4F::Тема::Приставки

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

123456»193	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Erich van Houten

06 июня 2005, 13:48

ImprovEsation

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2290

Hotel Dusk: Room 215

К чему выбирать что-то одно? Не проголосовал ни за одну из консолей. Мудрость - это не отрицание чего-либо вообще, а фокусирование, отлавливание лучиков света, откуда бы они не исходили. Не понимаю криков: "Сони - rules, Xbox - дрищ". Провалы есть и там, и там. Равно как и обратное им.

xenosaga.ru
suikoden.ru

Vivi

06 июня 2005, 22:43

Я не ушел ;)

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1870

live

на вас

Blood Elf

*вспоминая ромы снесовских времён* да, конечно, фф4-6, хроно тригер, стар океан - это не серьёзно, и как то по-детски. в теме про ЗЫЗ я как раз запостил инфу о Нинтендо Революшн, советую почитать скептично настроенным товарищам.

Да, читал, еще тогда. И что? Ничего нового мне не дало. Если перефразировать, то могу сказать, что Нинтендо всегда отличалась своей бараньей упрямостью, которая часто им же и мешала. Мнение на счет Нинтендо мое личное. "Игры для всей семьи" - а я хочу только для себя, чтоб и в ФФ созерцать и в каком не будь хорроре монстру руку отрезать бензопилой.

Или для серьезности необходимы голые сиськи, лужи крови и неуёмный пафос?

Нет, для этого надо Соня 3. :biggrin:

А для Нинтендо пусть сделает Гейм Бой 3, вот тогда я за нее порадуюсь. :smile:

Когда вы молчите вас приятно слушать

Blood Elf

07 июня 2005, 00:09

шууууууууу

LV6

Стаж: 14 лет

Постов: 1231

Temporal Distortion @ 06 июня 2005, 13:34

На PS2, к слову, аналогов Mario Golf и Mario Power Tennis нет.

а так уж они нужны?

Erich van Houten @ 06 июня 2005, 13:48

К чему выбирать что-то одно?

денег хватит на все три?

Erich van Houten @ 06 июня 2005, 13:48

Не понимаю криков: "Сони - rules, Xbox - дрищ". Провалы есть и там, и там. Равно как и обратное им.

ну, к примеру зачем ты покупал ЗЫ2, а не Хбокс? вот то-то и оно, что сама приставка по себе ничего не решает. решают игры для этой приставки.

Vivi @ 06 июня 2005, 22:43

И что?

ну, как что? обещают некоторым тов большие сиськи, яйца, пистолеты... серьёзность типа %)

Vivi @ 06 июня 2005, 22:43

Мнение на счет Нинтендо мое личное.

ну, раз личное, тогда всё понятно.

чистый

Alexanderr

07 июня 2005, 03:59

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Temporal Distortion @ 06 июня 2005, 13:34

Возвращаемся к вопросу о сиськах и кровищще.

Чем был бы Burnout 3, если бы его сегодня сделали, скажем, с 16-битными машинками или запихнули окружение в пределы спичечного коробка? Серьёзный уровень для современных игр - это размах формы. Это второстепенный, но необходимый критерий.

Нинтендовские игры несбалансированны? омг))))

Этого я не говорил. Если говорить о чистых аркадах, которые не имеет выдающейся формы или сюжета, то они тоже сегодня могут быть шедеврами. Но это маленькие шедевры.

И - упрощенность может быть лишь относительно чего-то.

Что такое аркадность? Это по сути упрощённость механики игрового процесса.

Nintendo делает аркады, Electronic Arts делает симуляторы. Это к вопросу о спортивных играх.
На PS2, к слову, аналогов Mario Golf и Mario Power Tennis нет.

Возьмём для примера две игры - Тетрис и Халф-Лайф 2. Вопрос - какая из них лучше? Да никакая. Но ХЛ 2 - это более серьёзный уровень, хотя бы по своему размаху.

как-то противоречишь сам себе. то сюжет играм противопоказан, то наоборот.

Паззлам и гонкам сюжет действительно не очень-то нужен. Для гонок скорее важнее качество графики и геймплея. А вот в других играх, кроме гонок, с аркадным геймплеем, хороший сюжет вполне даже возможен.

и, опять же, если человеку обёртка важнее содержания - вперед, кушайте GTA. там ведь всё серьёзно и по-взрослому.

Видимо в ГТА есть какие-то ещё достоинства, кроме поверхностных вроде графики, иначе в чём секрет её популярности?

Есть такой термин - "для всей семьи". который подразумевает, что что-то веселое, интересное и увлекательное можно сделать без возрастных ограничений. такое, что было бы интересно в любом возрасте.

Согласен. Но ты не думаешь, что большинству взрослых будет всё же интереснее поиграть в БОЛЬШИЕ игры? Которые сегодня выросли из чистой аркадности.

Был тезис - "Сони склонна к серьёзности". Я говорю - а покажите мне игры от самой Сони, которые серьёзные.

Хочешь совсем меня запутать? :) Я же имел ввиду конкретно консоли от Сони, и игры, которые на них выпускались.

Erich van Houten @ 06 июня 2005, 13:48

Хорошее высказывание, но в данном случае оно имеет мало отношения к действительности. Иначе бы тебе пришлось скупать все консоли мира и игры мира. Бывает момент в жизни, когда необходимо сделать выбор.

Исправлено: Alexanderr, 07 июня 2005, 04:09

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Temporal Distortion

07 июня 2005, 05:02

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Blood Elf

а так уж они нужны?

"Нужны ли консоли качественные игры?"

Хороший вопрос.

Alexanderr

Серьёзный уровень для современных игр - это размах формы.

Ну-ну.
В итоге огромные деньги тратятся на форму, и мизер - на содержание.

Уж насколько это может тут быть неуместным, но давайте вспомним современные ФФшки, переполненные заставками, и серию Суикоден, в которой разве что опенинги есть. Бюджеты различаются на порядок, я полагаю. А субстанция-то одного уровня. А то и лучше в Суикоденах. Безо всякого там размаха.

Что такое аркадность? Это по сути упрощённость механики игрового процесса.

Я вижу аркадность как антоним симуляции. Следовательно аркадность попросту необходима для получения максимального удовольствия от игры. Если бы в тех же ФФшках не было феникс даунов, позволяющих битвы - нечто серьезное - превратить в балаган, то в них было бы невозможно играть.

"Солдат В выстрелил и Тифа умерла"

...Кстати вот, чем Томб Райдер менее аркаден, чем Супер Марио 64?

Возьмём для примера две игры - Тетрис и Халф-Лайф 2.

И к чему это утрирование?

А что такое "другие игры" тогда?

Можно избивать проституток бейсбольной битой и давить старушек на 100 км/ч.
Разве еще что-то нужно "серьезной" игре?

Но ты не думаешь, что большинству взрослых будет всё же интереснее поиграть в БОЛЬШИЕ игры? Которые сегодня выросли из чистой аркадности.

Ты говоришь абстрактно. Что такое БОЛЬШАЯ игра? ГТА? Мэнхант? Сайлент Хилл?

Потому что на Сайлент Хилл Нинтендо ответит полной антологией Резидентов на Кубе. На МГС - "Змеями-близняшками". На каждый Wipeout найдется F-Zero. А вот на PS2 зато аналогов Metroid Prime нет. Вообще у Metroid Prime аналогов нет. Как и недостатков)) Равно как PS2 нечего сказать на тонну великолепных игр на четверых, имеющуюся на Кубе.

Кстати, о взрослых. Обрати внимание на запад. Обрати внимание на тех, кто играет во "взрослую" Halo 2. ПОДРОСТКИ. Обрати внимание на тех, кто верит в Нинтендо. ПОЧТИ ВСЕ.

На геймфаках буквально вчера-позавчера было голосование - какой сиквел, мол, вы ждете больше всего. Новая Зельда обгоняла ФФ12 В ДВА РАЗА, когда я отдал за "финалку" свой голос.
Мне кажется, что истинная геймерская взрослость дает понять, что обертка вторична. Истинная взрослость не испытывает комплексов при виде гротескных нинтендовских персонажей. Но - само собой, речь именно о геймерской взрослости. А так - пусть человеку сорок лет, если он - новичок в играх, то само собой, что его потянет на сиськи, кровищщу и красивую картинку на экране так же сильно, как подростка в интернете тянет пробивать в яндексе "крутое порно скачать бесплатно". И будут такие люди покупать Халы, ГТА, Мэнханты, Плейбой зе Мэншны и прочие лоснящиеся игры.

Хочешь совсем меня запутать? :) Я же имел ввиду конкретно консоли от Сони, и игры, которые на них выпускались.

Ну да, например, Винни-Пух, или там Шрек, или гонки с сестрами Ольсен, или, наверное, Крэш Бандикут, мэскот плейстейшн, или Спайро-дракончик, или, может быть, Пандемониум? Если уж на то пошло, то JRPG - это вообще сказки сплошные, а сказки для детей да подростков пишутся -- Lunar вот - вообще не взрослая игра ни разу, только подростки сейлормуновского возраста на это клюнуть могут -- не так ли?

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Alexanderr

07 июня 2005, 06:58

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Temporal Distortion @ 07 июня 2005, 05:02

В итоге огромные деньги тратятся на форму, и мизер - на содержание.

Я же говорил, что размах формы - это второстепенный, хотя и необходимый критерий. Если в игре есть шикарная графика и больше ничего - то это несерьёзно.

Я вижу аркадность как антоним симуляции.

Как тогда объяснишь термин "аркадный симулятор"?

Следовательно аркадность попросту необходима для получения максимального удовольствия от игры.

Если человек предпочитает именно аркады, а не сложные стратегии.

Кстати вот, чем Томб Райдер менее аркаден, чем Супер Марио 64?

Может не будем лезть в эти тёмные дали? Проблема в том, чтобы вообще дать определение аркадности и симуляции. И в какой момент одна из них переходит в другую.

И к чему это утрирование?

Я пытаюсь выяснить, в чём сегодня проявилась эволюция игр, в сравнении с, например, восьмибитными приставками. Конечно, можно сказать, что всё гениальное - просто. Поэтому шахматы - это игра всех времён и народов, а какая-нибудь там Финал Фэнтази - излишнее нагромождение полигонов. Но тогда зачем нам Next-Gen?

А что такое "другие игры" тогда?

Что-то не приходит ничего в голову. Аркадные игры вообще бывают с хорошим сюжетом? Или только рпг?

Размах. Действие происходит в большом городе, сносно детализированном, в котором предоставляется полная свобода действий. Вот и секрет успеха.

Да я согласен с твоим мнением. Я не исключаю, что на Нинтендо может быть куча отличных игр. Но и от своего не отказываюсь. Потому что я должен выбирать. И думаю, что есть причины, по которым стоит предпочесть именно Сони.

Ну да, например, Винни-Пух, или там Шрек, или гонки с сестрами Ольсен, или, наверное, Крэш Бандикут, мэскот плейстейшн, или Спайро-дракончик, или, может быть, Пандемониум?

А это утрирование к чему?

Если уж на то пошло, то JRPG - это вообще сказки сплошные, а сказки для детей да подростков пишутся

Опять тёмные дали... Настоящие сказки пишутся для взрослых (с).

Мне кажется, что истинная геймерская взрослость дает понять, что обертка вторична. Истинная взрослость не испытывает комплексов при виде гротескных нинтендовских персонажей.

Ну, если ты так считаешь... Т.е. взрослость игры заключается только в геймплее? Серьёзный, проработанный, огромный мир, продвинутая игровая система (не аркадная), глубокий, "взрослый" сюжет - это не так важно?

Blood Elf

07 июня 2005, 16:59

шууууууууу

LV6

Стаж: 14 лет

Постов: 1231

Temporal Distortion @ 07 июня 2005, 05:02

"Нужны ли консоли качественные игры?"

Хороший вопрос.

Марио Гольф качественная игра? а мне кажется, что это просто "ещё одна" игра из серии приключений сантехника.

Alexanderr @ 07 июня 2005, 06:58

И думаю, что есть причины, по которым стоит предпочесть именно Сони.

какие же?

чистый

EvilSpider

07 июня 2005, 18:12

Злой Админ

АДМИНИСТРАТОР

LVMASTER

Стаж: 21 лет

Постов: 4227


		ZloyPauk
		EvilSpiderRus

Final Fantasy XVI

Очевидно, PlayStation 3. Без вариантов.

Покупать больше одной консоли я наверняка не стану, ибо времени на массовый гейминг нет и вряд ли теперь когда-нибудь будет, но, впрочем, и каких-то новых весомых аргументов в пользу приставок от MS и Nintendo пока не проявилось. Онлайновые удобства первой мне совершенно точно нафиг не нужны, а псевдо-революционные идеи последней пока мало чем отличаются от банального маразма, вызванного бессилием переломить ход консольного противостояния в свою пользу. Время покажет, конечно, но лично я экспериментировать не намерен.

Temporal Distortion

08 июня 2005, 00:50

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Alexanderr

Как тогда объяснишь термин "аркадный симулятор"?

"Оксюморон".

Если человек предпочитает именно аркады, а не сложные стратегии.

Доля аркадности наобходима, вот я к чему клоню. Упрощение необходимо для того, чтобы игра была играбельна.

Поэтому шахматы - это игра всех времён и народов, а какая-нибудь там Финал Фэнтази - излишнее нагромождение полигонов.

Хм.
Говоря о геймплее, ФФТ - те же шахматы, но с серьезно видоизмененными и переработаными правилами. Так же, как маджонг - это проапгрейженный (и оттого блоее интересный) аналог покера.

Что-то не приходит ничего в голову. Аркадные игры вообще бывают с хорошим сюжетом? Или только рпг?

Так вот ты и определись. Ты все вещаешь о чем-то таком прозрачном и идеальном, а конкретизировать не выходит.

А это утрирование к чему?

Это не утрирование. Это примеры абсолютно детских игр на консолях от Сони. Контрпример, во.

Т.е. взрослость игры заключается только в геймплее? Серьёзный, проработанный, огромный мир, продвинутая игровая система (не аркадная), глубокий, "взрослый" сюжет - это не так важно?

Зависит от жанра. Конечно, в ПЕРВУЮ очередь, игра должна быть играбельной. Потому что ИГРА. Поэтому геймплей должен быть сносным в ЛЮБОМ случае.

Другое дело - что да, игра может своей эстетикой компенсировать недостатки геймплея. Мне-то и за примерами далеко не надо ходить - геймплей Суикоденов мне не особенно-то и нравится. Вопрос здесь в другом.

Вопрос в том, что огромный и проработанный мир без мотивации его исследовать и что-то о нем узнавать никому не нужен будет. Была игра такая, Colony Wars. Так вот, там была ОГРОМНАЯ база данных по несметному числу планет и космических кораблей. ПОЛНОСТЬЮ ОЗВУЧЕННАЯ причем. Только вот незадача - мне пофиг было на это все, мне главное было, что геймплей - летать по космосу и расстреливать врагов - был хорошим и увлекательным, а сюжет там был довольно вторичен. Ты вот что-то говоришь про сюжет -- но ты можешь назвать ДОСТАТОЧНО примеров игр последних лет, где сюжет был бы ГЛУБОКИМ, ВЗРОСЛЫМ и НЕ БАНАЛЬНЫМ до тошноты?

Blood Elf

Марио Гольф качественная игра? а мне кажется, что это просто "ещё одна" игра из серии приключений сантехника.

Еще одна качественная игра.

Вот ты можешь внятно сказать, какая именно из свежих игр бренда "Марио" некачественна и почему?

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Alexanderr

08 июня 2005, 02:21

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Blood Elf @ 07 июня 2005, 19:59

И думаю, что есть причины, по которым стоит предпочесть именно Сони.

какие же?

Почитай мои предыдущие посты, пост EvilSpider'а, skye в теме про Сони 3. В результате я думаю, что Сони 3 может оказаться "серьёзнее" Нинтендо. Конечно, я не совсем уверен.

Temporal Distortion @ 08 июня 2005, 03:26

"Оксюморон".

Как "счастливая неволя". :biggrin:

Доля аркадности наобходима, вот я к чему клоню. Упрощение необходимо для того, чтобы игра была играбельна.

Возможность сохранения и загрузки можно назвать аркадным элементом? Например, в том же Флэшпойнте это едва ли не единственное упрощение. Ещё таковыми можно назвать разве что процесс лечения и возможность ускорения времени. Условности необходимы, да, но последней из них в самом серьёзном симуляторе могут оказаться как раз сэйвы.

Так вот ты и определись. Ты все вещаешь о чем-то таком прозрачном и идеальном, а конкретизировать не выходит.

Я надеялся, что ты вспомнишь аркадные игры с хорошим сюжетом. Обычно в играх с хорошим сюжетом и геймплей оказывается уже не совсем одноплановым, в результате его трудно назвать аркадным.

Это не утрирование. Это примеры абсолютно детских игр на консолях от Сони. Контрпример, во.

Эти примеры что-то доказывают? Да, на Сони бывают детские игры. Но разве их больше, чем на Нинтендо? Тут уже интуитивно только можно предположить.

Вопрос в том, что огромный и проработанный мир без мотивации его исследовать и что-то о нем узнавать никому не нужен будет.

Лучше всего мотивируют три вещи - интересные квесты, сокровища и секреты, детализация. В результате некоторые манчкины и читеры даже могут забыть о геймплее.

ты можешь назвать ДОСТАТОЧНО примеров игр последних лет, где сюжет был бы ГЛУБОКИМ, ВЗРОСЛЫМ и НЕ БАНАЛЬНЫМ до тошноты?

А зачем? Вряд ли смогу, потому что сам в недостаточное количество играл. И их не так уж много на самом деле, думаю. Но надеюсь, что на будущих консолях таких игр будет больше. На прошлых... Silent Hill 2, Parasite Eve, Xenogears пойдёт? На PC есть некоторые квесты, рпг...

Sonik

08 июня 2005, 15:17

LV2

Стаж: 5 месяцев

Постов: 65

Devil May Cry 3,Final Fantasy IX

Full Spectrum Warrior

Конечно же "Sony",GameCube слишком детская, единственная взрослая игра на неё это пожалуй Resident Evil 4,X-Box к её джойстику пока прилавчишся пальцы можно вывернуть,ну а "Соня" это есть "Соня" на неё выходят такие игры как Final Fantasy,Devil May Cry,MGS,
вот за эти игры я и люблю SonyPlaystation!

Red XIII

08 июня 2005, 16:46

Аккаунт закрыт

LV5

Стаж: 1 год

Постов: 0

Sonik
Sony-это святая вещь миллионов,а X-box я вообще не принимаю:мне подарили на новый год так я в него раза 3 поиграл.И ведь не зря в Японии его полностью проигнорировали!Но самое обидное что Square Enix начинает выпускать для него FF.Я молюсь что бы при выборе домашней консоли нового поколения игр Square не выбрала X-box 360!!!

Blood Elf

08 июня 2005, 20:33

шууууууууу

LV6

Стаж: 14 лет

Постов: 1231

Temporal Distortion @ 08 июня 2005, 00:50

Вот ты можешь внятно сказать, какая именно из свежих игр бренда "Марио" некачественна и почему?

не могу, потому что ложил я на Марио. :Ъ штамповка и отыгрышь на бренде - можешь считать это предрассудком моим.

Red XIII @ 08 июня 2005, 16:46

о самое обидное что Square Enix начинает выпускать для него FF

стёб в довольно ярко выраженной форме над Хбокс1.5 :laugh:

чистый

Sonik

09 июня 2005, 01:53

LV2

Стаж: 5 месяцев

Постов: 65

Devil May Cry 3,Final Fantasy IX

Full Spectrum Warrior

Blood Elf @ 08 июня 2005, 20:33

Но самое обидное что Square Enix начинает выпускать для него FF.

Полностью с тобой согласен.Да это обидно что Square Enix после запуска X-Box 360 выпустит на него Final Fantasy XI,что потом будет не поняnно сначала одна потом другая глядишь Square Enix и вовсе перейдет на сторну X-Box 360.Это есть нехорошо!!!

Blood Elf

09 июня 2005, 11:35

шууууууууу

LV6

Стаж: 14 лет

Постов: 1231

Sonik @ 09 июня 2005, 01:53

Да это обидно что Square Enix после запуска X-Box 360 выпустит на него Final Fantasy XI,что потом будет не поняnно сначала одна потом другая глядишь Square Enix и вовсе перейдет на сторну X-Box 360

не перейдёт. скорее будут делать игры наподобие СС для Куба нинтендовского. ФФ становится не приоритетом одной приставке, кроссплатформеность компиляции тому пример.

чистый

123456»193

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider