[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль: 
Страницы: (192) « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Приставки
Erich van Houten 
ImprovEsation
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 285/450
 Рег.: 03.09.2004
 Постов: 2290
 
Играет в:
Hotel Dusk: Room 215
Профиль PM Сайт  
Цитата (Blood Elf @ 08 июня 2005, 19:33)
не могу, потому что ложил я на Марио. :Ъ штамповка и отыгрышь на бренде - можешь считать это предрассудком моим.

Напрасно.
Цитата (Sonik @ 08 июня 2005, 14:17)
единственная взрослая игра

Как мне нравятся люди, которые судят о Кубе, не играв в него.
Аргументы в пользу "детскости" MGS, Eternal Darkness, пожалуйста.


--------------
xenosaga.ru
suikoden.ru
Дата сообщения: 09 июня 2005, 17:17 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 653/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Alexanderr
Цитата
Возможность сохранения и загрузки можно назвать аркадным элементом? Например, в том же Флэшпойнте это едва ли не единственное упрощение. Ещё таковыми можно назвать разве что процесс лечения и возможность ускорения времени. Условности необходимы, да, но последней из них в самом серьёзном симуляторе могут оказаться как раз сэйвы.
Пожалуй.

Я о чем -- по-твоему, этих "условностей" быть не должно? Иначе - несерьезно и в топку?

Цитата
Я надеялся, что ты вспомнишь аркадные игры с хорошим сюжетом.
Я и не в аркадных-то играх "хорошего сюжета" с трудом припомню.

Да и вообще, что такое "хороший сюжет?"

Цитата
Лучше всего мотивируют три вещи - интересные квесты
Интересные квесты - это очередной оксюморон.

Потому что квестов ОРИГИНАЛЬНЫХ ты не придумаешь. А двадцать раз брать предмет и отдавать его NPC - не интересно ни разу.

Цитата
сокровища и секреты
Вторично. Для этого нужно, чтобы мир интересовал изначально. Сокровища и секреты открываются уже в процессе исследования мира -- для которого нужна мотивация.

Цитата
детализация
А это уже вопрос не мотивации, а результата. Вот заинтересовались миром, начали исследовать, и ничего не нашли Ж)

Цитата
А зачем? Вряд ли смогу, потому что сам в недостаточное количество играл. И их не так уж много на самом деле, думаю.
Вот!
Вооооот.
Вот же к чему я веду.

Ты говоришь: Сони - взрослость от сюжета. Я говорю - фигушки, таких игр днём с огнём (вон, последняя из названных тобой игр вышла 4 года назад). А у Нинтендо выходят игры без сюжета, но в которые можно ИГРАТЬ.


Sonik
Цитата
GameCube слишком детская, единственная взрослая игра на неё это пожалуй Resident Evil 4
Ахахаха %))))) все другие резиденты, надо думать, не подходят для взрослых )))

Цитата
ну а "Соня" это есть "Соня" на неё выходят такие игры как Final Fantasy,Devil May Cry,MGS,
Final Fantasy Crystal Chronicles, Metal Gear Solid: The Twin Snakes - Gamecube ))

а DMC ацтой))

Blood Elf
Цитата
не могу, потому что ложил я на Марио. :Ъ штамповка и отыгрышь на бренде - можешь считать это предрассудком моим.
Для того, чтобы говорить о штамповке, надо сперва попробовать)

А то как обычно получается - "не знаю, но опускаю"))


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 10 июня 2005, 03:06 [ # ]
Erich van Houten 
ImprovEsation
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 285/450
 Рег.: 03.09.2004
 Постов: 2290
 
Играет в:
Hotel Dusk: Room 215
Профиль PM Сайт  
Цитата (Temporal Distortion @ 10 июня 2005, 02:06)
Да и вообще, что такое "хороший сюжет?"

Что хорошего было в Ксенах, к примеру? Несколько детально освещенных сюжетных линий, глубочайшая предыстория, освещение психологических аспектов как составляющих мотивации тех или иных поступков персонажей, действительно разные с этнографической точки зрения регионы, и, как следствие, конфликты между ними. Развитие нескольких персонажей, информативность, внесение философских, теологических концепций. Политические интриги, изменения на политической карте мира. Контрастность целей начальных и целей конечных, присутствие более чем двух противоборствующих группировок, рассматривание всех персонажей с гуманистической точки зрения, отсутствие придурков "Я-Разнесу-Этот-Мир-К-Чертовой-Матери-Потому-Что-Меня-Все-Бесит", в конце концов.


--------------
xenosaga.ru
suikoden.ru
Дата сообщения: 10 июня 2005, 12:46 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Temporal Distortion
Цитата
Я о чем -- по-твоему, этих "условностей" быть не должно? Иначе - несерьезно и в топку?
Я уже говорил, что геймплей немного вырос со времён денди. Поэтому либо меньше условностей (для реализма), либо какие-то хитрые неодноплановые игровые системы. Также я говорил, что среди аркад тоже могут быть шедевры.
Цитата
Да и вообще, что такое "хороший сюжет?"
Если подойти к этому вопросу без снобизма, то хороший сюжет для игр - тот, который может заинтересовать сам по себе, а не на коленке писанный для оправдания геймплея.

Насчёт проработанного мира. Знаешь Морровинд? Там все три элемента присутствуют, и в довольно хорошем качестве, что делает в этой игре мир едва ли не самой интересной её частью.
Цитата
Интересные квесты - это очередной оксюморон.
В Морровинде некотороые квесты интересны потому, что содержат некую интригу, разрешение которой может повлиять на общую сюжетную канву. Либо свой маленький сюжет с интригой.
Цитата
сокровища и секреты
Вторично.
Не забывай про манчкинов.
Цитата
Сокровища и секреты открываются уже в процессе исследования мира -- для которого нужна мотивация.
Ну какая мотивация, например, исследовать мир и искать сокровища в ФФ, а не проходить дальше по сюжету? Связанность с геймплеем. Нашёл секрет - потом легче победить какого-нибудь врага.
Дизайнерский приём типа "Что там, за горами?". Ты не можешь сразу попасть во все части мира, поэтому присутствует некоторая тайна. Детализация мира, в котором есть города и жители со своими историями, атмосфера. И наконец сами сокровища и секреты, которые могут быть самоцелью.
Цитата
А это уже вопрос не мотивации, а результата. Вот заинтересовались миром, начали исследовать, и ничего не нашли
Ну так лучше, чтобы все три элемента присутствовали. Плюс геймплей сносный, связанность с ним, не помешали бы. Но если мир обладает довольно выдающимися качествами, то геймплей может отойти на второй план. Так было со мной, когда я прокачался до 100 уровня в Морровинде.
Цитата
Ты говоришь: Сони - взрослость от сюжета. Я говорю - фигушки, таких игр днём с огнём
Я немного утрировал, и насчёт несерьёзности Нинтендо, и насчёт "гайдзинского выскочки" Xboxa. Ну так может в том то и дело, что немного. Ты сам говоришь:
Цитата
А у Нинтендо выходят игры без сюжета, но в которые можно ИГРАТЬ.
В последнее время я только и делаю, что играю в игры с сюжетом. В jrpg и квесты. И надеюсь, что на Сони, судя по истории, будет больше игр с хорошим сюжетом. И не только.


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 11 июня 2005, 11:19 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 653/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Цитата
либо какие-то хитрые неодноплановые игровые системы.
Можно поподробнее на это счет?

Цитата
Если подойти к этому вопросу без снобизма, то хороший сюжет для игр - тот, который может заинтересовать сам по себе, а не на коленке писанный для оправдания геймплея.
Положим, так. Но ведь даже не каждая JRPG может похвастаться подобным сюжетом. Не говоря уж о всяких экшнах и проч.

Цитата
Насчёт проработанного мира. Знаешь Морровинд? Там все три элемента присутствуют, и в довольно хорошем качестве, что делает в этой игре мир едва ли не самой интересной её частью.
Я тебя понял.

Я на это смотрю с другой стороны.
Морровинд мне неинтересен по определению. Сильного сюжета (о чем ты говорил вот) там нет (ведь так?), персонажей колоритных, наверняка, тоже - без этого нет мотивации проходить игру, а без мотивации к прохождению нет уж совсем никакой мотивации к исследованию. Поэтому я  от CRPG держусь в сторонке. Пробовал, не моё. Равно как и манчкинизм.

Цитата
В последнее время я только и делаю, что играю в игры с сюжетом. В jrpg и квесты.
А откуда ты их берешь?

Квесты вымерли. JRPG "с сюжетом" не выходило уже довольно давно (ну, может быть, разве что Stella Deus, ее я еще не пробовал). Значит, надо думать, ты играешь в старое?

Просто ситуация сейчас именно такая, что практически нет этих "сюжетных игр". И новое поколение консолей вряд ли изменит ситуацию. Поэтому лично я уже не надеюсь на сюжет и остальное (хотя, само собой, PS3 возьму и буду пробовать JRPG и другие многообещающие проекты на предмет нахождения в них оного сюжета), и предпочитаю больше ориентироваться на оригинальный игровой опыт. На PS2 это - Katamari Damacy. На DS - Yoshi's Touch & Go. Плевать, что эти обе игры бессюжетные, как и сотни других -- играются-то они как! :)


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 11 июня 2005, 15:30 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Temporal Distortion @ 11 июня 2005, 18:30)
Можно поподробнее на это счет?
Например, в стратегиях. В той же Цивилизации одни сплошные условности, но система довольно-таки сложная.
А вот что насчёт экшенов... Тех, которые не симуляторы. Я бы назвал скорее аркадным геймплей в думе 1,2,3. Но в халве 2 не назвал бы. Потому что там геймплей разнообразный и разноплановый, и в некоторые моменты обретает некий тактический уклон.
Цитата
Положим, так. Но ведь даже не каждая JRPG может похвастаться подобным сюжетом. Не говоря уж о всяких экшнах и проч.
Разумеется. Да даже не каждая книга может похвастаться стоящим сюжетом. %) Али это другое?
Цитата
Морровинд мне неинтересен по определению. Сильного сюжета (о чем ты говорил вот) там нет (ведь так?),
Хы. А что ты имеешь ввиду под сильным сюжетом? Оригинальный, эмоциональный, философский? Тогда действительно нет. Но вместо этого, например, в Трибунале (дополнение Морровинда) есть очень даже увлекательный сюжет с дворцовыми интригами, неожиданными поворотами и т.п. Кроме того, в Морровинде есть отличный сценарий, в котором прописаны многие нюансы и взаимозависимости игрового мира. Что делает его интересным. Колоритные персонажи? Ну, парочку можно таковыми назвать, о которых можно даже книги внутри самой игры найти. Но развития по ходу игрового сюжета они не имеют, "живости" нет.
Цитата
Поэтому я  от CRPG держусь в сторонке. Пробовал, не моё. Равно как и манчкинизм.
Ну так ты мне говоришь о своих предпочтениях, а я пытаюсь теоретизировать. %) На игры я почти всеяден, поэтому знаю, чем могут быть интересны и CRPG.
Цитата
Квесты вымерли.
Ой, да ладно тебе. Просто это игровой арт-хаус, потому и не так популярен. Недавно прошёл Myst IV, теперь пятого жду. Ещё жду многообещающего продолжения The Longest Journey.
Цитата
JRPG "с сюжетом" не выходило уже довольно давно
У меня просто PS2 нет. Поэтому играю в старые. А что там, Xenosaga 1, 2  - не в счёт? В жанре сегодня застой?
Цитата
Плевать, что эти обе игры бессюжетные, как и сотни других -- играются-то они как! :)
А зачем покупать навороченную консоль только ради геймплея? Если я хочу хорошего аркадного геймплея я беру какую-нибудь shareware-игру на PC (которых у меня куча), подыскиваю номерок и - вуаля! Крутой геймплей на халяву.


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 11 июня 2005, 16:39 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 653/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Цитата
А что ты имеешь ввиду под сильным сюжетом?
а вот с определением этого у меня проблема как раз - поэтому вот и выслушиваю других =)

Цитата
Ой, да ладно тебе.
Мне кажется, что в середине 90-х их выходило на порядки больше, нежели сейчас. Ну, Мист (хотя он же вроде на консолях не прижился?). Ну, Сломанный Меч третий вот сделали. И..?

Цитата
У меня просто PS2 нет. Поэтому играю в старые. А что там, Xenosaga 1, 2  - не в счёт? В жанре сегодня застой?
В жанре абзац полный =) Иначе я бы не затевал этих бесед и продолжал бы в JRPG играть себе)

Во-первых, их МАЛО. Во-вторых, сюжеты... гхм. Зеносага 2 по сравнению с первой - тягомотина ужасная как в геймплее, так и в развитии сюжета (понятно, что сюжет там один на всю серию, и неплохой ведь, но развитие...). Серьёзно -- последней RPG, в которой сюжет меня действительно впечатлил, была Suikoden III. Которой уже вот два с половиной года. Я, конечно, не во всё играл, но за общественностью тоже слежу - и от сюжета в последнее время оргазмов не было. Вот Tales of Symphonia кубовскую сейчас все нахваливают за тамошних персонажей, а мне в нее играть чуть ли не тошно, потому что там такое клише сплошное, что никакая селшейдинговая оболочка не спасает. Исписались авторы, что ли?

Цитата
А зачем покупать навороченную консоль только ради геймплея?
=)
Нинтендо ставит вопрос иначе: а зачем наворачивать консоль НЕ ради геймплея? Вот у них DS и слабенькая относительно PSP, зато в плане геймплея способна гораздо на большее. Революцию они, по их заявлениям, тоже не собираются набивать супер-пупер кишками, аки у PS3 и X360 -- потому что, действительно, нафиг это не нужно. Потому что прогресс игровой, черт возьми, не в прорисовке каждой ресницы у персонажа и не в отражении на воде попадающей в нее струйки мочи собаки сто пятнадцатого NPC на локации. Потому что эти самые RPG и квесты не требуют навороченного железа, они и без него вполне могут рассказать сюжет да продемонстрировать в случае с RPG занимательные боевые системы.

И - сомневаюсь я в том, что шароварные игры имеют геймплей на уровне с громкими коммерческими проектами.


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 11 июня 2005, 19:18 [ # ]
Mistail 
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 121/250
 Рег.: 08.04.2005
 Постов: 1178
 
Профиль PM 
Цитата (Erich van Houten @ 10 июня 2005, 13:46)
Что хорошего было в Ксенах, к примеру?

Сюжет Xenogears, например,- шедевр.
Но игра эта - история в картинках, т.к геймплей в ней ужасен. Значит в целом игра выделяется только лишь из за сюжета. А если она на незнакомом языке, то от неё вряд ли можно получить какое-либо удовольствие.
Дата сообщения: 11 июня 2005, 20:31 [ # ]
MALEROT 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 788/1000
 Рег.: 03.11.2003
 Постов: 3084
Профиль PM  
Temporal Distortion
И нинтендо опять провалиться птому что их никто не поймет


--------------
Фанкомикс по ФФ12
Последняя добавленная глава: В путь! (08.01.2018)
Дата сообщения: 17 июня 2005, 10:00 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 02.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Вот здесь кое-какая информация:

http://www.3dnews.ru/games/games-weekly-18062005/index02.htm


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 18 июня 2005, 15:45 [ # ]
Erich van Houten 
ImprovEsation
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 285/450
 Рег.: 03.09.2004
 Постов: 2290
 
Играет в:
Hotel Dusk: Room 215
Профиль PM Сайт  
Цитата (Mistail @ 11 июня 2005, 19:31)
Сюжет Xenogears, например,- шедевр.

Если кто-то не заметил, то мой же ответ на этот вопрос был приведен внизу.


--------------
xenosaga.ru
suikoden.ru
Дата сообщения: 18 июня 2005, 19:23 [ # ]
Fess 
HP
MP
 LVL. 2
 EXP. 11/15
 Рег.: 11.04.2005
 Постов: 114
 
Играет в:
Silent Hill
Профиль PM  
Проголосовал за SP3, вряд ли её переплюнет Майкрософтовский Xbox360, не говоря уже о Nintendo.
Конечно крутые ресурсы консоли это хорошо, но если Sony нас будет продолжать "радовать" такой ценой, то будущее несомненно за Xbox - ведь цена ящика чуть ли не в два раза меньше.
Дата сообщения: 03 июля 2005, 21:41 [ # ]
LEON S. KENNEDY 
wanderer
HP
MP
 LVL. 3
 EXP. 27/35
 Рег.: 17.09.2004
 Постов: 687
 
Играет в:
Soul Calibur BD PSP, Patapon PSP, Final Fantasy 13 PS3
Смотрит:
Naruto Shippuden
Профиль PM Сайт  
Я голосую за PlayStation 3. А вообще посмотрим, какие будут игры на других консолях, ведь любую приставку ценят в первую очередь за её игры.

--------------
Welcome again to the world of survival horror © RE2
Дата сообщения: 04 июля 2005, 06:20 [ # ]
Lazar Bogsha 
designer-photographer
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 159/250
 Рег.: 29.06.2004
 Постов: 1550
 
Играет в:
adobe photoshop
Смотрит:
photos
Профиль PM Сайт  
Цитата (Fess @ 03 июля 2005, 20:41)
но если Sony нас будет продолжать "радовать" такой ценой, то будущее несомненно за Xbox - ведь цена ящика чуть ли не в два раза меньше.
ведь сонька 2 сейчас не такая уж и дорогая, (хотя дороговато)-170 У.Е.  А сколько стоит тогда XboX? 85 ?


--------------
M.M.M
(MassMediaMen)
Дата сообщения: 05 июля 2005, 03:09 [ # ]
Fess 
HP
MP
 LVL. 2
 EXP. 11/15
 Рег.: 11.04.2005
 Постов: 114
 
Играет в:
Silent Hill
Профиль PM  
Lazar Bogsha
Я имею ввиду PS3.
Дата сообщения: 05 июля 2005, 14:51 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (192) « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... »

ответить новая тема новое голосование

  РейтингMail.ru