4F::Тема::Портативки - будущее JRPG?

26 апреля 2010, 17:00

Сначала хотел написать красивое вступление, но затем решил понапрасну не лить воду =) Собственно, лично я не помню, чтобы на современных домашних консолях вышла действительно классная жпрг. Лост Одиссей и Блю Дрегону не хватило лоска, глубины и оригинальности, Ентёрнал Соната получилась совсем средней, а вполне неплохая Весперия в одиночку вряд ли поднимает жанр с колен. Да и не та игра, чтобы её считать за колосс.

Новые технологии не принесли разработчикам ничего, кроме значительно увеличившихся затрат на создание игр. Поэтому хитрые японци и сбежали на дс с псп....

Посудите сами. Единственная крутая игра сквары после фф12 - The World Ends With You - дс эксклюзив.

Девятый DQ - только на портативках.

Golden Sun 3 - ждите в этом году.

Атлус не особо выпускает новую персону на пс3 - любите жаловать классные Strange Journey и Devil Survivor.

От создателей Xeno - Soma Bringer

РПГ по марио (японские :cool:

) уделывают всю линейку пс3 и 360

Покемоны живы как никогда, а ремейки ff, ct и dq радостно встречают новичков. И это лишь первые игры, что приходят в голову. Да что там - даже на GBA какая-нибудь третья мать даст фору многим пс2 проектам

Почему так сложилось? Что ж.... Хендхелдеров гараздо больше, затраты окупаются лучше, а значит профит будет даже от хентайного квеста. Молодым разработчикам куда легче пробиться с игрой на портативках, а большие дяди с бюджетами могут и не захотеть тратиться на игры с ценником фф13. Так что хотелось бы спросить - считаете ли вы, что будущее jrpg осталось за карманными консолями, а на домашних можно рассчитывать максимум на 1-2 хороших игры в год? Очень желателен развёрнутый ответ :cool:

Лично моё мнение - да)

Исправлено: RA1MAN, 26 апреля 2010, 17:02

you're in my medicine ball, friends

Zeffa

26 апреля 2010, 17:37

Скажу прямо: На современных консолях полно очень хороших jrpg (которые вы RA1MAN перечислили). Лоск, глубина, оригинальность, не смешите меня. Если вы не поняли игру нет смысла разводить темы в духе ''Игры уже не те'' или ''Я ожидал большего а получил...''. Тема наболевшая так что это мое имхо
P.S. на любой консоли (хоть портативной хоть нет полно свежих, красивых, удачных jrpg/rpg.

RA1MAN

26 апреля 2010, 18:37

Так дело же не в том, что раньше "было лучше" и т.д. Проблема в другом. Если раньше вся классика жанра выходила на снес и пс1, то уже во времена пс2 (когда впервые поднялась тема "где крутые jrpg???") на ГБА стали появляться очень даже отличные ролевухи. Сейчас весь жир жанра сосредоточен на портативных консолях. Даже если отбросить споры о вкусах и всякие "ты не понял", достаточно глянуть на gamerankings, чтобы увидеть, о чём идёт речь.

you're in my medicine ball, friends

Algoritm

26 апреля 2010, 19:23

А я согласен с RA1MAN, по моему самые лучшие jrpg остались на консолях и постепенно перекочевывают на портативные консоли.

Habent sua sidera lites...

Utamaruno

26 апреля 2010, 20:13

Насчет пс2 < gba не согласен . Но не суть .
Их больше только потому что они буквально - халява . Посудите сами - не надо трудиться над модельками(это про дс) - нарисовал 2ух пиксельный спрайт и готово , не надо делать озвучку , не надо делать ролики , рай для конвейера . Но это неплохо , однако после выхода новой псп или 3дс с более гибким носителем - количество резко сократится .

Исправлено: Utamaruno, 26 апреля 2010, 20:14

Temporal Distortion

26 апреля 2010, 20:19

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 17:00

Так что хотелось бы спросить - считаете ли вы, что будущее jrpg осталось за карманными консолями, а на домашних можно рассчитывать максимум на 1-2 хороших игры в год?

На домашних вообще не на что рассчитывать. На нынешнем поколении домашних консолей нет хороших JRPG. Есть две хорошие тактики (десятая FE на Wii и Валькирия Хрониклс на пс3), да и всё. И то вторые "хроники" на псп будут, потому что на пс3 дорого делать.

Собственно, вот и ответ. JRPG ушли из прайма, теперь это опять почти нишевый жанр, и, чтобы отбить огромную стоимость разработки, надо стараться угодить массе. Массы у нас совершенно безвкусные, поэтому проекты, ориентированные на них, будут омерзительно клишевато-анимешными. А на портативках с их небольшими бюджетами можно позволить себе эксперименты вроде той же TWEWY.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

WanzerFan

26 апреля 2010, 20:40

У меня на этот счёт есть две мысли:

1) jRPG, т.е. японские ролевые игры, а японцы обожают всё компактное, портативное, "маленькое". Поэтому игры стараются выпускать на популярные ныне PSP и DS. Они получаются простенькими (в техническом плане), но очень симпатичными и "маленькими". То есть каждый может взять любимую игру с собой и играть где угодно. А вот PS3 собой не потаскаешь, да и разработка игры заметно сложнее + затраты.
2) Стилистика. Признаюсь, мне порой приятнее наблюдать за пиксельными, хорошо анимированными человечками, которые так мило нарисованы художником. Тут чувствуется "рука человека". Совсем другое впечатление от 3D-моделей, которые, при некачественной работе аниматоров превращаются в бездушных манекенов, только и умеющих открывать/закрывать рот, да моргать. Отсюда следует, что предпочтение будет отдано 2D. Но делать такую простую игру под next-gen консоль считается дурным тоном. Что остаётся? Правильно. Портативные консоли, возможности которых оправдывают эту простоту исполнения.

Если ответить коротко, то "да", будущее jRPG за портативными консолями.

Никогда не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Dangaard

МОДЕРАТОР

26 апреля 2010, 20:57

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 19:00

Так что хотелось бы спросить - считаете ли вы, что будущее jrpg осталось за карманными консолями

Э-э-э, нет. Потому что это феномен одной очень удачной консоли - Nintendo DS. Уйдет она в историю - уйдет и феномен.

RPG-то не перестанут делать, но они разбегутся по разным консолям, вероятно. Или дружно переберутся на одну новую, успешную и удобную для разработки, но вовсе не факт, что она должна быть портативной. Портативные консоли, вообще, плохо подходят для жанров, требующих усидчивости, вдумчивости и многочасового задротства. Продажи TWEWY и FFIII несопоставимы с продажами Nintendogs и покемонов.

WanzerFan @ 26 апреля 2010, 22:40

популярные ныне PSP

Ок, PSP такая маленькая и кавайная, но почему с jrpg на ней так туго?

WanzerFan @ 26 апреля 2010, 22:40

Портативные консоли, возможности которых оправдывают эту простоту исполнения.

Нет, и это связано именно с ростом возможностей. Мы же не в эпоху GBA живем, когда 2D-графика была потолком возможностей консоли, и мечтать ни о чем другом не приходилось. Вот PSP была фактически эквивалентом PS2 по мощности, следующее поколение портативок (ну, кроме каких-нибудь китайских Dingoo) будет еще круче - что, разработчики так и будут клепать 2D, прикрываясь "возможностями"?

Опять же: 2D-игры не перестанут делать, но именно в связи с уходом NDS на пенсию их доля в жанре и среди игр вообще существенно упадет.

Исправлено: Dangaard, 26 апреля 2010, 21:57

Sentry

26 апреля 2010, 21:04

Портативки - будущее jrpg?

- нет.

When the time comes, show me what you see.

RA1MAN

26 апреля 2010, 21:58

Utamaruno @ 26 апреля 2010, 20:13

Насчет пс2 < gba не согласен . Но не суть .

Да я тоже) Суть в том, что на ГБА впервые среди портативных консолей появились конкурентоспособные jrpg. Mother 3, Golden Sun 1-2, Pokemon (миллион версий), Mario & Luigi: Superstar Saga, Riviera:The Promised Land, ремейк Lunar... А где вышли лучшие версии Final Fantasy 4-6? Правильно, на геймбое! И всё это во время популярности пс2.

Temporal Distortion @ 26 апреля 2010, 20:19

Массы у нас совершенно безвкусные, поэтому проекты, ориентированные на них, будут омерзительно клишевато-анимешными.

На самом деле тут другая проблема. Почему были популярны jrpg? Одна из причин совершенно банальна. Они были единственными ролевыми играми на консолях. Всё, кроме них не было ничего. Зато начиная с первого хбокса на приставки стали приходить западные разработчики ролевух. Поэтому сейчас фф13версус придётся сражаться за продажи уже не с рпг от намко, а с фаллаут4, МЕ3 или новой фейбл.

WanzerFan @ 26 апреля 2010, 20:40

Стилистика. Признаюсь, мне порой приятнее наблюдать за пиксельными, хорошо анимированными человечками, которые так мило нарисованы художником.

Но ведь возьмём Final Fantasy. Где-то с 8 части одной из главных фишек серии стала кинематографичность вкупе с перерендеренными заставками. Сейчас серию без красивых роликов уже невозможно представить. Вряд ли подобную зрелищность можно получить на карманных консолях.... Придётся слишком сильно изменять стилистику. Значит, фф - единственная надежда jrpg на домашних консолях? :cool:

Dangaard @ 26 апреля 2010, 20:57

Потому что это феномен одной очень удачной консоли - Nintendo DS. Уйдет она в историю - уйдет и феномен.

Но ты же не думаешь, что преемница НДС станет менее популярной? ;) То есть база игроков не уменьшится, зато стоимость разработки под пс4 станет ещё больше. Да и не забывай про ГБА - приличные карманные жрпг появились именно там.

Продажи TWEWY и FFIII несопоставимы с продажами Nintendogs и покемонов.

Покемоны - жутко задротная и сложная рпг. И безумно длинная.

Sentry @ 26 апреля 2010, 21:04

- нет.

Аргументируй :Ь

Исправлено: RA1MAN, 26 апреля 2010, 22:03

you're in my medicine ball, friends

Dangaard

МОДЕРАТОР

26 апреля 2010, 23:00

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 23:58

конкурентоспособные jrpg.

С чем они были конкурентоспособны? С другими играми на GBA - возможно. Но я бы как-то не ставил Golden Sun рядом с десятой финалкой, например.

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 23:58

Вряд ли подобную зрелищность можно получить на карманных консолях...

Почему нет? В DS-овских финалках шикарные пререндеренные ролики. На портативках следующего поколения можно будет делать хоть часы такого кина, емкость носителей позволит. Правда, ролики глядеть все-таки лучше на большом экране. Но и у портативок экраны все больше.

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 23:58

Покемоны - жутко задротная и сложная рпг. И безумно длинная.

Я не спорю, но покемоны находятся в собственной сильно специфической нише, и по ним невозможно судить о том, чему посвящен этот раздел форума.

Предполагать "Pokemon Diamond & Pearl - это rpg, у нее 15-миллионные продажи, TWEWY - тоже rpg, да еще и мега-крутая, значит, у нее популярность сопоставима или даже больше" - значит обманывать себя. Крайне небольшой процент от общего числа покемонопоклонников играет в финалки, драгонквесты и прочие хронотриггеры.

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 23:58

Почему были популярны jrpg? Одна из причин совершенно банальна. Они были единственными ролевыми играми на консолях. Всё, кроме них не было ничего. Зато начиная с первого хбокса на приставки стали приходить западные разработчики ролевух.

Сказано разумно. Но чем тогда будущее портативок светлее? Западные разработчики со своими играми как на домашние консоли пришли, так и на портативные придут.

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 23:58

Но ты же не думаешь, что преемница НДС станет менее популярной? ;) То есть база игроков не уменьшится

А почему нет? Громкое имя предшественницы может сделать преемнице миллионные продажи, но даже для сохранения старой аудитории одного громкого имени недостаточно. Вот взять хотя бы PS2 и PS3, например. Или, если уж ты такой мариобой, то нинтендовские домашние консоли в качестве примера: ни N64, ни Геймкуб не смогли даже повторить успех SNES, а та, в свою очередь, не сумела дотянуть до успеха NES.

Исправлено: Dangaard, 26 апреля 2010, 23:09

RA1MAN

27 апреля 2010, 01:04

Dangaard @ 26 апреля 2010, 23:00

Ну так ты с чем сравнивать начал - с флагманом всего жанра?) Возьми игры из категории 8+, вот с ними GS вполне может сравниться. Ты же не будешь спорить, что Ривьера лучше Магны Карты? Зато одна игра с гба, а вторая - с пс2.

Лично мне было куда приятнее проходить GS, чем X-2. Вполне сопоставимый уровень. M&L и вовсе на одном уровне с KH. Даже по типажу похожи.

Почему нет? В DS-овских финалках шикарные пререндеренные ролики. На портативках следующего поколения можно будет делать хоть часы такого кина, емкость носителей позволит.

Кто-нибудь смотрит Аватар на псп? Про экран уже сказал - тут и размер, и качество картинки. В портативки не засунешь 7:1 акустику. Что касается финалок, то в скваре кто-то говорил, мол, не стоит ждать номерных частей на хендхелдах. Экспириенс не тот.

Предполагать "Pokemon Diamond & Pearl - это rpg, у нее 15-миллионные продажи, TWEWY - тоже rpg, да еще и мега-крутая, значит, у нее популярность сопоставима или даже больше" - значит обманывать себя. Крайне небольшой процент от общего числа покемонопоклонников играет в финалки, драгонквесты и прочие хронотриггеры.

Нуууу, если судить по продажам, то крайне небольшой процент любителей Final Fantasy играет в jrpg :cool:

Возьми фф7 с её 10 миллионами и сравни с персоной2. Можно и не лезть так далеко - фф13 разошлась по миру тиражом 5.5 миллионов копий. Самая продаваемая jrpg этого поколения консолей - Lost Odyssey - сделала "всего" 800 тысяч. Blue Dragon - 600 000, а ES и ToV еле набрали 200-300 000. Это в ДВАДЦАТЬ раз меньше, чем у фф13. Так что не стоит говорить, как игроки в покемонов не любят серию хроно ;)

Но чем тогда будущее портативок светлее? Западные разработчики со своими играми как на домашние консоли пришли, так и на портативные придут.

А кто придёт? В живых остались только Лионхёрт, Бефезда и Биовер, которые отлично продают свои игрушки на хбокс360 и пс3. Учитывая шутерную направленность игр этих разработчиков, на карманных приставках игры станут тупо неуправляемыми.

Что касается разработчиков поменьше, то им бы баги вылавливать научиться. Стандартное фентези (тема 99.9999999% процентов црпг) протолкнуть тоже не получится. Ничего кроме, увы, не умеем.

Я биллибой ^^ Что касается Nintendo, то проблем с хендхелдерами она не испытывала никогда. Раньше рулил геймбой, сейчас - дс. 3DS выстрелит - к гадалке не ходи. Но на эту тему лучше после е3 пообщаемся ;)

Исправлено: RA1MAN, 27 апреля 2010, 01:08

you're in my medicine ball, friends

HOLY

27 апреля 2010, 02:22

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 20:58

Покемоны - жутко задротная и сложная рпг. И безумно длинная.

В покемонах же ценности немного другие - коллекционирование и игра по link-cable (или как там он правильно называется), поэтому игра очень популярна.

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 16:00

Лост Одиссей и Блю Дрегону

А что их может опередить на портативках? SMT DS стратегическая игра, её лучше с Valkyria Chronicles сравнивать, геймплей всё же, и там SMT полностью сольёт.
Soma Bringer скучный слешер, который даже официально никто не переводил на английский.
Особо ничего крутого на портативках не вижу, лишь TWEWY - заслуга в возможностях DS, это уникальный эксперимент.

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 16:00

Девятый DQ - только на портативках.

А десятый на стационарках.
Я вижу, что и там, и там положение равное. Просто сейчас нет основной платформы для JRPG и они разошлись по всем консолям, не только Sony Playstation, и из-за этого создалась иллюзия, что на портативках есть много крутых рпг, а на станионарках - нет.

Но с другой стороны, квесты и просто сильные игры жанра adventure стали выходить на портативках, и возможно это же произойдёт и с JRPG, когда жанр станет вобще никому не нужен, так что возможно ты и прав.

Исправлено: HOLY, 27 апреля 2010, 02:26

Kamer

27 апреля 2010, 10:55

RA1MAN @ 26 апреля 2010, 18:37

И какие же?
Два golden sun? Крепкий середнячок, не больше, лучшим считается на GBA по принципу "на безрыбье ...".
Остальные в основном ремейки 16-битных.
Ну Riviera забавный эксперимент.
Всё.
Что ещё то ?
И эти игры ты считаешь конкурентами SMT:ноктюрну, DDS, финалкам 10-12, xenosaga и огромному количеству других эксклюзивных JRPG на PS2?
Почти все JRPG на GBA - это ремейки с того же SNES.
Где на GBA куча стоящих эксклюзивных JRPG? Я хочу их найти :-)

Исправлено: Kamer, 27 апреля 2010, 11:00

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Dangaard

МОДЕРАТОР

27 апреля 2010, 11:38