4F::Тема::[FF] Тифа

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«34567891011»15	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Heimdall

14 февраля 2005, 22:53

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5100


		HeimdallRD

Helldivers 2

В игре никак не подчёркнуто. Да, она не бросалась ему в объятия, но и не "отшивала". Настроение тех эпизодов даже было не то. Всё это уже из области интерпретации.

Там есть что-нибудь, опровергающее моё мнение?

ДА! причём чёткое и недвусмысленное.

Меня вообще радует пози ция: "Ты не прав! Я невнимательно читал игровой скрипт, но ты всё равно не прав!"

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

Temporal Distortion

15 февраля 2005, 00:06

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Ты когда-нибудь видел, чтобы Тифа была доброй к Клауду до этого? Более того, он сказал ей спасибо уже после того, как узнал, что она его обманывала. Значит, он не был зол на неё за это? Скорее даже наоборот?

до этого = до чего?
да, он не был на неё зол, он винил себя. самая чёткая линия контраргументов против моих высказываний о Тифе лежит именно через обвинение Клауда во всём, в чём только можно. Я же подчёркиваю, что вина здесь не только на Клауде. Когда слепую старушку переводят через дорогу, на полпути спотыкаются и старушка попадает под машину, не станешь же ты винить в этом старушку, которой при её слепоте не надо было из дома выходить? %Р

В игре никак не подчёркнуто.

По ссылке есть диалог с девушкой из Японии, которая чётко говорит, что поведение Тифы относительно Клауда в детстве у них в Японии вообще считается за 'bullying'.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Alexanderr

15 февраля 2005, 10:54

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Heimdall @ 14 февраля 2005, 22:53

ДА! причём чёткое и недвусмысленное.

Ну и развели там... Это да, но и подтверждения о том, что Тифа глупа я там не увидел.

Heimdall @ 14 февраля 2005, 22:53

Меня вообще радует пози ция: "Ты не прав! Я невнимательно читал игровой скрипт, но ты всё равно не прав!"

Я этого не говорил. Я пытаюсь только отделить интерпретацию от фактов и прошу не искажать смысл мною сказанного.

Temporal Distortion @ 15 февраля 2005, 00:06

самая чёткая линия контраргументов против моих высказываний о Тифе лежит именно через обвинение Клауда во всём, в чём только можно.

Моя линия заключается в том, что ГЛУПЫМ персонажем показать Тифу сценаристы не хотели. Или я просто не понимаю японцев.

Temporal Distortion @ 15 февраля 2005, 00:06

Может быть и так, но это не значит, что Тифа продолжала так к нему относиться и в дальнейшем. Японцы там столько намутили с эмоциональными оттенками, что однозначно ответить кто как к кому относился тяжело.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Temporal Distortion

15 февраля 2005, 12:13

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Моя линия заключается в том, что ГЛУПЫМ персонажем показать Тифу сценаристы не хотели.

Ну... вполне - Тифу вставили в игру слишком поздно, и нужно было, чтобы она не повлияла на сюжетную линию. Следовательно, она стала plot device'ом, представляющим прошлое Клауда, но совершенно не влияющим на его настоящее. А характера недоложили.

Но я к чему это всё говорю: если смотреть на её действия как на действия человека (а персонажи людей отображают, всё-таки), то видится противорение логике - та самая глупость.

Может быть и так, но это не значит, что Тифа продолжала так к нему относиться и в дальнейшем.

Так именно об этом я и говорю!
В детстве она и её компания динамили Клауда. После того, как Клауд сказал, что станет Солдатом, она тут же бросилась к нему на шею и за глаза влюбилась (насчёт "влюбилась" в игре явной цитаты нет, но есть упоминание о том, что она часто вспоминала его, искала его имя в газетах, расстроилась, когда его не было в Нибельхейме, etc.). Это, собственно, к моей реплике о её дешёвости. А после того, как они вновь встретились, Клауд, думавший раньше, что Тифа его НЕНАВИДИТ (цитата из игры, да-да), попросту не мог не быть рад, видя, сколько внимания ему оказывает Тифа.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Alexanderr

15 февраля 2005, 23:46

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Temporal Distortion
1) Если Тифа всего лишь plot device, который на первом диске имел совсем другую линию, то не является ли кажущаяся нелогичность её действий=глупость, иллюзией?
2) Если Тифа хотела использовать Клауда чисто в своих прагматических целях, то почему её эмоции по отношению к нему в начале второго диска выглядят искренними?

MALEROT

16 февраля 2005, 10:38

_|_|_|_|_|_|_|_|_|_

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 3769

2 Alexanderr

Друг,ты пытаешься искать истину в дебрях,в то время как она лежит на поверхости и блестит...
Тифа просто глупа,нерешительна и НЕПРОРАБОТАННА
А Lockheart - отмазка,для того чтобы не придумывать для нее глубокого характера и бэкстори...

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

Temporal Distortion

17 февраля 2005, 01:16

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

1 - ответ в предыдущем посте. "если смотреть на её действия как на действия человека", да.
2 - какие такие прагматические цели?

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Alexanderr

17 февраля 2005, 11:12

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

MALEROT
Не всё золото, что блестит. Не всё истина, что лежит на поверхности. Я просто пытаюсь подвести к тому, что глупость Тифы - всего лишь интерпретация её поступков. А значит, их можно объяснить по-другому.

А Lockheart - отмазка,для того чтобы не придумывать для нее глубокого характера и бэкстори...

Это как раз говорит о том, что нужно додумывать многие её мотивации. Какой-нибудь "Dullheart" ей тоже не подходит, ибо она делала не только глупости.

Temporal Distortion
1) Видишь ли, её мотивации слишком размыты. Нельзя всю её линию объяснить одной только глупостью. Даже если это иногда кажется наиболее логичным, это не значит, что эту глупость нужно переносить и на все её остальные действия.
2) Ты же говорил, что чувства Тифы к Клауду были неискренними, потому что ей был нужен только "крутой мачо". Однако, такой же неискренней она не выглядит в начале второго диска.

Temporal Distortion

17 февраля 2005, 14:05

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

1 - какие остальные действия? у неё НЕТ никаких действий, кроме следования за Клаудом и лжи.

2 - Если ты про "Так держать, Тифа - ведь нельзя позволить, чтобы твой мачо оказался тем лузером, которым он является на самом деле!", то это был сарказм.
Про мачо я писал в контексте их "свидания". Как Тифа говорит, именно после этого она стала интеерсоваться Клаудом, что в итоге и привело к появлению у неё к нему соответствующих чувств.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

MALEROT

17 февраля 2005, 15:30

_|_|_|_|_|_|_|_|_|_

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 3769

Alexanderr @ 17 февраля 2005, 16:12

Это как раз говорит о том, что нужно додумывать многие её мотивации.

боже, сколько раз ТД это уже писал -_- ? Додумать можно что угодно, а вдруг Тифа врала Клауду потому что хотела чтобы он ничего не знал и его убил Зеферот и они вместе с Тифой правили Землей?

Temporal Distortion @ 17 февраля 2005, 06:16

А значит, их можно объяснить по-другому.

объяснять конечно можно,но в игре есть то что было и то чего не было,так что объяснять основываясь на том чего не было нельзя...

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

Alexanderr

18 февраля 2005, 10:19

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

MALEROT @ 17 февраля 2005, 15:30

Я имел ввиду скорее интерпретацию. Твой вариант выглядит неубедительным в контексте всей игры. Впрочем, также как глупость.

MALEROT @ 17 февраля 2005, 15:30

Одни и те же вещи можно воспринимать совершенно по-разному.

Temporal Distortion
Понимаешь, после того как я увидел действия Тифы в начале второго диска у меня уже язык не поворачивается назвать её глупой. Мы ведь говорим не о её проработанности, а о действиях как человека? По тем её действиям, когда она, например, ухаживала за Клаудом после передозировки Мако, можно судить не о том, что она глупа, а что её чувства по отношению к нему стали искренними. И этим же можно объяснить её ложь - тем, что она не хотела опускать Клауда. Ты тоже писал об этом эпизоде в конце своей статьи, но ты его оцениваешь почему-то как совсем незначительный.

MALEROT

18 февраля 2005, 13:56

_|_|_|_|_|_|_|_|_|_

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 3769

Alexanderr @ 18 февраля 2005, 15:19

Впрочем, также как глупость.

я закрыл глаза на факты,
мне на них накласть,
буду жить в прекрасном мире,
его вам не украсть
верить в то, что мне лишь надо
не ведая забот
а тектосомнойнесоглашаютьсямогутпоцеловатьменявзадницузарытьсяподземлюидожидатьсяпокаяпридуинассунаихмогилу

Alexanderr @ 18 февраля 2005, 15:19

Одни и те же вещи можно воспринимать совершенно по-разному.

да,разумееться можно сказать что стакан наполнен водой до половины или сказать стакан пуст на половину,но это не изменит главного - В СТАКАНЕ ЕСТЬ ВОДА и тут уже ничего не скажешь и это главное...

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

Alexanderr

18 февраля 2005, 18:09

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

MALEROT
Красиво сказано. Но не совсем про меня. Посмотри на надпись под моим именем, на первом месте там стоит именно разум. Поэтому я уже признал, что Тифа совсем плохо проработана, следовательно разработчики совершили глупость. А говорить, что и сама Тифа глупа - интерпретация, а не факт, хотя, может быть, самая логичная и убедительная. Но не однозначная, так как слишком однобокая.
Всё же хотите знать истинную причину, почему я не верю в глупость Тифы? Это одна небольшая деталь. То, что она не блондинка. :wink:

Исправлено: Alexanderr, 18 февраля 2005, 18:12

Excel

18 февраля 2005, 19:11

LV2

Стаж: 7 месяцев

Постов: 106

star ocean 3

Sol Bianca

ну-ка, ну-ка повтори последнюю фразу!!!!!!! :Е Это ты на что намекаешь???

Dont't you remember that legend that if you eat too much cockroaches,
the Cockroach come & eat you?!

Alexanderr

18 февраля 2005, 20:49

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Excel

Ну, типа это... Я имел ввиду совсем не то, что я имел ввиду, ты же понимаешь. Ну, как всегда. Блондинки - совсем не то, чем они кажутся, я всегда знал это. А воду из стакана можно вылить, а стакан разбить. Да.

Хм. Не знал, что мои посты читают блондинки. Я становлюсь популярен.

Исправлено: Alexanderr, 18 февраля 2005, 20:50

1«34567891011»15

НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider