МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[JRPG] FF10-2 В СРАВНЕНИИ С JRPG 2003ГО ГОДАСообщений: 24  *  Дата создания: 06 сентября 2004, 11:59  *  Автор: alzarus
alzarus
06 сентября 2004, 11:59
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
Ох и афёру я затеил... ну да ладно =0)
Начало было положено тут:
http://www.livejournal.com/users/adelmo/7101.html
Присоединяйтесь :tongue:
----------------------------------------
Пост оставил ТД.
----------------------------------------
Потому что она и есть скучная.
Сайдквесты убоги по определению, а кроме них, у игры ничего нет. Ни сюжета, ни персонажей...

Исправлено: alzarus, 06 сентября 2004, 12:06
alzarus
06 сентября 2004, 12:00
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
У игры есть масса мини игр, неплохая боёвка, прекарсная озвучка, красивые ролики и связь с ФФ10. В самых сложных квестах периодически раскрывают некоторые моменты, не доконца освещённые в первородной игре. Например, я бы в жизни не догадался, что Майхен был знаком лично с Юевоном и на самом деле, давно мёртв. О том, что он с самого начала понимал, что Тидуса не было в тру Занарканде и "T.Д." =) Продолжать можно долго. На полноценную игру серии, 10-2 никогда и не претендовала. А вот в качестве отличного дополнения к лучшей (на сегодняшний день) jRPG - пожалуйста.
Да к тому же, не смотря на всю ту ругань, которая непрерывно идёт в адрес игрульки, она официально признана лучшей приставочной RPG 2003го года, тем самым перепрыгнув и Ксеносагу и Дисгаею и стольк горячо любимого тобой Суйкодена.
alzarus
06 сентября 2004, 12:01
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
----------------------------------------
Пост оставил ТД.
----------------------------------------
Из этой массы, увы, нет ничего, что могло бы сравниться с "Тройной Триадой" или блицболлом. Sphere Break (это так называлось?) неплох, но им всё и ограничивается, мне кажется.
Про боёвку можно спорить... и я буду спорить, благо я на ней посадил уйму нервов.
Майхен - вообще чел совершенно левый ;)
А кем она официально признана, мне интересно? (я, кстати, и не удивлюсь, если Суикодена в лидерах не будет - геймплей там подкачал - но Зеносага с Дисгайей мне видятся проектами куда более сильными и -качественными- нежели "дополнение" к десятке)
alzarus
06 сентября 2004, 12:03
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
Из этой массы, увы, нет ничего, что могло бы сравниться с "Тройной Триадой" или блицболлом. Sphere Break (это так называлось?) неплох, но им всё и ограничивается, мне кажется.

Между прочим блиц болл есть и в 10-2. Сфер бреак является глобальной мини игрой (между прочим она мне понравилась гораздо больше чем карты или подводный рэгби). Я же имел в виду дополнительные мини игры (не глобальные). Вспомнить к примеру фф10 какие там были мини игры? С 10-2 может разве что сравниться 7 с ее золотым блюдцем. А если рассматривать версию last Missio, где стала доступной ловля монстров ака фф10, то в плане побочной развлекухи игрока ни одна другая jRPG поспорить тут не в состоянии.

Про боёвку можно спорить... и я буду спорить, благо я на ней посадил уйму нервов.

Ну давай попробуем поспорить. Итак, чем она тебе не нравится?

Майхен - вообще чел совершенно левый ;)

благодаря ему можно узнать много интересных вещей о истории Спиры. Не забывай что именно он впервые рассказывает о войне между бевелем и занаркандом.

А кем она официально признана, мне интересно?

Я это выясню

но Зеносага с Дисгайей мне видятся проектами куда более сильными и -качественными- нежели "дополнение" к десятке

Начнем по порядку - в Зеносаге ничего кроме интересного сюжета (к тому же на завершенного) и озвучки нет. Тупейшая боевка, к тому же немного не сбалансированная, геймплей не далеко ушел от Суйкодена. Убогая графика локаций, практически полное отсутствие секретов и отвратительнейшие миниигры.
Дисгаея. Проект уровня первой сони и с этим поспорить трудно. По сути в этом жанре до сих пор полнейший застой, причиной которого является ффТ, переплюнуть которую ни у кого до сих пор не вышло. Кроме озвучки и юмора (появляющегося лишь в первых главах) в игре нет ровным счетом ничего. Да, там весьма любопытная система кастомизации и радует случайная генерация уровней, но игра не стимулирует игрока на её 100% прохождение. бесконечные игры это удел денди имхо.

ps.заранее извиняюсь за ошибки тк снова пишу на финской клавиатуре в слепую транслитирую буквы.
pps.может перенесем спор на какой-нить форум, а то так опять будут спорить всего человека 3 и не более того.
Temporal Distortion
07 сентября 2004, 04:48
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Между прочим блиц болл есть и в 10-2.

Ну, там не игра, а какой-то championship manager %)

в плане побочной развлекухи игрока ни одна другая jRPG поспорить тут не в состоянии.

Побочная побочной... Основную бы иметь...

Ну давай попробуем поспорить. Итак, чем она тебе не нравится?

1) ATB. Устарело. Десятка создала хорошую пошаговую систему, но сиквел почему-то её использовать не захотел.
2) Непонятная беготня по полю. Глупо - самому передвигать их нельзя, а время на их перебежки тратится.
3) Кстати, о времени. То, что всё происходит в реальном времени - это нервопожирание. У меня был случай, когда Рикку кастовала  Cure 2 на всю партию, и уже тогда, когда заклинание было прокастовано, её ударил монстр и убил, потому что над ней не успели загореться циферки. Так вот, господа, это ^*!@$)%$@%#$%^@, и никак иначе. Аналогично с поисками айтемов, которые надо использовать ASAP. И всё это - многократно по ходу игры.

Тупейшая боевка

Ээээээ, это не аргументация!
Хорошая пошаговая боёвка. :Р Ну, баланс - да, МОМО отдыхает.

Убогая графика локаций

Это вторично! :Р

практически полное отсутствие секретов и отвратительнейшие миниигры.

А вот это - да, увы. От тамошней карточной игры я выпал в осадок.

Кроме озвучки и юмора (появляющегося лишь в первых главах) в игре нет ровным счетом ничего.

OMFG.

Боёвка, кастомизация, система развития персов очень даже хороша. К чертям 100% - сотню часов времени она точно может сожрать. В отличие от.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
alzarus
07 сентября 2004, 10:08
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
ATB. Устарело

это почемуже? кто-то сказал, что оно устарело, значит оно устарело?

Из этой массы, увы, нет ничего, что могло бы сравниться с "Тройной Триадой" или блицболлом.

Sphere Break
Blitzball
Lupine Dash
Sky Slots
Reptile Run
Feed the Monkey
Gull Force
Gunner's Gauntlet

Интересные квесты:
Publicity Campaign
Solicate a Wife
Mi'ihen Mystery
Cactuar Hunting
Chocobo Ranch
Chocobo Ranch Secret Dungeon
Amazing Chocobo
Mi'ihen Highroad Secret Dungeon
Thunder Plains Secret Dungeon
Via Infinito

При том, что в Дисгаеи мини игры отсутствуют напрочь, а в Саге играть можно разве что в Drill-game

Хорошая пошаговая боёвка. :Р Ну, баланс - да, МОМО отдыхает.

То что она пошаговая это дааа. Бои проходят чрезвычайно медленно и к тому же случаются катастрофически часто, в результате чего, уже на 20м часу игры вся эта система сидит поперек горла: Провели 10 боев, набрали нужное кол-во Т-поинтов, разучили новый спешл и кромсаем им всех врагов. Дошли до нового подземелья - появились новые более сильные враги, опять начинаем копить на новый спешл... и так на протяжении всей игры, пока под конец не появится "Трансформер", сметающий все на своем пути - вот это просто абзац всей боевой системы Ксеносаги.
В свое время мне было куда интересней играть в первый лунар с его пошаговой системой. Фактом остается то, что лучшую на сегодняшний день пошаговую боевку мы можем наблюдать в ФФ10  :tongue:
Если обратиться к Дискаее (не знаю как ее правильно склонять :biggrin: ), то здесь боевая система притензий не вызывает (опять таки если не сравнивать с ФФТ).  
А что мы видим в ФФ10-2? Уже проверенную систему профессий, доведенную до совершенства систему ATB (устаревшая она или нет это другой вопрос), динамичные бои (eg быстрые и не навязчивые) и огромное кол-во спец эффектов. Новатарская система смены профессии в on-line режиме позволяет строить более глубокую стратегию ведения боя (в добавок, отягощенную способностями, появляющимися при прохождении через грид доску).
Взя же стратегия в Ксюхе, сводилась к урыванию досрочного хода и завершению боя в нужный момент (слот-поинты), что поначалу кажется весьма любопытным, но часов через 10 откровенно надоедает.
Единственный недостаток в боевке у ФФ10-2, на мой взгляд, это потрясающе низкий уровень сложности...  :sad:

Непонятная беготня по полю. Глупо - самому передвигать их нельзя...

С трудом себе представляю, как бы ты их сам перемещал по 2х мерному полю. Правой рукоятко что ли?

...а время на их перебежки тратится.

на то это и ATB  :wink:

У меня был случай, когда Рикку кастовала  Cure 2 на всю партию...

се ля ви  :lol:

(про графику)

Это вторично! :Р

это было вторично во времена ps1  :tongue:

А вот это - да, увы. От тамошней карточной игры я выпал в осадок.

угу, угу -  я устал, просто перелистывать инструкцию с правилами игры. Там что-то порядка 50и страниц правил  :lol:


И вообще:
----------------------------------------------------
               FF10-2 Disgaea Xenosaga Suikoden3
----------------------------------------------------
Графика          5          1        3          4
Озвучка          5          4        5          0
Gameplay         4          4        2          2
Персонажи      3          3        4          5
Сюжет            2          2        5          4
Мигры/квесты  5          1        1          1
Боёвка            4          5        3          2
Концовки        4          4        1          3
Музыка           3          1        2          1
Replayability     5          4        1          3
---------------------------------------------------
Итог              4,0        2,8      2,7        2,4
---------------------------------------------------
:cool:

С радостью готов ознакомится с твоими оценками, если ты не согласен с моими  :tongue:

Исправлено: alzarus, 07 сентября 2004, 14:33
Mike_64
07 сентября 2004, 16:19
LV7
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 345
Хм, за музыку к Xenosaga можно и дроби от меня словить...
Temporal Distortion
07 сентября 2004, 16:37
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Ну, про мнииигры я уже согласился, не стоило их перечислять %)

Провели 10 боев, набрали нужное кол-во Т-поинтов, разучили новый спешл и кромсаем им всех врагов.

Совсем не обязательно. Лично я развивал самые первые спешлы. А кто-то ещё вместо этого занимался прокачкой атрибутов персонажей. Там всё гораздо интересней :Р

и так на протяжении всей игры, пока под конец не появится "Трансформер", сметающий все на своем пути - вот это просто абзац всей боевой системы Ксеносаги.

А KotR - абзац боёвки FF7? При том, что его, как и Erde Kaiser'a, достать ооооочень сложно

Если обратиться к Дискаее (не знаю как ее правильно склонять  ), то здесь боевая система притензий не вызывает (опять таки если не сравнивать с ФФТ).  

Как только приставки.ком оживут, напишу туда статью Disgaea vs FFT %)

доведенную до совершенства систему ATB

Протестую.
В седьмой, восьмой частях была вежливая и цивильная АТВ-система. В 10-2 творится какое-то безумие, благо линейки врагов копятся, что бы игрок не делал - в то время как монстрам по менюшкам лазить не приходится.

динамичные бои (eg быстрые и не навязчивые)

Ага, если только тебя не выносят >_>
Как только появляется сильный враг, вся динамичность летит в чертям собачьим и начинается фарс под названием "угадай кто умрёт следующим и начинай заранее доставать из лифчика фениксдаун, пока не замочили остальных".

Новатарская система смены профессии в on-line режиме

Это ты что-то цитируешь? %)
"в on-line режиме" :))))))

Кстати - да, это единственное новое в 10-2 :Р

позволяет строить более глубокую стратегию ведения боя

Стратегию?
Напялить на себя грид из двух слотов, первым же ходом уйти в спецдрессферу и валить всех одним персом. Ы!

Взя же стратегия в Ксюхе, сводилась к урыванию досрочного хода и завершению боя в нужный момент (слот-поинты), что поначалу кажется весьма любопытным, но часов через 10 откровенно надоедает.

Бездумная беготня по полю и тормоза с выполнением команд в 10-2 достают значительно раньше.

В Зеносаге же эта система эффектов была очень интеерсной - ходы приходилось урывать так, чтобы не дать врагу получить ход + критикал, и самому получить ещё ход + boost. Вот это - да, стратегия. А там, в 10-2 - баттонмэшинг, как только начнёшь какую-то стратегию продумывать, тебя завалят моментально.

Единственный недостаток в боевке у ФФ10-2, на мой взгляд, это потрясающе низкий уровень сложности...

Скажи это Шиве, которая валит моих персов с двух ударов.

С трудом себе представляю, как бы ты их сам перемещал по 2х мерному полю. Правой рукоятко что ли?

А нафиг это вообще нужно? Ещё со времён первой Грандии удивляюсь, зачем вообще выдумывать передвижение персов по полю, если оно неконтролируемо =\
Вот Тэйлз оф или Стар Оушен - там понятно. А здесь - не нужно.

се ля ви

Я бы ко второму слову добавил бы в начало вторую букву алфавита.
Это не селяви, а дефектная боёвка. На ФФ9 я, кстати, ругался и буду ругаться за это же. ЕСЛИ ИГРОК ДАЛ КОМАНДУ, ЭТА КОМАНДА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА.

это было вторично во времена ps1  

Дааа... как бы тебе сказать =\ в десятке и десять-два бэкграунды тоже не фонтан. Ксюха вполне правильно поступила, как мне видится - она сняла детализацию с ненужных бекграундов и добавила её на персов, что очень правильно. В 10 и 10-2 в бою были низкополигональные варианты моделей персонажей, а в Ксюхе - обычные.

Насчёт оценок: я бы не стал этим заниматься попросту потому, что приоритеты не те. Для меня приоритет имеют геймплей, персонажи, сюжет. Миниигры, квесты, концовки и даже музыка - вторичны. Так вот, по геймплею я уже высказался - эта боёвка меня доводит до берсерка тем, что мои команды хронически не выполняются; рэндомные битвы; мало геймплея вне миниигр. Персонажи - помимо того, что они сами по себе не фонтан, а очень даже стандартные, у меня ещё и особый зуб на них, благо они извращают хорошее впечатление от персов десятки ("Oh, poopie!"). Сюжет - паразитирует на десятке и опять же, сам по себе посредственен до чёртиков. А, поскольку три главных фактора меня не устраивают, мне будет наплевать на бонусы в виде квестов, концовок, реплейабилити и проч.

Насчёт остальных трёх игр.
В Суикодене геймплей плохой, да. Бегать искать триггер для следующей сценки - убого. Боёвка же у меня не вызвала того возмущения, которое прошлось по рядам фанатов серии (в первых двух частях игрок отдавал приказы каждому из шести персов индивидуально) - мне кажется, что эта "парная" система даже добавила в игру определённую глубину и сложность, введя ограничения на свободу выбора команд и разнообразила тем самым одинаковость отдавания приказов шести юнитам. Про сюжет и персов упоминать не стоит, думаю :) Я мангу буду покупать - это уже о чём-то говорит.

В Зеносаге геймплей меня порадовал именно тем, что лишние элементы из него были устранены - там практически не приходилось охотиться за триггером, как в Суикодене, а сценки следовали одна за другой. Сценка-данжен-сценка... Своеобразный terminus в упрощении геймплея - и я ничего против этого не имею. Долой мишуру и псевдосвободу. Монстры тоже сильные :Р К сюжету претензий пока иметь не могу, но порадовало уже то, что "космическую сагу" очень хорошо перевели в формат JRPG. Персонажи, правда... =\

В дисгайе я бы отдельно хотел отметить юмор. Геймплей хорош, а произвольно генерящиеся карты - это ВАЩЕ. Персонажи отпадают как критерий - они и создают тот юмор, которым славится игра (собственно говоря, поэтому я и недолюбливаю конец игры - там юмор сходит на нет и игры пытается ударить в драму - и падает в уже выкопанную двумя Грандиями яму).
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
alzarus
08 сентября 2004, 11:35
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
А KotR - абзац боЈвки FF7? При том, что его, как и Erde Kaiser'a, достать ооооочень сложно

С котором все нормально. Он был ориентирован на изничтожение веапонов, аналоги которых напрочь отсутствуют в саге. И раздобыть его не в пример легче нежели те сюсюкония с курицами. По сути от тебя требуется отыскать 6 дверей и все =\ Дальше покупай по чрезмерно заниженым ценам МР-соурсы и забывай про всех последних боссов вместе взятых *вспоминает свое 2е и 3е прохождения* =/

Как только приставки.ком оживут, напишу туда статью Disgaea vs FFT %)

с нескрываемым любопытством узнаю твое мнение =) тема кстати весьма и весьма сложная :wink:

В седьмой, восьмой частях была вежливая и цивильная АТВ-система.

По твоему апогеем развития системы АТб были фф7 и 8? Где, временами, у игрока всплывало меню с командами еще до завершения предыдущего действия =\

В 10-2 творится какое-то безумие, благо линейки врагов копятся, что бы игрок не делал - в то время как монстрам по менюшкам лазить не приходится.

Ставь, элементарно, в опциях режим wait и не мучайся :P

Как только появляется сильный враг, вся динамичность летит в чертям собачьим и начинается фарс под названием...

Аналогично было с auto-live в фф10, и что в этом плохого? В любом случае, как только появляется сильная вражина от нее, на кройняк, можно сдрапать :biggrin: Кстати, о побегах: и в Саге и в Суйке эта продцедура меня доводила до безумия. Когда, всякий раз, инстеад нужного действия получается "приплыли" и враги дружно начинают ходить, хочется рвать волосы на голове... у разработчиков.

Это ты что-то цитируешь? %)

это я в on-line режиме несу бред %)) теперь сам прусь :lol:

Напялить на себя грид из двух слотов, первым же ходом уйти в спецдрессферу и валить всех одним персом. Ы!

Во первых, у тебя будет 3 подконтрольный цели, как и раньше, а во вторых ... :P

 Temporal Distortion @ 07 сентября 2004, 11:37 
Совсем не обязательно. Лично я развивал... А кто-то ещЈ вместо этого занимался... Там всЈ гораздо интересней :Р

:biggrin:

В Зеносаге же эта система эффектов была очень интеерсной - ходы приходилось урывать так, чтобы не дать врагу получить ход + критикал, и самому получить ещЈ ход + boost. Вот это - да, стратегия.

В результате которой битвы с боссами длятся по 40 минут к ряду =\ Честноe слово, даже и не знаю - хорошо это или плохо. Лично мне становилось "устало".

А там, в 10-2 - баттонмэшинг, как только начнЈшь какую-то стратегию продумывать, тебя завалят моментально.

Опять таки, зашел в любое подменю в режиме wait и думай сколько тебе вздумается. Или же, если для тебя этот мэшинг кажеться слишком быстрым, то ты всегда можешь снизить скорость битвы в опциях :tongue:

Скажи это Шиве, которая валит моих персов с двух ударов.

я вообще поражен - неужели так сложно надеть на ганера кэт-нип??? :wow:
Я, на твоем месте, прошел игру хотя бы ради того, что бы просто насладиться "плохой" концовкой :P, где всех столь нелюбимых тобой "бодающихся овец" © ;) порвут на части :biggrin:

А нафиг это вообще нужно? Ещё со времён первой Грандии удивляюсь, зачем вообще выдумывать передвижение персов по полю, если оно неконтролируемо =\

патамучта это active TIME battle. Точно так же, как время тратится на различные действия, оно должно тратится и на перемещения персонажей. Или тебе так понравилась картина, наблюдаемая в Суптере Кор? Где персонажи одним прыжком перелетали через весь экран, что бы рубануть врага, после чего отпрыгивали задом на такое же растояние =\ я такого не хотю. Ведь разумнее бить "ближнего" своего? :tongue:

Это не селяви, а дефектная боёвка. На ФФ9 я, кстати, ругался и буду ругаться за это же.

Если игрок облажавшись в очередной раз, дает команду слишком поздно, то виноват в этом только он.
Мне, например, всегда нравилось, когда у меня получалось предугадывать предстоящие события и действовать на перед. Ok. жизненная истори - фф9, предпоследний босс, попытка достать exc2, вся команда на 13м уровне, 3 дохлых перса и поисоноидная Эйка. Вызываю Феникса, во время призыва погибает последний персонаж, но процесс уже пошел, в результате чего, на выходе мы получаем полностью восстановленную команду. В 887 и 8 я о таком и мечтать не мог :P

В 10 и 10-2 в бою были низкополигональные варианты моделей персонажей, а в Ксюхе - обычные.

Это послужило причиной того, что в Саге мы имеем асаблютно пустые боевые граундыбэк =\
Кол-во спец фефектов у Ксюши тоже несравнимо меньше, нежели у 10-2. В результате, играя в фф я любовался общими красотами происходящих событий, а в Ксеносаге я пялился на высокополигональные физиономии, уже изрядно поднадоевших, персонажей =\

Дааа... как бы тебе сказать =\ в десятке и десять-два бэкграунды тоже не фонтан.

Ты видел что-то лучше? На первой соне с фф серией, по крайне мере, мы могли сравнивать драгунов, здесь же ситуация более чем печальная - по прошествию 4х лет, до сих пор не появилось ни одной игры, которая могла бы стоять на одной ступени с фф10 (имею в виду внешний вид). И это все при том, что точка в вопросе о лидерстве консолей была поставлена уже давно и у разработчиков не должно возникать глупых вопросов.

Персонажи - помимо того, что они сами по себе не фонтан, а очень даже стандартные, у меня ещё и особый зуб на них, благо они извращают хорошее впечатление от персов десятки ("Oh, poopie!").

По твоему Юна стандартный и не интересный персонаж? Мне, например, было очень интересно наблюдать за тем, как менялся ее характер. Начав с убогого подражания Рикку, она прошла через многие стадии становления своевольной личности. На протяжении долгого времени она не хотела понимать, что ее используют другие люди. Лишь разобравшись в своих\Ленн's чувствах, она уверенно "встала на ноги" и начала самостоятельно принимать решения, не взирая на мнения (e.g. желания) окружающих ее людей. А на столь запомнившуюся тебе фразу "Oh, poopie!" я могy противопоставить "Youre plan is SUXX!" (см. конец игpы :P )
(зы. ну все - сипец прям эссе какое-то получилось%)

---------------------
теперь о других играх
---------------------

мне кажется, что эта "парная" система даже добавила в игру определённую глубину и сложность, введя ограничения на свободу выбора команд и разнообразила тем самым одинаковость отдавания приказов шести юнитам.

Сранно, ты же сам недавно плевался по поводу невыполнения команд игрока. А здесь все примерно точно так же - когда ты задумываешь какие-то действия (к примеу, убить для начала слабых вражин), то ты можешь полагаться только на 3х персонажей из 6. Тк остальные, в большинстве случаев будут непроходимо тупить и действовать с точностью до наоборот.
А ВАЩЕ я не особо ругаю боевку третьего суйкодена по той простой причине, что там есть такая замечательная опция, как авто-батл. Это просто пришез какой-то ;) - ляпнул по кнопке и побежал в тувалет, прибежал обратно, ляпнул второй раз и побежел пить чай =))) И так на протяжении все игры %)

В Зеносаге геймплей меня порадовал именно тем, что лишние элементы из него были устранены - там практически не приходилось охотиться за триггером, как в Суикодене, а сценки следовали одна за другой. Сценка-данжен-сценка...

Скучно.... аля второй диск гирсов =\

По поводу Дисгаеи - бесспорно одна из лучших trpg, но тягаться с остальными проектами ей все же тяжело по объективным причинам. Жанр TRPG изначально был немного ущербным и ориентированым лишь на узкий круг играющих (уфы). К тому же поскудный внешний вид, сопостовимый с VH1... =( При должном подходе и энной суммой денег в запасе из игры можно было сделать понастоящему выдающийся проект. А так, на одном юморе игра выползать не может. В жанре откровенный застой. Новые идеи нужно уметь преподносить так, что бы привлекать все большее и большее число играющих к данному сегменту рынка, который при дифферинциации по приносимой прибыли разработчикам занимает чуть ли не самое последнее место.'
*перечитвыает написанное* O,o'

Mike_64
абсолютно провальный OST. Кроме финальной песни ничего в голове и не засело :P

зы. Bот такой вот клевый у меня получился восьмисотый пост ^^
ззы. Что за млятское ограничение на количество смайликов в посте? Чуть не потерял весь текст из-за этого =\

Исправлено: alzarus, 08 сентября 2004, 13:40
Temporal Distortion
08 сентября 2004, 17:43
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
С котором все нормально. Он был ориентирован на изничтожение веапонов, аналоги которых напрочь отсутствуют в саге. И раздобыть его не в пример легче нежели те сюсюкония с курицами. По сути от тебя требуется отыскать 6 дверей и все =\

Тогда пример получше: Ёдзимбо. Искать вообще не надо, МР не требует, усех валит с одного удара. Абзац?

По твоему апогеем развития системы АТб были фф7 и 8? Где, временами, у игрока всплывало меню с командами еще до завершения предыдущего действия =\

@_@ WTF?

Ставь, элементарно, в опциях режим wait и не мучайся :P

Я -ВСЕГДА- ставлю wait. Только он работает только если войти в какое-нибудь подменю (и то не в каждое).

Аналогично было с auto-live в фф10

Я прошёл всю десятку без автолайфа.
Более того, мне не приходилось истерически метаться по менюшкам в реальном времени.

В любом случае, как только появляется сильная вражина от нее, на кройняк, можно сдрапать

Шива меня валит, Шива.

Кстати, о побегах: и в Саге и в Суйке эта продцедура меня доводила до безумия.

Я там не бегал :)

Во первых, у тебя будет 3 подконтрольный цели, как и раньше, а во вторых ... :P

Больше хитпоинтов и повреждений и дешёвое лечение и проч.
Офигенная несбалансированность, кстати.

В результате которой битвы с боссами длятся по 40 минут к ряду =\ Честноe слово, даже и не знаю - хорошо это или плохо. Лично мне становилось "устало".

Agreed.

я вообще поражен - неужели так сложно надеть на ганера кэт-нип???

А чё оно даёт?

Я, на твоем месте, прошел игру хотя бы ради того, что бы просто насладиться "плохой" концовкой :P, где всех столь нелюбимых тобой "бодающихся овец" © ;) порвут на части

Ты только что дал мне стимул. Чесслово.

патамучта это active TIME battle. Точно так же, как время тратится на различные действия, оно должно тратится и на перемещения персонажей.

Ключевое слово: НЕКОНТРОЛИРУЕМО.
Хороший контрпример - Parasite Eve. Та же АТВ, но я сам двигаюсь по полю куда мне надо.

Вызываю Феникса, во время призыва погибает последний персонаж, но процесс уже пошел, в результате чего, на выходе мы получаем полностью восстановленную команду.

Офигенно.
А вот у меня персонаж погибал при попытке дать себе антидот.

В результате, играя в фф я любовался общими красотами происходящих событий

кого?

Ты видел что-то лучше?

Так отсутствие альтернатив не делает эти бэкграунды хорошими %)

Сранно, ты же сам недавно плевался по поводу невыполнения команд игрока.

Здесь по меньшей мере тебе не дают эту команду отдать. ТЕБЯ НЕ ОБМАНЫВАЮТ! %)))

Скучно.... аля второй диск гирсов =\

Несравнимо, ИМХО.
Убогое сидение на стуле и красивые сценки из "Саги" должны вызывать разное впечатление, как мне кажется.

К тому же поскудный внешний вид, сопостовимый с VH1...

Никоим образом.
Спрайты очень даже хорошо анимированы, да и спецэффекты жирные.

В жанре откровенный застой.

Возможно.
Но я вот после Дисгайи сел на Ла Пусель, и играю с удовольствием. =\
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
alzarus
09 сентября 2004, 11:38
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
Тогда пример получше: Ёдзимбо. Абзац?

Абзац окончательный и безповоротный. это та самая ложка гАвнища в бочке меда, подкасившая, казалось бы идеальную боёвку. Внесла полный дисбаланс и открыла необычайные просторы для лентяев. Откровенно ненавижу его.

@_@ WTF?

ох, долго это объяснять - проще самому увидеть. Пример - Скволл, спид 255. Жму атак - он только ещё начинает подбегать к врагу, а его меню с командами уже открылось заново.

Я -ВСЕГДА- ставлю wait.

ну тогда я не понимаю, какие могут возникать проблемы с планированием своих действий в АТб системе? Вот что меня конкретно бесило, так это пауза в фф9, где при нажатии оной все данные с экрана прятали.

Более того, мне не приходилось истерически метаться по менюшкам в реальном времени.

значит проблема в тебе - просты ты не любишь реал-тайм бателинг в рпг.

А чё оно даёт?

если у персонажа НР снижены до желтого цвета, то любая атака будет отнимать 9999НР. Теперь представь себе сколько раз может ганер выстрелить за один ход. Никакой Шиффе такое кол-во НР и не снилось =))))
Очередной абзац очередной боевки, кстати =\

Здесь по меньшей мере тебе не дают эту команду отдать. ТЕБЯ НЕ ОБМАНЫВАЮТ! %)))

опять буду поясничать %)

 Temporal Distortion @ 08 сентября 2004, 12:43 
Ключевое слово: НЕКОНТРОЛИРУЕМО.

Несравнимо, ИМХО.
Убогое сидение на стуле и красивые сценки из "Саги" должны вызывать разное впечатление, как мне кажется.

Естественно впечатления разные, но по твоим словам идеалом рпг является система данжен-сценка-данжен. :P

А что по поводу персонажей? - ты так и не ответил.  Я конечно понимаю, что аналогов Крис, Люка и Гедоэ ещё не было, кажись, ни в одной другой игpе, но так ведь небыло нигда и таких персонажей, как Рикку и Ленн. Поэтому, говорить о том, что они стандартны (интересны или нет это каждый решает для себя сам) как минимум не корректно.
Чем тебе, к слову, не понравились персонажи из Ксеносаги? У всех (почти) есть вполне проработанные предистории. У каждого наблюдается вполне логичный и последовательный характер. Немного не понятны твои критерии, как и в случае c 10-2.
Кста, какие ещё были замечены интересные проекты в 2003м году?

...сел на Ла Пусель, и играю с удовольствием.

шо це такое? ссылка на превью чьё-нить имеется?

зы. Мне немного непонятно: почему кроме нас 2iх никто толкового больше не написал? =(
Из ЖЖ можно было и не переезжать, раз уж это всё равно бесполезно =\

Исправлено: alzarus, 09 сентября 2004, 11:44
Гость
09 сентября 2004, 12:53 РЕДАКТИРОВАТЬ
');background-size:100px 100px;" valign=bottom>
LV
HP
MP
Стаж: 0 часов
Постов: 0
Ну,я например не пишу потому что еще не прошел игру и полностью участвовать в споре не могу.
Я уже говорил что она мне кажеться скучной,думал со временем игра начнет нравиться,но нет,она разочаровывает меня все больше и больше.
Система боевки мне не нравиться категорически,пока скастуешь заклинание,тебя могут убить,пока будешь выбирать нужный спелл тебя могут убить.
Убрали оружие и броню,зато дали много костюмов,хотя я не считаю это плюсом.
И еще,мне кажеться что х-2 набор дурацких заданий,типа,найти жену,продать билеты,собирать обезьян...то ли еще будет!

Исправлено: knox godoy, 09 сентября 2004, 12:55
alzarus
09 сентября 2004, 13:24
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
Убрали оружие и броню...

не совсем понял, что ты имеешь в виду :wink:
Гость
09 сентября 2004, 14:16 РЕДАКТИРОВАТЬ
');background-size:100px 100px;" valign=bottom>
LV
HP
MP
Стаж: 0 часов
Постов: 0
Я имею в виду что экипировать можно только аксесуары,а оружие и броня автоматически ставяться!
Temporal Distortion
09 сентября 2004, 18:50
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
значит проблема в тебе - просты ты не любишь реал-тайм бателинг в рпг.

Star Ocean 2.
ОТЛИЧНАЯ реалтаймовая боёвка.
Тэйлзы тоже неплохи, но мне не нравятся ввиду двумерности, из-за которой на экране получается каша.

Да, наконец, в АТВшной Грандии (любой) бой ставится на паузу, когда вылезает меню с командами.

если у персонажа НР снижены до желтого цвета, то любая атака будет отнимать 9999НР. Теперь представь себе сколько раз может ганер выстрелить за один ход. Никакой Шиффе такое кол-во НР и не снилось =))))

Всё, меня нет. Ушёл убивать.

опять буду поясничать %)

Понял тебя.
Просто движение по полю НЕНУЖНО, как мне кажется. Они НИЧЕГО НЕ ДАЁТ игре. Ничего. И глубины геймплею оно не добавляет именно потом, что неконтролируемо.

но по твоим словам идеалом рпг является система данжен-сценка-данжен.

Это - не идеал, это - РПГ без лишней мишуры. Эту мишуру можно очень даже удачно сделать, но она все равно останется мишурой.

но так ведь небыло нигда и таких персонажей, как Рикку и Ленн.

Рикку? А она чем-то особенная, извините?
А у Ленн я особого характера не разглядел.

Чем тебе, к слову, не понравились персонажи из Ксеносаги?

Характерами. Я не претендую на то, что они ПЛОХИЕ, нет - но Сион и Момо вызывают у меня антипатию, Зигги и Кеёс вообще никакие...

шо це такое?

Непосредственный предок Дисгайи. Та же фирма, почти та же механика боя... но чуть-чуть другая %) Превью нема, рвью тоже, потому что игра вышла в мае в Америке, а в Европе ещё не появилась.

http://www.game24.ru/games/618/
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
FFF Форум » АРХИВ » [JRPG] FF10-2 в сравнении с JRPG 2003го годаСообщений: 24  *  Дата создания: 06 сентября 2004, 11:59  *  Автор: alzarus
12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider