МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Да
20.0%
10
 Нет
80.0%
40
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 50  
 1234567»8ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
СЕРИЯ SOULS - ЖРПГ ИЛИ НЕТСообщений: 110  *  Дата создания: 07 декабря 2015, 21:17  *  Автор: ogdan
ogdan
07 декабря 2015, 21:17
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
Demon's Souls | Dark Souls | Dark Souls II | Dark Souls III | Bloodborne | «Серия Souls - жрпг или не...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
T-i-m-o-t-e-i
31 декабря 2015, 00:41
Потерял связь с реальностью.
LV7
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 2834
Timofei__
Среди тысячи психов ненормален здоровый. >_>
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Swordin
31 декабря 2015, 00:49
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 ogdan @ 31 декабря 2015, 00:22 
В общем, приятно, что подавляющее большинство дружит с башкой. Надежда есть)

На что?

Добавлено (через 40 сек.):

 T-i-m-o-t-e-i @ 31 декабря 2015, 00:41 
Среди тысячи психов ненормален здоровый. >_>

Вот так взял и всех опустил.
It's nice to be important but more important to be nice.
ogdan
31 декабря 2015, 00:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
К слову. Вот просто интересен ход мыслей тебе подобных, коль со здравым смыслом уже разобрались?
Лучший ваш аргумент - это страна производитель? И все?
То есть сам продукт, то, собственно, во что вы играете вообще не при делах? Механика, внешний вид, игровой мир, стилистика, другие нюансы...это вообще не роляет?
Ты, тимоти, я вижу падок на поговорки. Как тебе "зри в корень"? Не твое?

Добавлено (через 1 мин. и 49 сек.):

 Swordin @ 30 декабря 2015, 16:49 
На что?

На людей, конечно.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Шемас
31 декабря 2015, 01:08
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2713
Просто хочу напомнить, что есть вот такая тема, в которой мы ни к чему толком не пришли.
http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=5259
Faberge
31 декабря 2015, 01:11
ХИЛИМСЯ@ЖИВЕМ
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 1711
Final Fantasy X|V
Miyagi, Эндшпиль, Рем Дигга - I Got Love
ogdan
Можно подумать, что у ВАС есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что это НЕ JRPG.
Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."
undead Auron
31 декабря 2015, 01:24
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Faberge @ 31 декабря 2015, 01:11 
Можно подумать, что у ВАС есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что это НЕ JRPG.

Если бы у меня была возможность адекватно выражать на форуме, насколько я ржу, когда читаю подобные восклицания.
Kadajpwnz
31 декабря 2015, 01:51
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
Я кликнул на нет, ещё в момент создания, потому что это j-arpg. И потому что я утёнок.  
По аналогии с каким-нибудь Jpop, который ничем не отличается от обычного pop, кроме периодического, цветастого бреда на экране и японского языка соответственно.
Если же сравнивать жрпг с классической днд рпг, то так ли много будет отличий кроме типичной, японской наркомании? Собираем пати по разным, мирным городам и валимся с мутантами в пошаговом режиме. Единственное критическое отличие, на мой взгляд, как раз наличие того самого отыгрыша роли в западных рпг, где мы сами решаем те или иные судьбы, а не просто смотрим на развитие заданного сюжета. Ну и естественно внешний вид. Остальное, в виде переноса на арену для сражения, это мелочи, хоть и влияют на механику боя. В днд, например, можно использовать особенности ландшафта себе в угоду. А вот двенашка уже на КОТОR сильно походит, тот же завуалированный под экшончик тёрн бейзд.    
Посему я всегда считал J приставкой в стиле made in china. Ну и всё таки японская игровая индустрия сильно развита, по крайней мере была, что позволяет им выделиться в свой, отдельный пласт.
Вот вышла J-arpg, в которой между прочим легко проглядывается японский стиль. Что то про ходячие рты с ногами и волков с мечами в зубах, и ещё кучи аморфных монстров. Плюс свойственные японцам хардкорность геймплея и бесконечные боссбатлы. Если бы гг был одет в жёлтый жилет и зеленые шорты, вообще было бы не отличить, но тут у нас игра про грим дарк, так что.  
Напомни мне какие у тебя аргументы в поддержку того, что это западноподобная арпг.


Добавлено (через 41 сек.):

 Шемас @ 31 декабря 2015, 01:08 
Просто хочу напомнить, что есть вот такая тема, в которой мы ни к чему толком не пришли.

Кстати, да. Было дело.

Исправлено: Kadajpwnz, 31 декабря 2015, 01:51
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
ogdan
31 декабря 2015, 05:25
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Faberge @ 30 декабря 2015, 17:11 
Можно подумать, что у ВАС есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что это НЕ JRPG.

Ух ты, матерый, сразу с козырного туза зашел. Авыверитевбога стайл.

 Kadajpwnz @ 30 декабря 2015, 17:51 
Напомни мне какие у тебя аргументы в поддержку того, что это западноподобная арпг.

Я очень сильно порывался написать каммон сенс, но так будет некрасиво - ты, анлайк многим, обосновываешь позицию.
На самом деле, я даже не знаю с какой стороны подступится. Это из случая, когда тебя просят доказать, что ты не верблюд. То есть настолько очевидно, что впадаешь в ступор.
Но ок, давай начну вот с какого угла. Раз ты сделал аналог с Ж-попом, я тоже сделаю, как мне кажется более удачный, ну или, как минимум, более комплексный аналог. Кулинария дэсу. Смотри. Есть блюдо. Принадлежащее допустим к японской кухне. Блюдо это, по факту, делает японским набор ингредиентов, аспекты приготовления и сопутствующая кухонная утварь. Но никак не национальность шефа, ну никак. Его может сделать любой человек со скиллом в любой стране мира, блюдо от этого не изменится. Если шеф подаст тебе суп мисо, как борщ и приложит лицензию хоть свою, хоть ресторана - борщом суп мисо не станет. Это что касается присловутой J в названии.
Далее. Расширшим. Вот есть японская кухня - положим это игры. Есть супы - положим это ролевые игры. И есть рамен - это жрпг. Раменов очень много разных видов и подвидов, тем не менее, у них есть ряд общих черт, которые никогда не дадут тебе перепутать их с удоном, фо, гуксу и куриным супом с лапшой.
Жрпг, разумеется, разные. Где-то присутствуют какие-то моменты где-то отсутствуют, но в целом увидев среднестатистическую жрпг ты никогда не перепутаешь ее ни с чем. Задай себе вопрос и себе же ответь (мне не надо) - ничего не зная о Солсах - ни страны, ни разраба, ни заявленный жанр - просто наблюдая за плечом чей-то геймплей с пару часиков, пришло бы тебе первым делом в голову для себя обозначить эту игру, как жрпг?
Жрпг - это стилистика. Очень разная, но при этом так узнаваемая. Жрпг - это уделение внимания сторителлингу. Разного качества и глубины, но всегда присутствующему, очень явно выделяющимуся. Жрпг - это своеобразная боевая механика, порой разная в разных сериях, но куда чаще очень похожая и очень редко когда это реалтайм экшн. Жрпг - это города населенные нпц. Жрпг - это команда партийцев. Местами контролируемые напрямую, местами ненапрямую. Это и другие вещи помельче и выделяют жанр, ставят его особняком. Конечно, как я сказал, можно найти жрпг в котором чего-то из обозначенного нет, но в целом, в совокупности это все и делает жанр. Солсы - не жрпг. Что они - вопрос другой и на него я тоже могу порассуждать. Но они - не жрпг.

Жрать захотелось(

Исправлено: ogdan, 31 декабря 2015, 05:30
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
31 декабря 2015, 06:56
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 01:51 
По аналогии с каким-нибудь Jpop, который ничем не отличается от обычного pop, кроме периодического, цветастого бреда на экране и японского языка соответственно.

Вот тут не соглашусь. Хотя японское творчество и в правду дошло до того, что стало подобием торговой марки, но различия с заподным творчеством там всё-таки серьёзные. Конкретно с жпопом и жроком, это стихотворный размер. Он мозговыносящий и не имеет аналогов на западе. Когда в первый раз слушаешь жпоп\жрок, возникает ощущение "что за хрень, в моих ушах", у меня самого возникало такое, когда я начинал смотреть аниме. Более того, мне доводилось переводить лирику, в некоторых аниме и заверяю, это нечто, постигнуть логику японского стихотворного размера я так и не смог, так же, как и подогнать перевод, под стандартный западный формат. Если сравнивать японскую лирику с чем-то, то лучше всего подходит хайку. Но, в отличие от хайку, там нет такой строгой структуры, так что размер стиха может варьироваться вплоть до безумного: "три короткие строчки, две из которых срифмованы и одна ппц какая длинная, не рифмованая и вообще хз как связанная строчка, например:
"Мы пошли в лесок гулять.
Под летним солнышком.
Будем монстров убивать.
Вперёд-вперёд, супер-галактический-мега-Зед-дабликс-зеро-робот. Пробури своей клешнёй черепа наших врагов, в наше светлое и безоблачное будущее!"

 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 01:51 
Если же сравнивать жрпг с классической днд рпг, то так ли много будет отличий кроме типичной, японской наркомании?

Да, много. Про сюжет ты сам сказал, могу только добавить, что у жрпг больше привязанность к героям. То есть, в сюжете будут участвовать практически все твои персонажи, даже если ты их не юзаешь. В днд, особенно в классических, у героев расписаны свои собственные сценки и в зависимости от того, кто у тебя в пати, сюжет может развиваться в разных направлениях, не основной конечно. Как яркий пример могу привести кампанию Незервинтер Найт 2, где просто шикарно прописаны диалоги напарников, которые постоянно друг с другом грызутся и время от времени подталкивают тебя на всякие безумные решения. Так что там можно пройти игру во второй раз, с другим составом и получить абсолютно новые впечатления от игры. Ну и с геймплейной составляющей примерно так же. У днд системы намного больше вариаций составления пати, раскачки и методов прохождения. Как минимум, там есть уклон на скрытное прохождение\ стандатное рубилово\ решение всех проблем дипломатией. У жрпг же тупо стандартное рубилово. Ну и сама днд система, где каждый твой чих зависит от рандома, оооочень отличается от жрпг, где рандом, в основном, это шанс появления тех или иных монстров и дроп с них.
  Но это, конено, только к классическим и модифицированным днд системам относится, есть ещё куча игр с жутко порезанными и упрощёнными днд системами, вот они то действительно не особо отличаются от жрпг в плане геймплея.

 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 01:51 
Если бы гг был одет в жёлтый жилет и зеленые шорты, вообще было бы не отличить, но тут у нас игра про грим дарк, так что.  

Вот если бы был, то да. А так, тут сильно выраженная европейская стилистика в плане доспехов, монстров и архитектуры, так что не аргумент.
~
Kadajpwnz
31 декабря 2015, 08:14
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 ogdan @ 31 декабря 2015, 05:25 
Жрпг - это уделение внимания сторителлингу. Разного качества и глубины, но всегда присутствующему, очень явно выделяющимуся. Жрпг - это своеобразная боевая механика, порой разная в разных сериях, но куда чаще очень похожая и очень редко когда это реалтайм экшн. Жрпг - это города населенные нпц. Жрпг - это команда партийцев. Местами контролируемые напрямую, местами ненапрямую. Это и другие вещи помельче и выделяют жанр, ставят его особняком.

Но Огданчик, ты описал так же и классические днд и модерн рпг, например, масс эффект, который, к слову, тут тоже определяли в жрпг, всё что реально остаётся:

 ogdan @ 31 декабря 2015, 05:25 
Жрпг - это стилистика.

Я безусловно сразу увижу жрпг, но тут речь про арпг, как Ys, но там опять же безошибочным узнаванием будут анимешные морды.

 Rem @ 31 декабря 2015, 06:56 
А так, тут сильно выраженная европейская стилистика в плане доспехов, монстров и архитектуры, так что не аргумент.

Вот, скоро выходит клон соулсов про самураев, это будет считаться японской арпг?  :smile: Повторюсь, обилие боссбаттлов и причудливые монстры это как раз японская фишка, ярко выраженная.
Помогите Даше найти на этой картинке запад.



 Rem @ 31 декабря 2015, 06:56 
Как минимум, там есть уклон на скрытное прохождение\ стандатное рубилово\ решение всех проблем дипломатией. У жрпг же тупо стандартное рубилово. Ну и сама днд система, где каждый твой чих зависит от рандома, оооочень отличается от жрпг, где рандом, в основном, это шанс появления тех или иных монстров и дроп с них.

Вот пример модерн западной рпг, которая ну прям жрпг.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Dangaard
31 декабря 2015, 08:30
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 03:51 
Вот вышла J-arpg, в которой между прочим легко проглядывается японский стиль. Что то про ходячие рты с ногами и волков с мечами в зубах, и ещё кучи аморфных монстров.

Мне кажется, тебе было бы невредно полистать книжку под названием Dungeons & Dragons Monster Manual, чтобы осознать, что творческая наркомания не только у японцев бывает. Там, кстати, и пара-тройка знакомцев для игроков в Final Fantasy найдется.

Mimic, например, один из крайне известных монстров Dungeons & Dragons.

Kadajpwnz
31 декабря 2015, 08:44
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Dangaard @ 31 декабря 2015, 08:30 
чтобы осознать, что творческая наркомания не только у японцев бывает.

С ковра самолёта проиграл.

Добавлено (через 10 мин. и 22 сек.):

 Dangaard @ 31 декабря 2015, 08:30 
Мне кажется, тебе было бы невредно полистать книжку под названием

Речь, всё же про игры господин Данг, да, там безусловно нам доведётся встретиться и с бехолдером и с мимиком, но в целом, всё будет очень даже приличненько.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Rem
31 декабря 2015, 08:46
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 08:14 
Вот, скоро выходит клон соулсов про самураев, это будет считаться японской арпг?

Вполне может быть, надо посмотреть на результат.

 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 08:14 
Повторюсь, обилие боссбаттлов и причудливые монстры это как раз японская фишка, ярко выраженная.

Про боссов согласен, а вот с монстрами 50 на 50, там, конечно, есть мимики и т.д. но основной костяк монстров более западный, всякие скелеты\зомби\крысы и т.д. ну и всякие горгульи, драконы, мандрагоры - это всё чисто западный фольклор.

 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 08:14 
Помогите Даше найти на этой картинке запад.

Навскидку:

Если бы я в этом шарил, я бы назвал страны, точные года и название стилей, но так, как я не шарю, скажу просто, что у одежды и доспехов явные дизайны Европы средних веков.

 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 08:14 
Вот пример модерн западной рпг, которая ну прям жрпг.

Вот кстати хотел про это написать, но забыл. Уже давно разные страны, помимо Японии клёпают подобную хрень и в больших массах это считается за жрпг. Я уже писал, что мне пофигу, в какой стране издаётся игра, так что я тоже склоняюсь к мнению, что это жрпг, пусть и не от японцев. Ну и у Батл Чайзера, разработчики прямым текстом пишут, что это игра с классическим жрпг геймплеем, по сути, та же самая жрпг.

Добавлено (через 1 мин. и 9 сек.):

Вот вечно Даангард внезапно вылезет и сфейлит меня, как сейчас с мимиками. ><

Исправлено: Rem, 31 декабря 2015, 08:48
~
Kadajpwnz
31 декабря 2015, 08:53
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Rem @ 31 декабря 2015, 08:46 
Вполне может быть, надо посмотреть на результат.

Ну, то есть мы возвращаемся к тому, что ключевой фактор, это обёртка? По аналогии с Огданом, цвет упаковки рамена?

 Rem @ 31 декабря 2015, 08:46 
Навскидку:

То есть если у чудика шлем с забралом, это уже западный стиль? А то что они 4 метра в высоту и с 6-ти метровыми дубинами, это ничё? Если они будут одеты как самураи, то это сразу жрпг без вариантов?



Исправлено: Kadajpwnz, 31 декабря 2015, 08:55
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
ogdan
31 декабря 2015, 08:57
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 00:14 
Но Огданчик, ты описал так же и классические днд и модерн рпг, например, масс эффект, который, к слову, тут тоже определяли в жрпг, всё что реально остаётся:

Ну во-первых я описал не все, а самое такое глобальное, брасающееся в глаза и позволяющее безошибочно определить жанр. МЭ, как минимум, не подходит ни стилистически, ни боевкой. TPS с укрытиями - это никак не боевая система дженерик жрпг. Я даже не уверен, если и не-дженерик.

 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 00:14 
всё что реально остаётся:

Стилистика, да. Я ее не просто так первой обозначил, ибо это первое по чему можно практически безошибочно определить откуда у игры растут ноги. Не стоит сбрасывать ее со счетов или пренебрежительно относиться.

Кстати. Вот тут, кажется, максла и еще какой-то упоротый паренек вспоминали Лордс оф Фоллен, который клон Солсов. Ну не смешно ли? Две без практически идентичные по стилистике и гейплею игры занесены (вами) в разные жанры. Где логика? В букве J? Ну, про борщец и мисо суп я уже написал.

Добавлено (через 1 мин. и 19 сек.):

 Kadajpwnz @ 31 декабря 2015, 00:53 
По аналогии с Огданом, цвет упаковки рамена?

Отставить! Тру Рамен - это мэйд фром скретч. Я к нему взывал.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Серия Souls - жрпг или нетСообщений: 110  *  Дата создания: 07 декабря 2015, 21:17  *  Автор: ogdan
1234567»8ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider