4
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 416
Final fantasy XIII
Триплексоголик
имхо отчасти я считаю игры искусством. И, может это смешно, но когда на занятие по тактике нам показали скрины из редалерта... Зато все с первого раза понятно :)
Habent sua sidera lites...
Burning Fuse
15 декабря 2010, 12:33
Suharik
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 505
Tomb Raider:Legend
Deathcore
Вот Shadow of Colossus.Вполне произведение искусства.Но таких игр-единицы.Большинство развлекушек не предлагают ничего,кроме стрельбы и мяса,хотя это тоже весело)))
MaZaHaKa
15 декабря 2010, 15:12
Lightgazer
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 1204
Berwick Saga, Fire Emblem Thracia 776
 SGone @ 15 декабря 2010, 03:16 
Сейчас вряд ли в России найдется горсть игроков, играющих в видеоигры-хиты, скажем 70х годов.

И врят ли найдёться хоть горстка читателей, читающих книги 16 века.
Левый пользователь
Vanquish Review
Dangaard
15 декабря 2010, 16:34
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9305
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 14 декабря 2010, 22:50 
Наследие - то, что передаётся потомкам, то, что является выражением достижений народа, чьё значение для его истории непреходяще. Мона лиза - культурное наследие франции. Коллизей - Италии, Медный всадник - России. "Последний из могикан" - США. Серию Final Fantasy скорее всего можно будет назвать культурным наследием Японии, как и Dragon Quest.

Тут спорно. Если итальянец напишет в Италии портрет итальянки (правда, в это время и Италии-то не было еще - речь о флорентийцах), увезет его с собой во Францию и там умрет, портрет автоматически станет "достижением французского народа"?

 SGone @ 14 декабря 2010, 22:16 
Хотя, думаю тогда тоже были хиты. именно в оригинале, а не их реинкарнации (например, тетрис)

Тетрис - 1985 года всего-то.

 SGone @ 14 декабря 2010, 22:16 
Согласитесь, такая ситуация не применима, скажем, к литературе, живописи, скульптуре...

К литературе - очень даже да. У меня есть целый шкаф советских книг пятидесятых-шестидесятых годов издания, которые одним своим существованием это доказывают. Вот я наугад выудил пару-тройку томов: эпопея "Преображение России" Сергеева-Ценского, "Счастье" Петра Павленко, сборник очерков Бориса Горбатова. Кто их сейчас читает, кроме литературоведов? А ведь вроде большая, серьезная литература, лауреаты Сталинской премии, статьи в Википедии про всех троих есть, Горбатов даже довольно-таки интересный оказался.
Balzamo
15 декабря 2010, 16:36
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 MaZaHaKa @ 15 декабря 2010, 17:12 
читающих книги 16 века.

Ну, навскидку - Шекспир, вроде, вполне себе популярен.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Являются ли игры искусством? (Или все они - просто развлекуха?)Сообщений: 118  *  Дата создания: 23 марта 2010, 15:56  *  Автор: undead Auron
1«345678ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider