4F::Тема::PlayStation 4

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

1«131132133134135136137138139»147	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Гонзу

21 февраля 2013, 12:30

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 9177

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ

Head Hunter

06 марта 2018, 23:04

Вольный каменщик

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 5018

fenrir @ 06 марта 2018, 21:11

Все остальные параметры они могут засунуть себе куда подальше, вместе со своими формулами.

Насколько я понял, формула эта указывает на каком расстоянии от экрана и при каком разрешении человеческий глаз перестает видеть разницу между HD\fullHD\4K. Т.е. если ты физически сидишь перед телеком размахом, скажем 40' то чтобы начать различать пиксели в первом случае тебе надо сидеть на расстоянии 3 метра, во втором 2 и в третьем 3 (цифры условные, не из формулы). Но с другой стороны, если будешь сидеть слишком близко, придется крутить не только глазами, но еще и головой, что не есть комфорт.

Ом Мани Падме Хум.

Silver Freeman

07 марта 2018, 00:08

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 2123

Swordin @ 06 марта 2018, 20:23

В то время как голая ПРО стоила 27-28,

500 баксов так-то за прошу зашквар. У нас она столько полгода после выхода стоила. Потом скинули сотку. Видать не брал никто

Исправлено: Silver Freeman, 07 марта 2018, 00:09

Fahrengeit

07 марта 2018, 00:43

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Swordin @ 06 марта 2018, 12:59

Скорее всего на нынешней е3 должны представить, ну или на др. выставке в этом году. А выйти она должна как раз в конце 2019.

У прошлых консолей не было промежуточной, которая мощнее, поэтому уверен, что до 2020 ещё дотянет. А может и дальше. Пока даже слухов никаких, поэтому странно говорить про конец 2019. Но кто знает, было бы неплохо, а то очень не хочется брать Про.

Swordin @ 06 марта 2018, 12:59

А то, что в преимущества ПРО ставят - это даже на косметические улучшения с трудом тянет.

Кому как, понимаешь. Ты же тоже не суди со своей колокольни, где ты не ощущаешь разницу между 30 и 60 FPS. Конечно, отмазаться от покупки "маркетингом" очень легко, но, ясное дело, многие всё же выбирают по собственным ощущениям, а рекламируют именно твои друзья, которые попробовали и хвалят.
И может эксклюзивности и нет (только потому что Sony пообещала), но то, что игры уже порой идут плохо, типа Kingdom Come, это факт. Но, конечно, всё ещё играбельно,спасибо, что на консолях всё ещё стараются.

Swordin @ 06 марта 2018, 12:59

что ПРО шумит громче всех, аки реактивная турбина

Это да. А Xbox One X невероятно тихий. Но тут глупо спорить, что у Микрософтов промежуточная консоль вышла конфеткой, а у Сони от конфетки только обёртка.

Swordin @ 06 марта 2018, 20:23

Я не знаю, на чём твоя уверенность основана за Фарю и других

Ну я ещё в теме про кинцо рассказывал про свою ситуацию. У меня телевизор вплотную к кровати. А ещё зрение не самое лучшее. В итоге я лежу вплотную к 42 (или около того) -дюймовому телевизору и всё отлично. И, в теории, 4К я прекрасно замечу, потому что нахожусь близко.
А даже если я не буду лежать вплотную, то там всё равно два метра и под оптимальное расстояние тоже не подходит :)
Но, меня в первую очередь интересует картинка с HDR, ибо расхвалили, чем 4К. А HDR есть только на 4К-телевизорах, увы.

Swordin

07 марта 2018, 01:41

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

fenrir @ 06 марта 2018, 21:11

Чёткость картинки сильно зависит от пресловутого разрешения

Да, зависит. Но когда ты вблизи (с полуметра, скажем) видишь картинку, скажем, в 720р, то видны лесенки на персонаже. А вот, отойдя дальше, уже их не так заметно. Поэтому оптимально будет расстояние, с которого они не будут заметны.

fenrir @ 06 марта 2018, 21:11

Ну а угол обзора - это такая индивидуальная штука, что ужас просто.

Не настолько. Попробуй перед большим экраном посмотреть вплотную. Твой взгляд не сможет охватить всю картинку и тебе придётся либо бегать глазами по экрану, либо вращать головой: надо отодвигаться назад, чтобы взглядом видеть всю картинку. И чем больше экран, тем дальше надо сидеть. Так что оптимально будет то наименьшее расстояние, когда твой взгляд будет охватывать всю картинку.

fenrir @ 06 марта 2018, 21:11

кто-то наоборот любит побегать глазами по экрану

Не, ну отклонения мы же не будем ставить в пример. Мало ли какие психи на свете существуют.

fenrir @ 06 марта 2018, 21:11

Одна картинка зубастая\мыльная. Другая ровная\чёткая(лол). Тут нет самовнушения. Это просто факт. А вот насколько разница между ними принципиальна для тебя и обращаешь ли ты вообще на неё внимание - уже дело каждого.

Дык, я не спорю, что меньшее разрешение хуже. Суть в другом, а действительно ли люди при маленьких экранах видят эти различия или они считают, что видят.
Увидит ли различие на 40 дюймах между фуллхд и 4к? На 60-ти возможно и скорее всего да. А вот на маленьких экранах?

Добавлено (через 11 мин. и 25 сек.):

Head Hunter @ 06 марта 2018, 23:04

Во, Хэдыч в теме.

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 00:43

У прошлых консолей не было промежуточной, которая мощнее, поэтому уверен, что до 2020 ещё дотянет

А она не играет роли, потому что экзов только под неё нет и не предвидится. Выпускать игры то всё равно на все ревизии приходится.

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 00:43

Кому как, понимаешь. Ты же тоже не суди со своей колокольни, где ты не ощущаешь разницу между 30 и 60 FPS

Кому надо в хар-ки играться, идут на пк - там раздолье. На консолях никогда такой херни не было. Там всё различие сводилось к битам, которые определяли по сути поколения консолей. Никогда никто не задавался вопросами про железо, что там стоит и т.п.
Вся эта дрочка на разрешения, кадры, пиксели и др. говно пришла с пк. Я вот только не понимаю, почему оно на пк обратно не отваливается? Нравятся тебе (не тебе лично, хотя...) 60 фпс и картинка в 4к - гоу на пекарню.

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 00:43

Но, меня в первую очередь интересует картинка

Что-то я пропустил твоё графодрочество. Это многое объясняло бы. :smile:

It's nice to be important but more important to be nice.

fenrir

07 марта 2018, 09:54

\m/

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 3858


		fenrir_jackson
		fenrir jakson
		axaxax

Motorhead

Swordin @ 07 марта 2018, 01:41

Если всё то, что ты о себе в этой теме говоришь правда, то на том расстоянии, на котором они будут для тебя не заметны, мне же они будут резать глаз.

Swordin @ 07 марта 2018, 01:41

Не настолько. Попробуй перед большим экраном посмотреть вплотную.

Несколько постов тому назад я писал, на каком расстоянии и от какой диагонали я сижу. У этих формул инфаркт случится от таких значений.

Swordin @ 07 марта 2018, 01:41

Так что оптимально будет то наименьшее расстояние, когда твой взгляд будет охватывать всю картинку.

Я уже писал, почему эта "оптимальность" не работает в реальном мире.

Swordin @ 07 марта 2018, 01:41

Не, ну отклонения мы же не будем ставить в пример. Мало ли какие психи на свете существуют.

Вот это хорошо иллюстрирует твой подход. Всё, что не сходится с твоим мнением - ересь. Кого-то не устраивает производительность их игр и хочется лучше - хомячки, жертвы маркетинга. Кому-то хочется сидеть поближе к экрану - психи.
Судя по спросу на проекторы для домашнего использования - земля психами полнится.

Swordin @ 07 марта 2018, 01:41

Суть в другом, а действительно ли люди при маленьких экранах видят эти различия или они считают, что видят.

Уже отвечал, что да и да. Кто-то видит и ему это важно. Кто-то заметит только когда всматриваться специально будет. Кто-то не увидит вообще.

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 00:43

Но, меня в первую очередь интересует картинка с HDR, ибо расхвалили, чем 4К. А HDR есть только на 4К-телевизорах, увы.

HDR есть на фуллХД тв. Просто он там не настолько хороший. И не потому что там нет 4К, а потому что это не целевой сегмент для производителей. Грубо говоря, хороший HDR стоит больших денег - кому сейчас будет нужна премиум FullHD панель?

Исправлено: fenrir, 07 марта 2018, 09:54

https://www.last.fm/user/fenrir087

Fahrengeit

07 марта 2018, 10:54

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

fenrir @ 07 марта 2018, 09:54

HDR есть на фуллХД тв. Просто он там не настолько хороший.

Это я и имел ввиду, да. Там он даже на 4К не везде хороший.

Swordin @ 07 марта 2018, 01:41

Нравятся тебе (не тебе лично, хотя...) 60 фпс и картинка в 4к - гоу на пекарню.

А с красивыми экзами что делать, а, а?

Swordin @ 07 марта 2018, 01:41

Что-то я пропустил твоё графодрочество. Это многое объясняло бы.

Скорее визуалодрочество. В красивых играх хочется красивого по максимуму, и если есть куда в этом плане улучшить, то почему бы и нет. И как раз 4К, HDR, да и даже высокий фреймрейт — всё это самые простые "улучшалки", упирающиеся только в железо.
Главное, что мне это не сильно мешает играть в старые игры и в инди-игры иногда вообще с нулевой графикой. Да и Про я себе так и не купил, ага.

Swordin

07 марта 2018, 16:15

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

fenrir @ 07 марта 2018, 09:54

Я уже писал, почему эта "оптимальность" не работает в реальном мире.

Строение человеческого глаза одинаковое у всех. Если не брать инвалидность или отклонения.
Поэтому с точки зрения физики и математики вполне можно вывести оптимальное значение.
Разумеется, зрение не у всех идеально, но те же очки или линзы стараются сделать его таковым.
Это не на уровне чувств и впечатлений, как хочешь выставить ты.

fenrir @ 07 марта 2018, 09:54

Всё, что не сходится с твоим мнением - ересь.

Если оно не аргументировано, то для меня (хотя, полагаю, не только) так и есть. Я могу принять другое мнение, если оно касается вещей, связанных с вкусовыми какими-то моментам. Например, кому-то нравится, рок, а кому-то шансон в музыки и т.п.
Но если есть что-то, что опирается на вычисления, логику, анализ и т.д., то тут извините, обычного "мне так нравится" для меня в качестве аргумента недостаточно.
Расстояния до телевизора оптимальные посчитаны. Есть даже таблицы. Всё это посчитано с геометрическим подходом и учётом разрешений и типов экрана.

fenrir @ 07 марта 2018, 09:54

Кого-то не устраивает производительность их игр и хочется лучше - хомячки, жертвы маркетинга.

Не устраивает - топай на пк. Зачем выбирать там, где люди в игры играют, а не в тех. хар-ки? А с пк-философией приходить на консоли - такое.

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 10:54

А с красивыми экзами что делать, а, а?

Рыдать и жрать кактус, либо не играть. На консолях никто никогда по этому поводу не плакал. Играли в Кратоса и Колоссов на пс2 и нахваливали.

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 10:54

Не то, чтобы я не могу оценить качество картинки (до сих пор под впечатлением от Ордена - я играл в кино, буквально). Но обычно если игра достаточно интересная, а ещё вдобавок и экшеновая, то как-то пофиг становится на прорисованность волос Лары.

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 10:54

в инди-игры иногда вообще с нулевой графикой.

В текстовые что ли? :laugh:

Исправлено: Swordin, 07 марта 2018, 16:16

It's nice to be important but more important to be nice.

fenrir

07 марта 2018, 17:48

\m/

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 3858


		fenrir_jackson
		fenrir jakson
		axaxax

Motorhead

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Поэтому с точки зрения физики и математики вполне можно вывести оптимальное значение.

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Но если есть что-то, что опирается на вычисления, логику, анализ и т.д.

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Расстояния до телевизора оптимальные посчитаны. Есть даже таблицы. Всё это посчитано с геометрическим подходом и учётом разрешений и типов экрана.

Так мне просто надо было натыкать слов логика\анализ\математика\геометрия в свои посты...
Я к тому, что единственный довод, который я тут услышал - это поле обзора. Что если ближе - то глаза чуть больше будут бегать, и что это некомфортно. Когда какое-то количество лет назад, я выбирал себе ТВ, то довольно долго просидел на различных форумах. И ещё тогда обратил внимание, что нередко люди подбирают диагональ так, чтобы она была больше рекомендуемой, мотивируя это тем, что на рекомендуемых параметрах долго играть не получается - слишком напрягается глаза, тогда как расположившись ближе всё становится комфортно. И нет, со зрением у них было всё впорядке(с их слов) - обычно, это было первое, чем в них бросались :D Также и те, кто уже купил, говорили что проблемы решались аналогичным способом.

Плюс я уже говорил, что то, как используется площадь экрана в играх, зачастую сильно отличается от фильмов.

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Строение человеческого глаза одинаковое у всех.

Ага. И боковое зрение тоже у всех одинаковое.

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Это не на уровне чувств и впечатлений, как хочешь выставить ты.

Я для этого и хотел уточнения, что входит в "оптимальность". Хотя как по мне, то толку от этой оптимальности, если ты фана не получаешь.

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Не устраивает - топай на пк.

С таким же успехом можно попросить всех хейтеров сидеть на своей стандартной консоли и не выступать.
В кои-то веки у консольщиков, кто привязан к консолям по множеству причин, появилась возможность улучшить те аспекты игр, которые имеют для них какое-то значение. Появился выбор. К которому, слава богам, пока не форсируют. А не просто есть то, что дают, потому что ничего другого не будет.

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Зачем выбирать там, где люди в игры играют, а не в тех. хар-ки?

Зачем выбирать там, где есть выбор?

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

На консолях никто никогда по этому поводу не плакал.

Ты не прав. Это всегда было, в той или иной степени. Просто сейчас это один из трендов, который оброс фанатиками. Поэтому такая разница.

Исправлено: fenrir, 07 марта 2018, 17:56

https://www.last.fm/user/fenrir087

Head Hunter

07 марта 2018, 18:12

Вольный каменщик

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 5018

fenrir @ 07 марта 2018, 17:48

Ты не прав. Это всегда было, в той или иной степени. Просто сейчас это один из трендов, который оброс фанатиками.

Ну как же не прав, когда прав. Какая была разница между, допустим PS2 слим и обычной толстушкой? Что одна, что вторая выдалвали абсолютно одну и ту же картинку на экран и последующие ревизии приставки только минимизировали ее внешне. Споры елси и были, то о дизайне консолей, но никак о выводимом ею изображении. Не было абсолютно никакой разницы обладатель ты слимки или фатки. А что мы имеем сегодня? Разные ревизии приставок, отличающихся незначительно, но посеявших в умах многих юзеров комплекс неполноценности. Де, прошка круче и надо всенепременно перейти на нее ибо (подставьте то улучшение, которое вам преподнесли в качестве мотива). Ладно сони, их платформа хоть улучшенная, хоть нет, игры принимает одинаково. Нинтендо с 3DS в этом аспекте вообще ахренела. Мне эта ситуация напоминает гонку перевооружения в стане яблочников =)

Исправлено: Head Hunter, 07 марта 2018, 18:13

Ом Мани Падме Хум.

Silver Freeman

07 марта 2018, 18:29

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 2123

Head Hunter @ 07 марта 2018, 18:12

Мне эта ситуация напоминает гонку перевооружения в стане яблочников =)

Ну, не скажи. Если бы была 4, то я бы даже не задумался абдейтнуться до прошки наверн. Посетовал бы, что не про и все. Тут же речь о том какую новую брать. И да, если у меня есть 4, это не значит что я иногда в 1 или 2 не поигрываю :)

Head Hunter

07 марта 2018, 18:38

Вольный каменщик

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 5018

Silver Freeman @ 07 марта 2018, 18:29

Если бы была 4, то я бы даже не задумался абдейтнуться до прошки наверн.

Ну, вот у меня в свое время (да вот, прошедшим летом) был выбор какую новую брать: прошку или первой ревизии (даже не слим) лимитку MGS5. Я взял последнюю, ибо эстетически кайфовая консоль =) Привычки и дело вкуса.

Silver Freeman @ 07 марта 2018, 18:29

И да, если у меня есть 4, это не значит что я иногда в 1 или 2 не поигрываю :)

Я и в денди регулярно поигрываю. Специально для этого дела (ну и для классических ламповых приставок) обновил ЭЛТ телек. Говорю это к тому, что графика это не первый, не второй и даже не третий параметр, по которому я оцениваю игры. ИМХО, конечно же все.

Исправлено: Head Hunter, 07 марта 2018, 18:38

Ом Мани Падме Хум.

Slink

08 марта 2018, 00:40

Заслуженный финалковед

LV8

Стаж: 16 лет

Постов: 2059


		Real_Slink

- это джойстик.

- а это глазик.

У меня нет ПС4 вообще пока что... я просто боюсь, что с покупкой закину насовсем ПС3.

Потому как у меня куча старых консолей без дела валяются, даже виту можно к ним отнести...

Цена половины ПС4 для ПРО конечно повод задуматься...
Но цены растут... Раньше ПС4 можно было за 17 взять, сейчас в районе 20-23. И ПРО были по 27. Сейчас не ниже 30.

Исправлено: Slink, 08 марта 2018, 00:43

Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...

HOLY

08 марта 2018, 07:39

LVMASTER

Стаж: 18 лет

Постов: 6030

Fahrengeit @ 07 марта 2018, 09:54

Тут, кстати, вопрос, что имеются мониторы по 1-2к$, и они без HDR и прочего и далеко не 50", максимум 27". Цветопередача хорошая. А телевизоры HDR 4K с бОльшей диагональю 50" стоят меньше, по 500-1000$. Так где картинка лучше, на 24-27" монике за 1-2к или телевизоре 50" за 500-1к?

Исправлено: HOLY, 08 марта 2018, 07:43

Swordin

08 марта 2018, 10:59

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

fenrir @ 07 марта 2018, 17:48

Смысл в том, что это не строгая оптимальность, мол не сантиметра в сторону. Приведённые показатели обычно в каких-то границах показаны.
Но должно быть и ежу понятно, что телек (пусть и ультратонкий) с огромной диагональю в условной комнатушке-каморке глупо ставить, руководствуясь только тем, что чем больше, тем лучше.

fenrir @ 07 марта 2018, 17:48

В кои-то веки у консольщиков, кто привязан к консолям по множеству причин, появилась возможность улучшить те аспекты игр, которые имеют для них какое-то значение. Появился выбор. К которому, слава богам, пока не форсируют. А не просто есть то, что дают, потому что ничего другого не будет.

Дык, многих это и раздражает. Один из принципов консолегейминга в том, что ты покупаешь консоль раз в 6-7 лет и забываешь про системные требования, апгрейды и др. фарш. Для тебя важно только, чтоб игра была на твоей платформе. На платформе, где все равны с железом. Где оптимизация заточена под одно и железо и оно 100% у тебя в наличии.

А все эти ревизии вносят только дисбаланс. Хорошо, что у Сони нет игр, которые только под ПРО заточены. Но мы же знаем, как дурной пример заразителен (привет, платный онлайн). Вот Нина с 3дс
этот пример и подаёт.

Head Hunter @ 07 марта 2018, 18:12

Какая была разница между, допустим PS2 слим и обычной толстушкой? Что одна, что вторая выдалвали абсолютно одну и ту же картинку на экран и последующие ревизии приставки только минимизировали ее внешне. Споры елси и были, то о дизайне консолей, но никак о выводимом ею изображении. Не было абсолютно никакой разницы обладатель ты слимки или фатки

Многократно плюсую.

Добавлено (через 7 мин. и 43 сек.):

Slink @ 08 марта 2018, 00:40

Но цены растут... Раньше ПС4 можно было за 17 взять, сейчас в районе 20-23. И ПРО были по 27. Сейчас не ниже 30.

Глянул ща в мвидео. Так там вообще ПРО - 35 с одной игрой (футболом) и 14 (!) дневной подпиской.
А мой бандл слимки 24к стоит с тремя экзами (ну, Гов 3 ремастер, конечно) и 3х месячной подпиской.
Думаю, что и в др. сетевых примерно так.
Но тут мвидео часто на этот бандл 4к скидывает. Так что если прям не горит в ближайшее время, то можно момент подловить (а можно и нет).

It's nice to be important but more important to be nice.

Fahrengeit

08 марта 2018, 13:08

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

Играли в Кратоса и Колоссов на пс2 и нахваливали.

Дак те же Колоссы для своего времени выглядели довольно хорошо. Да и вон, взять какое-нибудь поколение PS3: железо слабее, а картинка отличная.

Swordin @ 07 марта 2018, 16:15

В текстовые что ли?

Да не, я больше имел ввиду какой-нибудь Undertale, где графика есть, но она совсем примитивная.
Текстовые игры как раз выглядят зачастую очень классно — вон, 80 Days весь такой из себя приятный, а уж появление текста вообще ух.

Head Hunter @ 07 марта 2018, 18:12

Мне эта ситуация напоминает гонку перевооружения в стане яблочников =)

Да нет, это банальная ситуация "я хочу новенькую штуку", потому что люди получают от этого удовольствие. Те, кто любит гаджеты, будут покупать флагманы, потому что и для них новое, и в принципе это новое. И ничего такого в этом нет: есть возможность, так пускай радуются.

HOLY @ 08 марта 2018, 07:39

Так где картинка лучше, на 24-27" монике за 1-2к или телевизоре 50" за 500-1к?

Так очевидно, что это всё разные инструменты. Мониторы всё же больше существуют для работы, для дизайнеров, для работы с видео, где важна цветопередача, где желателен IPS. А дорогие игровые мониторы — там, я думаю, всё упирается в отклик, за который так многие геймеры переживают

Swordin @ 08 марта 2018, 10:59

Глянул ща в мвидео.

Так а зачем глядеть на неоправданно дорогой ростест? Вон, Про за 27 и слимка за 18, явно дешевле возможной скидки от Мвидео на 4к.

1«131132133134135136137138139»147

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider