МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«789101112 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[FF] ПРО САМОУБИЙСТВА В КСТОВЕСообщений: 169  *  Дата создания: 17 января 2005, 09:02  *  Автор: Bagy
Blood Elf
18 марта 2005, 20:19
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Kudja @ 17 марта 2005, 19:59 
Для меня например существует 3 степени нигилизма ("пофигизма", если кто не в курсе)

э... ну это уже маразм.

 Kudja @ 17 марта 2005, 19:59 
Так что какая разница, если я и "придам смысл своей жизни"?  

твоя жизнь бессмысленна?

 Tin @ 18 марта 2005, 12:11 
Уж лучше абсолютная власть чувств.

ай. чувства - ложны. лишь только амбицыи чистого разума могут вылечить тебя от яростного японизма   :wink:

 Alexanderr @ 18 марта 2005, 02:55 
Гармония между разумом и чувствами - то что надо.

а как ты себе это представляешь?
чистый
Tin
18 марта 2005, 20:30
LV1
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 82
Real Final Fantasy
в ваши глаза
Блин, блад, ты меня решил везде теперь изводить да? обоснуй что то что сейчас - плохо, а то что будет - хорошо. И с чего ты взял что я страдаю японизмом? =/
Печаль и обида всего мира нашли, наконец, свое воплощение. И избравший меня в спутники сполна отведает неразбавленной горечи мертвых воспоминаний.
Kudja
18 марта 2005, 20:49
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"э... ну это уже маразм."

Доказательства?

Или лучше так - дай определение (официальное) слова "маразм", а потом будем смотреть

"твоя жизнь бессмысленна?"

Гыы, а твоя нет?  :tongue:
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Lazar Bogsha
18 марта 2005, 23:25
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
Ай! Уже надоедает ходить вокруг да около. Жить... Как жить? Что делать? Вешаться не вешаться, просто живите-живите как хотите...
M.M.M
(MassMediaMen)
Alexanderr
19 марта 2005, 04:55
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Tin

Выбор золотой середины - торжество холодного разума, следовательно это уже не золотая середина. Уж лучше абсолютная власть чувств.

Животных чувств? Или чувств человеческих, разумных?

Kudja

Гы, с чего ты вобще решил, что она кому-то была "нужна"?

А с чего ты решил, что она "не нужна"? Если не нужна иди в пещеру и становись обратно обезьяной. Зачем нам разум, достижения прогресса, цивилизованный комфорт, и вообще человеческий облик. Чтобы сказать, что нам это нафиг не нужно? Только заметь, что ты не мог бы этого сказать, если бы не был человеком.
Эволюция - это стремление к идеалу. К идеалу стремится и разум. Это объективная закономерность. Даже твой нигилизм - это искажённое стремление к идеалу.

Ага - долг каждого человека - давить свою "животную сущность", гы

Если у тебя есть "животная сущность" - то от неё НИКАК не избавишься. Ты только сможешь её задавить - и всё - но никуда она от тебя не денется. Только это тоже не "свобода"

Хорошо, а как насчёт предназначения? Предназначение человека уже не только в том, чтобы потворствовать своим инстинктам, потому что у него есть разум.

Многие считают, что дети мудрее взрослых. Единственное - у них нет базы знаний.

Дети не мудрее, а непосредственнее. Если взрослый сумел сохранить эту черту, тогда это мудрость. Но взрослый не останется ребёнком по разуму, а отрицать свой разум - это по-детски.

"твоя жизнь бессмысленна?"

Гыы, а твоя нет?

А разве не ты делаешь её бессмысленной/придаёшь ей смысл? Не лучше ли опираться на рационализм?

Blood Elf

э... ну это уже маразм.

Только наоборот. Детский сад.

Гармония между разумом и чувствами - то что надо.

а как ты себе это представляешь?

Это когда разум просвящает чувства. Или циклично - время для разума, время для чувств. Он способен их направлять.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
19 марта 2005, 08:24
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Tin
да не буду я тебя изводить. люби японок, слушай их мелодичный язык, учи кандзи, смотри аниме.  :biggrin:

 Tin @ 18 марта 2005, 20:30 
И с чего ты взял что я страдаю японизмом? =/

да хотя бы по твоей подписи.  :wink:

 Tin @ 18 марта 2005, 20:30 
обоснуй что то что сейчас - плохо, а то что будет - хорошо.

плохо - убегать из дома. хорошо - пить пиво в парке.

Kudja

 Kudja @ 18 марта 2005, 20:49 
Доказательства?

факты не требуют доказательств, зачастую потому, что они всем доступны, понятны и объективны. идём бриться.

 Kudja @ 18 марта 2005, 20:49 
Или лучше так - дай определение (официальное) слова "маразм", а потом будем смотреть

знаешь, я мог бы конечно прописать в яндексе и потом с умным видом вставить сюда это определение, но я оставлю эту часть тебе.

 Kudja @ 18 марта 2005, 20:49 
Гыы, а твоя нет?

нет  :smile:

Alexanderr

 Alexanderr @ 19 марта 2005, 04:55 
Это когда разум просвящает чувства.

да ну... когда дело касается чувств (не примитивных) мой разум уходит покурить в сторонку и на помощь приходят другие чувства, ощущения...
чистый
Tin
19 марта 2005, 09:04
LV1
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 82
Real Final Fantasy
в ваши глаза
Alexanderr

Животных чувств? Или чувств человеческих, разумных?

Человеческих чувств. У животных нет чувств, у них только рефлексы и биологические потребности "есть спать и еще кое что".
человек тем и отличается от животного что его чувства часто идут вразрез с эволюционной логикой и природными стремлениями.

Blood Elf
Знаешь, я лучше из дома убегу, чем буду пить пиво в парке)))))))
Печаль и обида всего мира нашли, наконец, свое воплощение. И избравший меня в спутники сполна отведает неразбавленной горечи мертвых воспоминаний.
Kudja
19 марта 2005, 13:12
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"А с чего ты решил, что она "не нужна"? "

Я первый спросил.
Если не можешь ответить - то так и скажи. А не отвечай вопросом на вопрос

"Если не нужна иди в пещеру и становись обратно обезьяной"

Че к чему? Как это связано? И ты хорошо биологию знаешь? Если ты считаешь, что зайдя в пещеру, ты станешь обезьяной - значит нет

"Зачем нам разум, достижения прогресса, цивилизованный комфорт, и вообще человеческий облик"

Чтобы запороть планету нафиг. Осталось 50 лет. Не больше

Да здравствует прогрес, лол

"Эволюция - это стремление к идеалу"

Не придумывай свои понятия. Эволюция - это припособление к окружающим условиям, вобще-то. Глисты тоже эволюционировали. Идеал, да, лол?

"К идеалу стремится и разум. Это объективная закономерность"

Одни слова. Ни одного факта

"Хорошо, а как насчёт предназначения?"

Докажи мне существование "предназначения".

"а отрицать свой разум - это по-детски"

И где я говорил про "отрицание разума", интересно?

"факты не требуют доказательств, зачастую потому, что они всем доступны, понятны и объективны. идём бриться."

Что ж - я так и знал, что доказать ты НИЧЕГО не сможешь.
Принимаю твою капитуляцию

"знаешь, я мог бы конечно прописать в яндексе и потом с умным видом вставить сюда это определение"

Но и этого ты не смог?
И здесь ты капитулировал...

"нет  "

Докажи
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Alexanderr
19 марта 2005, 18:06
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Tin @ 19 марта 2005, 09:04 
Человеческих чувств. У животных нет чувств

Гм, а может у животных есть чувства, просто они не могут их осознать. Чувства человека тем выше, чем осознаннее. Без участия разума, сознания, это просто инстинкты.

 Blood Elf @ 19 марта 2005, 08:24 
да ну... когда дело касается чувств (не примитивных) мой разум уходит покурить в сторонку и на помощь приходят другие чувства, ощущения...

Но сознание-то работает на полную катушку при "высоких чувствах". Или подсознание. Или сверхсознание. А ещё неплохо, когда чувства осмысляются, поэтизируются.

Kudja

Я первый спросил.
Если не можешь ответить - то так и скажи. А не отвечай вопросом на вопрос

Тогда ты тоже не можешь ответить. Нельзя сказать, что это не нужно, или нужно, так как нельзя знать наверняка. Можно знать только то, что мы этого не знаем. Так что нигилизм и излишняя самоуверенность в правильности ответа сразу отбрасываются. Наиболее логичный вариант, если рассматривать закономерности мира, в эволюции как движении вперёд, стремлении к идеалу.

Че к чему? Как это связано? И ты хорошо биологию знаешь? Если ты считаешь, что зайдя в пещеру, ты станешь обезьяной - значит нет

Это к тому, что таких утверждениях есть явная доля неискренности. Всё равно что сказать "Нам не нужна эта жизнь" и продолжать жить.

Чтобы запороть планету нафиг. Осталось 50 лет. Не больше

С чего ты взял? Нам неизвестно будущее.

Одни слова. Ни одного факта

Просто нужно отсраниться от субъективизма и посмотреть на общие законы. Докажи, что это не факты, гы.

Докажи мне существование "предназначения".

Если человеку дан разум, значит это зачем-то нужно. Это либо путь к чему-то, либо заблуждение на пути к чему-то. А начался он при зарождении жизни. Сам путь - заблуждение? Этого мы уже не можем знать. Не лучше ли выбрать самый логичный вариант.

И где я говорил про "отрицание разума", интересно?

"Абсолютный нигилизм" подразумевает именно это.

Не придумывай свои понятия. Эволюция - это припособление к окружающим условиям, вобще-то. Глисты тоже эволюционировали. Идеал, да, лол?

Приспособление - это адаптация. Результат эволюции же сам может воздействовать на окружающую среду. Может быть, блоха когда-нибудь станет человеком. Только не знаю, в результате миниатюризации человека, или гигантизации блохи.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
19 марта 2005, 18:37
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"С чего ты взял? Нам неизвестно будущее"

Экология запарывается, ресурсы истощаются, напряжение (терроризм, войны, преступность) возрастают. До колонизации планет еще ой как далеко.

Шансов нет

"Всё равно что сказать "Нам не нужна эта жизнь" и продолжать жить."

Одно другому не мешает

Тем более - мне вот например и какая-нить старая книга не нужна. Но я же не тороплюсь её выбрасывать. Выбросить (умереть) всегда успеется

"Результат эволюции же сам может воздействовать на окружающую среду"

"Воздействие" человека на окр. среду далеко от идеального

Исправлено: Kudja, 19 марта 2005, 18:38
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Blood Elf
19 марта 2005, 20:02
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Kudja

 Kudja @ 19 марта 2005, 13:12 
Что ж - я так и знал, что доказать ты НИЧЕГО не сможешь.

могу. но я не собираюсь что-то кому-то доказывать. это ведь твоя головная боль. не моя.

 Kudja @ 19 марта 2005, 13:12 
Принимаю твою капитуляцию

принимай. запора по этому поводу у меня не случится.

 Kudja @ 19 марта 2005, 13:12 
Но и этого ты не смог?

я ценю своё время. и на тебя, без обид, мне его жаль.

 Kudja @ 19 марта 2005, 13:12 
И здесь ты капитулировал...

и геморроя тоже.

 Kudja @ 19 марта 2005, 13:12 
Докажи

а зачем. я не ты. у меня свой набор морал/материал ценностей, которые тебе могут показаться пустыми и бессмысленными. так что это глупая затея. идём бриться.
чистый
Kudja
19 марта 2005, 20:21
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"...идём бриться"

Это называется - полная и безоговорочная капитуляция

Вспоминается анекдот - "А теперь, выносим гордое знамя наешго славного полка!.." Выходит солдат и размахивает большим белым флагом. Коммандир - "Ну и какой урод постирал его вчера с отбеливателем?.."
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Alexanderr
20 марта 2005, 08:49
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Kudja

Экология запарывается, ресурсы истощаются, напряжение (терроризм, войны, преступность) возрастают. До колонизации планет еще ой как далеко.

Шансов нет

Допустим даже и так. Но если рассматривать только материалистическую оболочку мира, то может произойти что угодно и когда угодно и совершенно бессмысленно. Вот только что если мир не так прост, как нам кажется? Что если смерть - это не конец, а мир на самом деле гораздо сложнее, чем мы можем себе представить? Только животные считают, что они всё уже постигли. А мы - как мы можем знать, что такое смерть, если не знаем, что такое жизнь? Разум слишком слаб, чтобы делать какие-нибудь окончательные выводы. Можно только верить.

Одно другому не мешает

Тем более - мне вот например и какая-нить старая книга не нужна. Но я же не тороплюсь её выбрасывать. Выбросить (умереть) всегда успеется

Если что-то не нужно по-настоящему, то от этого избавляются. Потому что становится лишним. А лишнее мешает. Хочешь сказать, что жизнь - безделушка для красоты? Тоже не факт. Попробуем составить правильную аллегорию с книгой. Допустим, ты ребёнок, который должен прочитать книгу. Книга непростая, а вобравшая в себя всю мудрость и все знания мира. И если ты не прочитаешь её, то так и останешься ребёнком, так как она единственная в своём роде. Но тебя это чтение заставляет страдать, книга кажется тебе скучной и всё это делает тебя несчастным. Но что-то заставляет тебя продолжать. Допустим, что это твой учитель. Он хочет, чтобы благодаря этой книге ты стал умнее и лучше. Но ты не понимаешь этого и начинаешь ругать своего учителя, называть его злым и тупым, раз он заставляет тебя страдать. И не понимаешь, что всему виной не книга и не учитель, а то, что ты ребёнок и ещё многого не знаешь.
Вот так же и с жизнью. Допустим, что наши учителя - это наши инстинкты и наш разум. Но мы ими не довольны, жизнь заставляет нас страдать, поэтому считаем разум слабым, а инстинкты примитивными. Когда даже не знаем их предназначения и нашего будущего.

"Воздействие" человека на окр. среду далеко от идеального

Да, но методом проб и ошибок оно всё же стремится к идеалу. Есть ведь ещё и равновесие, и те же войны регулируют количество людей на Земле. Кроме того, учёные дают и не такие мрачные прогнозы. Ресурсов планеты вполне может хватить до того времени, когда человек сделает какие-нибудь революционные открытия. Например, космические полёты, новые формы энергии, другие измерения и т.п. Мы не знаем нашего будущего.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
20 марта 2005, 12:47
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"Он хочет, чтобы благодаря этой книге ты стал умнее и лучше"

Он зарплату получает, вобще-то  :biggrin:

" Есть ведь ещё и равновесие, и те же войны регулируют количество людей на Земле"

А вот это, кстати, очень и очень ошибочное заблуждение

Возьмём самую-самую страшную войну - Вторую мировую. Кол-во погибших - 20 млн. Это огромное число - но в рамках планеты - это всего лишь 0,5 процента!

В самой страшной войне, которая длилась 6 лет погибло ПОЛПРОЦЕНТА населения Земли. 20 млн. При том, что за год рождается не менее этих самых 20 млн!

Слабенькая "регуляция", тебе не кажется?


Чтобы действительно войны регулировали хоть что-то, нужна ядерная война с ядерной зимой. Тогда можно будет расчитывать на сокращение населения. Ядерная война - а не то, что сейчас в Ираке - за пару лет - пара тысяч погибших американцев. Население деревни, гы

Исправлено: Kudja, 20 марта 2005, 12:47
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Tin
20 марта 2005, 13:10
LV1
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 82
Real Final Fantasy
в ваши глаза
Блин о чем мы тут спорим если ничего не знаем наверняка? Мы не жили в прошлом, потому история - не более чем выдумки,.. а может и не выдумки. Будущее тоже неизвестно. Закройте дверь - и как вы сможете утверждать что за ней что-то есть? На основании своей памяти? А вдруг желание вспомнить и воспоминание - это всего лишь программа из чувств, которая должна быть выполнена? Уверенным можно быть только в настоящем - в том что слышишь, видишь, чувствуешь.
Чтобы узнать что будет после смерти надо умереть. А может мы с вами существуем только в собственном воображении? Может - эти буквы всего лишь программа Матрицы? Разве можно безоглядно верить в обратное?
Знаете, мне лично уже стало интересно наблюдать за окружающей вселенной.^_^ Все так тупо, глупо и необычно ^_^ куда это все придет? хм... поживем посмотрим)

"Прошлое ненавидим, настоящее презираем, а будущее безразлично."
Э.М.Ремарк

Исправлено: Tin, 20 марта 2005, 13:11
Печаль и обида всего мира нашли, наконец, свое воплощение. И избравший меня в спутники сполна отведает неразбавленной горечи мертвых воспоминаний.
FFF Форум » АРХИВ » [FF] про самоубийства в кстове (ещеодна тема про старую фэйковую новость)Сообщений: 169  *  Дата создания: 17 января 2005, 09:02  *  Автор: Bagy
1«789101112 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider