4F::Тема::[FF] Про большие... глаза и длинные... мечи

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«567891011	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Alexanderr

08 декабря 2006, 17:07

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

FFamator @ 08 декабря 2006, 14:08

Прошел недавно FFVII (чему несказанно рад) и даже исследование сценария немного уже почитал, но не смог до сих пор понять: как на свет появился Клауд? кто он такой? человек из Нибельхейма или клон Сефирота (вроде внешне они не похожи ), как говорит Ходжо? Или клоновость заключается только в наличии вживленных клеток Дженовы?

Почитай Ультиманию. Вроде на геймфаках есть и на шынре. И в FF7ACPA анализ ФФ7 неплохой.

Клауд - клон Сефирота, причём удачный клон, но насчёт того, что он был создан с нуля Ходжо и что он являлся обязательно неудачным клоном - это дезинформация Сефирота. Прошлое Клауда было его настоящим прошлым. Создание "клонов" (правильнее сказать "копий") Сефирота - это эксперимент Ходжо, который он сотворил с выжившими после резни в Нибельхейме. Он заключался только во вживлении этим людям клеток Дженовы и облучении мако (если я не ошибаюсь), целью эксперимента было подтвердить теорию "Воссоединения", о том что все части Дженовы должны были собраться вместе. Так вот, под влияние этого эксперимента попали не все, а только не достаточно сильные (духом) люди. На Зака, например, он не повлиял, то есть он "неудачный клон", Клауд же оказался единственным, кто добрался до места воссоединения (хотя изначально сам думал, что по другой причине туда стремится), и даже начал там выполнять волю Дженовы-Сефирота, то есть он как раз "удачный", хотя и думал что "неудачный" из-за дезинформации. В общем, каша ещё та. Надеюсь, понятно объяснил и нигде не ошибся.

D_Demon @ 08 декабря 2006, 14:14

С самого начала у Сефероса небыло полной силы, только после воссоединения и после смерти и дальнейшего воскрешения.
И даже тогда у него был выбор, да у него было сдвинуто сознание под воздействием силы. Вполне он мог просто оставить всё как есть и существовать вместе с этим миром.
Как Алукард в Аниме

Должно было быть показано, что Сефирот хотя бы задумывается об этом выборе. Похоже, что его совсем заклинило на своей цели.

Тебе до сих пор непонятно что он хотел стать богом?

Весь мир игра а люди в ней лишь спрайты.

Ерунда. Жизнь каждого человека бесценна. Он не просто так появляется на планете. Я могу верить в это настолько же, насколько ты можешь верить в то, что "новый мир" Сефирота был кому-то нужен или в нём могло быть что-то хорошее вообще. То есть всё это домыслы. В игре ничего толком об этом не раскрывается. И точку зрения Сефа не слишком пытаются сделать понятной или привлекательной.

Нигде нет докозательств того что Иенова это существо. Жинщина которую мы видели это древняя которая обладала силой Иеновы.

Вирус, при чём настолько продвинутый - существо.

Ты знаешь кто такие миссионеры? Так вот почему это не может быть вирус посланный из других миров что бы обратить другие миры в свою веру.

Потому что об этой "вере" - ни слова.

FFamator @ 08 декабря 2006, 14:30

Мне интересно, что ждало всех после воссоединения? Крушение надежд и смерть или новая форма бытия? Где, кроме имени Дженовы, подчеркивается, что иллюзорная вера в этого псевдокаббалистического Творца ошибочна и ни к чему не приведет, кроме гибели Планеты?

Подчёркивается тем, что все кто за Лайфстрим - хорошие и благородные и их жалко, если они умирают, а те кто против Лайфстрима и за Дженову - злые, жестокие и ненавистные. :)

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Dangaard

08 декабря 2006, 18:50

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 17:07

Создание "клонов" (правильнее сказать "копий") Сефирота

Правильнее сказать именно "клонов". В игре нет КОПИЙ Сефирота. Люди в черном как раз и носят плащи, из-за которых нельзя сказать, копии они Сефирота или нет. Единственный не носящий плаща "клон" (обитатель трубы в Секторе 5) на Сефирота совсем не похож. Что касается троих молодцов из ларца в Advent Children - я бы не стал настаивать, что Кадаш, Язу и Лоц - полные копии Сефирота. Я даже думаю, что под Сефирота они косят намеренно (одежда, поведение) и волосы у них, скорее всего, искуственно обесцвеченные.

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 17:07

это эксперимент Ходжо, который он сотворил с выжившими после резни в Нибельхейме. Он заключался только во вживлении этим людям клеток Дженовы и облучении мако (если я не ошибаюсь)

Как видите, "клоны" таковыми совсем не являются. Я полагаю, что создатели игры очень неудачно используют термин "клон". Возможно, в устах Ходзё слово "клон" относится не к самому человеку, а к клеткам Сефирота-Иеновы в его организме - это и правда клоны: по определению, клоны - "это популяция клеток или особей, происшедших от общего предка путем бесполого размножения. Клон — основная единица учета в генетике микроорганизмов". Сефирот-Иенова, конечно, все переворачивает вверх ногами, убеждая Клауда, что он, Клауд - несовершенная копия самого же Сефирота... Кстати, имя Сефирот могло изначально относиться к первой выжившей в человеческом организме колонии клеток Иеновы (клон Сефирота - это клетки, а не человек), а затем уже его распространили на носителя.

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 17:07

целью эксперимента было подтвердить теорию "Воссоединения", о том что все части Дженовы должны были собраться вместе.

Нет. Об Воссоединении Ходзё узнал уже пост фактум. Проект Иенова имел другую, более безобидную цель: клонирование Древних или, по крайней мере, получение людей с силами Древних. Эти записи Гаста находит Сефирот в библитеке Усадьбы:

Sephiroth: Don't you get it? An Ancient named Jenova was found in the
geological stratum of 2000 years ago. The Jenova Project. The Jenova Project
wanted to produce people with the powers of the Ancients……no, the Cetra! …I am
the one that was produced.

Вспомните, что сначала Иенову считали Древней - поскольку тело, скорее всего, Древней и принадлежало, профессор Гаст, объявившей об обнаружении Древней, был отчасти прав.

…an organism that was apparently dead, was found in a 2000 year old geological stratum. Professor Gast named that organism, Jenova… X Year, X Month, X Day. Jenova confirmed to be an Ancient …X Year, X Month, X Day. Jenova Project approved. The use of Mako Reactor I approved for use…

Изначально проектом руководил профессор Гаст. Я полагаю, что Гаст после трагических смертей Лукреции и Винсента счел проект проваленным (лаборатория в Усадьбе была заброшена) и удалился на северный континент, где и встретил Ифальну. А Ходзё добился восстановления проекта, гуманизм Гаста уже не связывал ему руки, так что Ходзё спокойно мог ставить опыты на людях.

Alexanderr

08 декабря 2006, 19:50

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Такое впечатления, что никто кроме меня не читал FF7ACPA. Я ведь в основном оттуда беру информацию по анализу сюжета. Мне сейчас придётся оттуда цитаты приводить.

Dangaard @ 08 декабря 2006, 21:50

Правильнее сказать именно "клонов". В игре нет КОПИЙ Сефирота.

Я написал про "копии", после того как прочитал вот это:

-The Sephiroth Clones Are Not Genetic Duplicates Of Sephiroth-

While the term "clone" is used in reference to Sephiroth's Clones, what is
intended by this meaning is that they are people who underwent similar
experimentation to Sephiroth, involving their bodies being injected with
JENOVA's Cells and infused with Mako. The Sephiroth Clones are simply the
people that were the survivors of Sephiroth's massacre in Nibelheim five years before the main events of the game, and which Hojo captured upon his arrival there shortly after Sephiroth's defeat at the hands of Cloud. We know this based on Zangan's (Tifa's Martial Arts instructor) letter to her:

"Tifa, what's happened to our town? Was it all an illusion, or just a dream?
No, it was neither. I remember trying to get people out of the flames, but not having the strength... Burning with anger, I went to the reactor to kill
Sephiroth."

"But he was nowhere to be found. Instead, I found you, collapsed inside. I
felt saving you was far more important than going after Sephiroth. There were several others that were still alive inside, but I was only able to save you."

"As I was coming out of the reactor, Shinra troops were just arriving. I
recall a scientist named Hojo was in charge. He ordered the troops to gather up everyone still alive for the experiment. I didn't know what type of experiment he was talking about, but I wasn't about to let them have my dearest student."

We also know this based on the Periodic Report to Professor Hojo that can be found in "Tifa's House" on the desk across from the piano in Nibelheim in the game's present:

1 Clone Activity Report

Unforuntately, no 'CLONES' have left this town this quarter. As previously
reported, the 'CLONES' seem to be sensing something. But all they say is
'reunion' or 'Sephiroth' and show no other signs of activity.

Based on this we know that the point of origin for the Sephiroth Clones was Nibelheim, and taking into consideration that Hojo had ordered the Shin-Ra soldiers that accompanied him five years before to round up all the survivors of Sephiroth's massacre for an experiment, these survivors are certainly the Sephiroth Clones. Also, we know that Cloud had a real childhood and truly grew up in Nibelheim based on the memories that Tifa helps him piece together in the Lifestream. With all this in mind, it would be more accurate to say that the experiments performed on Sephiroth were "cloned" rather than Sephiroth himself.

Finally, keep in mind that the term used in the Japanese Versions of the game was "Copy," this obviously not necessarily being indicative of the same concept as "Clone." All that was copied was the experimentation conducted on Sephiroth, and even that wasn't an exact reproduction.

Нет, думаю, это не моя ошибка! Прочитайте всё-таки анализ сюжета AC и ФФ7. Вот соответствующая цитата:

-The Purpose of the Sephiroth Clone Experiment-

It is commonly misconceived that the purpose of Hojo's experiments regarding
the "Sephiroth Clones" was to produce a large group of people like him, with
his strength, skills, and dominance in warfare. However, this is simply not
the case, and I will here explain the true nature of the experiment.

Hojo's experiment was designed to test the validity of his theory concerning
the JENOVA Reunion. We know this for the following reasons:

At the Northern Crater, upon seeing Cloud, Hojo declares his experiment a
success, saying that the JENOVA Reunion Theory has been proven:

Hojo
"Ha, ha, ha... this is perfect!!!"
"It means that my experiment was a complete success!"
...

Hojo
"...I'm not wild about the failure part, but the Jenova Reunion
Theory has now been proven."

With that in mind, recall that Hojo arrived in Nibelheim shortly after it was
burned down by Sephiroth, bringing with him troops to round up the survivors
for experimentation, this suggesting that he had conceived the JENOVA Reunion
Theory before Sephiroth was ever even lost to the Lifestream. We learn of this
from the information in Zangan's letter to Tifa:

"As I was coming out of the reactor, Shinra troops were just arriving. I
recall a scientist named Hojo was in charge. He ordered the troops to gather
up everyone still alive for the experiment. I didn't know what type of
experiment he was talking about, but I wasn't about to let them have my
dearest student."

Further, we find that Hojo had the Shin-Ra employees planted in the rebuilt
Nibelheim monitor the behaviour of the Clones and report to him concerning
whether or not they were leaving the town. This was of interest to Hojo, as he
was waiting to see if they would be drawn to a Reunion:

Periodic Report to Professor Hojo:

1 Clone Activity Report

Unforuntately, no 'CLONES' have left this town this quarter. As previously
reported, the 'CLONES' seem to be sensing something. But all they say is
'reunion' or 'Sephiroth' and show no other signs of activity.

While one might argue that Hojo conceived the Reunion Theory later on, using
the Sephiroth Clones to test it, despite his intention having originally been
to produce an army of Sephiroth-like soldiers, the story only ever indicates
Hojo having wanted to use them to test the JENOVA Reunion Theory, that being
the only experiment which he himself makes reference to regarding them. Thus
it is that we can conclude that the purpose of Hojo's Sephiroth Clone
experiment was to test the validity of the JENOVA Reunion Theory.

Dangaard

08 декабря 2006, 20:32

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Alexanderr, да что вы так уцепились за этот анализ? Squall of SeeD, автор анализа - такой же вольный исследователь игры, как вы и я, с Square и создателями игры никак не связанный.

И приведенная вами цитата доказывает как раз обратное - клоны не точные копии Сефирота (майн готт, там первая же строка:

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 19:50

The Sephiroth Clones Are Not Genetic Duplicates Of Sephiroth

Только имейте в виду, что японская версия использует именно термин "клон" (Sefiroto-no kuroono), а не "копия", это Скволл неправду написал.

Скволл считает, что данный эксперимент Ходзё имел целью именно проверку Теории Воссоединения - если разделить клетки Иеновы на части и пустить в разные стороны, они все равно соберутся вместе. Вам это не кажется нелепым? Проще было накапать клеточных культур в чашки Петри и расставить в углах лаборатории. Или на мышах попробовать - чем ловить клонов по всему миру.

Перечтите последний абзац из приведенных. Армия солдат-сефиротов, конечно, ерунда, но я думаю, что Ходзё действительно...

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 19:50

While one might argue that Hojo conceived the Reunion Theory later on, using the Sephiroth Clones to test it

...создал Теорию Воссоединения позже, увидев, что происходит с клонами. А вводил клетки Иеновы он им всем в порядке дальнейшего развития Проекта - получения людей с силами Древних.

Исправлено: Dangaard, 08 декабря 2006, 20:33

Alexanderr

09 декабря 2006, 02:43

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Dangaard @ 08 декабря 2006, 23:32

Alexanderr, да что вы так уцепились за этот анализ?

А там всё логично и продумано. Ну, может, почти.

Только имейте в виду, что японская версия использует именно термин "клон" (Sefiroto-no kuroono), а не "копия", это Скволл неправду написал.

Вот блин, чтобы Скволл, да написал неправду... Я немного даже разочарован. А как это можно проверить?

Скволл считает, что данный эксперимент Ходзё имел целью именно проверку Теории Воссоединения - если разделить клетки Иеновы на части и пустить в разные стороны, они все равно соберутся вместе. Вам это не кажется нелепым? Проще было накапать клеточных культур в чашки Петри и расставить в углах лаборатории. Или на мышах попробовать - чем ловить клонов по всему миру.

Так может дело ещё в том, что от людей этих, выживших после инциндента в Нибельхейме, нужно было избавиться? Да и кто их понимает, этих сумасшедших учёных.

Нужно просто обратить внимание ещё на вот эту фразу:
Hojo
"Ha, ha, ha... this is perfect!!!"
"It means that my experiment was a complete success!"
...

Hojo
"...I'm not wild about the failure part, but the Jenova Reunion
Theory has now been proven."

Он говорит, что его эксперимент прошёл успешно. Т.е. эксперимент состоял в том, чтобы подтвердить теорию воссоединения. Какие ещё могут быть вопросы? Если Ходжо всё же изначально не хотел проводить эксперимент с этой целью, то появляется противоречие. И ничего прямо не говорит о том, что он должен был начинаться обязательно с чего-то другого. Я вот думаю, что для того чтобы создавать людей с особыми силами, нужно было отбирать прежде как-то этих людей. А тут просто сгребли всех в одну кучу, потому что были не нужны они.

Dangaard

09 декабря 2006, 10:44

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 02:43

Вот блин, чтобы Скволл, да написал неправду... Я немного даже разочарован. А как это можно проверить?

Черт, Скволл все-таки прав. Я полагал, что игра использует термин "клон" (sefirosu-no kuroono, sefirosu, а не sefiroto), поскольку находил такой термин в японских FAQ, в частности, по Advent Children. Однако поднял фразы из самой игры (вот, например, http://www.chevalier.jp/kakuri/language.html, там японские фразы Сефирота продублированы на английском и видна разница) - и там правда термин "копия" (kopii). Извините за дезинформацию...

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 02:43

А надо избавиться - пулю в лоб каждому. Но этого не произошло.

И не надо списывать все на сумасшествие Ходзё. Помните, что через Проект прошла масса людей и не все они были жителями Нибельхейма. "Син-Ра" сформировала из подопытных Ходзё целую армию - каждому Солдату точно так же вводились клетки Иеновы.

Hojo's plan to clone Sephiroth wasn't that difficult. It was just the same procedure they use when creating members of SOLDIER. You see, someone in SOLDIER isn't simply exposed to Mako energy. Their bodies are actually injected with Jenova cells...... For better or worse, only the strong can enter SOLDIER. It has nothing to do with Jenova Reunion. But weak people...... like me, get lost in the whole thing. The combination of Jenova cells, Sephiroth's strong will and my own weakness are what created me.

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 02:43

Он говорит, что его эксперимент прошёл успешно. Т.е. эксперимент состоял в том, чтобы подтвердить теорию воссоединения. Какие ещё могут быть вопросы?

Не-а. Эксперимент - по созданию клонов Сефирота, и это все, что мы знаем о эксперименте. Клоном Сефирота считает себя Клауд, и таковым считает его в этот момент Ходзё. И дальше по скрипту:

Hojo: Ha, ha, ha... this is perfect!!! It means that my experiment was a complete success. What number were you? Huh? Where is your tattoo?
Cloud: Professor Hojo... I don't have a number. You didn't give me one because you said I was a failed experiment.
Hojo: What the--? You mean only a failure made it here?
<...>
Rufus: Who... was that?
Hojo: He's a Sephiroth clone I created after the real Sephiroth died five years ago. Jenova cells and Mako, with my knowledge and skills, have been combined with science and nature to bring him to life. ...I'm not wild about the failure part, but the Jenova Reunion Theory has now been proven. You see, even if Jenova's body is dismembered, it will eventually become one again. That's what is meant by Jenova's Reunion to start.

Здесь нет доказательств, что эксперимент по созданию клонов ставил своей целью именно проверку Теории Воссоединения. Да, Клауд-"клон" своим появлением в Северном кратере подтверждает теорию (для Ходзё). Но из этого не следует, что сначала была теория, а затем - эксперимент.

Что касается "сгребли всех в одну кучу"... Ходзё, примчавшись в Нибельхейм, обнаружил пропажу головы Иеновы и смерть Сефирота. Проект вылетел в трубу. Конечно, он в ужасе начал восстанавливать потерю: тело Иеновы вывез в Мидгар, где и Мако было побольше, и обстановка побезопаснее, а взамен погибшего Сефирота наделал клонов из подручного материала - искуственно прививая им клетки Иеновы. Если бы он стал выращивать новых Сефиротов тем же путем, каким и старого (тридцать лет, как-никак), до конца эксперимента просто не дожил бы. А почему их так много? А технология была ненадежная, Ходзё и наштамповал клонов числом поболе, ценой подешевле - чтобы обнаружить, что пять лет спустя они все бросят, оденутся в черное и уйдут за Сефиротом и с горя построить Теорию этого Воссоединения.

Исправлено: Dangaard, 09 декабря 2006, 14:18

Колдун

09 декабря 2006, 13:50

LV1

Стаж: 1 год

Постов: 11

Final Fantasy 5

Ддоказательства человечности Куджы будут.

Я клевый Колдун.

Alexanderr

09 декабря 2006, 21:41

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Dangaard @ 09 декабря 2006, 13:44

А надо избавиться - пулю в лоб каждому. Но этого не произошло.

Нельзя ведь так просто избавляться от такого хорошего материала для экспериментов: "...Shinra troops were just arriving. I recall a scientist named Hojo was in charge. He ordered the troops to gather
up everyone still alive for the experiment. I didn't know what type of experiment he was talking about, but I wasn't about to let them have my dearest student."

И потом, "пулю в лоб" получил Зак.

И не надо списывать все на сумасшествие Ходзё. Помните, что через Проект прошла масса людей и не все они были жителями Нибельхейма. "Син-Ра" сформировала из подопытных Ходзё целую армию - каждому Солдату точно так же вводились клетки Иеновы.

Угу, только из этих "клонов", видимо, не собирались делать армию, но зато понятно, что за ними велись наблюдения: "1 Clone Activity Report

Unforuntately, no 'CLONES' have left this town this quarter. As previously
reported, the 'CLONES' seem to be sensing something. But all they say i
'reunion' or 'Sephiroth' and show no other signs of activity."

К чему бы это?

А на сумасшествие Ходжо я списал такое безжалостное отношение к живым людям.

Hojo's plan to clone Sephiroth wasn't that difficult. It was just the same procedure they use when creating members of SOLDIER. You see, someone in SOLDIER isn't simply exposed to Mako energy. Their bodies are actually injected with Jenova cells...... For better or worse, only the strong can enter SOLDIER. It has nothing to do with Jenova Reunion.

Процедура то была такая же, но непохоже, что на этот раз из этих людей собирались делать Солдатов. Иначе стоило бы Зака оставить.

Здесь нет доказательств, что эксперимент по созданию клонов ставил своей целью именно проверку Теории Воссоединения. Да, Клауд-"клон" своим появлением в Северном кратере подтверждает теорию (для Ходзё). Но из этого не следует, что сначала была теория, а затем - эксперимент.

А это тогда к чему:

Hojo
"Every time I see you, I..."
"It pains me that I had so little scientific sense..."

Hojo
"I evaluated you as a failed project."
"But, you are the only one that succeeded as a Sephiroth-clone."
"Heh, heh, heh......... I'm even beginning to hate myself."

О каком успехе как клона Сефирота, причём единственном, можно говорить? Видимо, дело в том, что Клауд единственный кто пришёл на Воссоединение.

Ходзё, примчавшись в Нибельхейм, обнаружил пропажу головы Иеновы и смерть Сефирота. Проект вылетел в трубу. Конечно, он в ужасе начал восстанавливать потерю: тело Иеновы вывез в Мидгар, где и Мако было побольше, и обстановка побезопаснее, а взамен погибшего Сефирота наделал клонов из подручного материала - искуственно прививая им клетки Иеновы. Если бы он стал выращивать новых Сефиротов тем же путем, каким и старого (тридцать лет, как-никак), до конца эксперимента просто не дожил бы. А почему их так много? А технология была ненадежная, Ходзё и наштамповал клонов числом поболе, ценой подешевле - чтобы обнаружить, что пять лет спустя они все бросят, оденутся в черное и уйдут за Сефиротом и с горя построить Теорию этого Воссоединения.

То есть целью было создать людей с такой же силой как у Сефирота? Этому доказательств тоже я не нахожу, но можно посчитать, что Jenova Project и Sephiroth Clones Project - это не одно и то же.

В общем, я понял, что это не слишком внятный момент в игре. Поэтому я приведу просто отрывок из Ультимании, и тогда всё должно стать понятным:

**Jenova Relation 3: The Sephiroth Clones** (005.1C)
5 years ago, immediately after Sephiroth fell into the Mt. Nibel mako reactor, Jenova's main body -- which had been left behind -- was utilized by Hojo for an experiment. This plan -- which Hojo intended to use to prove his Jenova Reunion Theory -- was called "the Sephiroth Clones Project."

The experiment's procedure -- which involved injecting cells taken from the headless body of Jenova into the subjects and exposing them to mako -- doesn't differ from the manufacturing procedure for SOLDIERs. The largest difference
is that SOLDIERs are selected from a prime field, being strong of mind and body and able to withstand the experiment uninfluenced by Jenova's cells, whereas the Clones' fragile minds leave them as "portions" of Jenova. The subjects of the Sephiroth Clones Project were the survivors of the Nibelheim
incident, with absolutely no thought given to sorting them as with SOLDIER, and -- being unable to maintain their egos -- they lose the ability to live a normal human life.

With the Sephiroth Clones, as part of the experiment, an identification number was engraved somewhere into their bodies. Cloud was a Sephiroth Clone, but received no number due to the "failure work" (referenced in the article
below). Cloud's obsessive drive to chase Sephiroth and settle everything over the thoughts of him taking his hometown -- at any cost to and an indifference
for himself -- is much the same as that of the Jenova cells.

Squall wins.

Исправлено: Alexanderr, 09 декабря 2006, 21:44

Dangaard

09 декабря 2006, 22:30

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Увы. Убит наповал. Ультимания - это не какой-то там Скволл. Сдаюсь.
Видимо, Скволлу надо верить, уж Ультиманию-то он читал повнимательнее нас...

Gialin

10 декабря 2006, 01:54

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Не слабые у вас, ребята, точки над ё получились! Молодцы. Но смотреть на это было жутко...

If you won't save me, please don't waste my time.

D_Demon

14 декабря 2006, 10:33

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

FFamator

FFamator @ 08 декабря 2006, 23:30

Где, кроме имени Дженовы, подчеркивается, что иллюзорная вера в этого псевдокаббалистического Творца ошибочна и ни к чему не приведет, кроме гибели Планеты?

Зачем людям знаь если для них эта информация ничего не значит? Они обречены были верить в новую веру. Само сабой если бы Сеферос победил.
Alexanderr

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 05:07

Ерунда. Жизнь каждого человека бесценна.

Для человечества и морали, возможно ещё для старого мира ибо это еденица сбора информации, но не для Сефероса, он строил новый мир.

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 05:07

Вирус, при чём настолько продвинутый - существо.

Мы знаем что это вирус постольку поскольку его так обозвала Мама Айрис. Так что это не факт.

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 05:07

Потому что об этой "вере" - ни слова.

Подтекст на то существует. Иенова, этим всё сказано.

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 05:07

Война на религиозной почве.

Alexanderr @ 09 декабря 2006, 07:50

Лично я нет, всё исключительно своими мозгами и беседами на форуме. :cool:

Так, что то я непонял. Ходзё хотел сделать рассу сверх людей или протолкнуть сынка в мессии?

(Англицкий не понимаю)

Живя не выключая лампочки.

Dangaard

14 декабря 2006, 15:21

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

D_Demon @ 14 декабря 2006, 10:33

Мы знаем что это вирус постольку поскольку его так обозвала Мама Айрис. Так что это не факт.

Ифальна не называла вирусом саму Иенову. Она сказала следующее:

Ifalna: "That's when the one who injured the Planet... or the 'crisis from the sky', as we call him, came. He first approached as a friend, deceived them, and finally...... gave them the virus. The Cetra were attacked by the virus and went mad... transforming into monsters."

Видите, Иенова - это разум, вирус - его оружие. Хотя, конечно, Иенова - сама вирус.

D_Demon @ 14 декабря 2006, 10:33

Так, что то я непонял. Ходзё хотел сделать рассу сверх людей или протолкнуть сынка в мессии?

Изначально Проект ставил целью создать расу сверхлюдей. Потом Ходзё занимался исследованием Иеновы, поняв, что она вовсе не Древняя, и поставил свой эксперимент на "клонах" именно с исследовательской целью. В самом конце игры, когда в небесах уже висел Метеор, Ходзё ничего не оставалось, как помогать самостоятельно обретшему божественность Сефироту.

Baldur's Gate

17 января 2007, 15:07

РЕДАКТИРОВАТЬ

');background-size:100px 100px;" valign=bottom>

Стаж: 0 часов

Постов: 0

Сефирот НЕ ХОТЕЛ ничего уничтожать!!Ну как можно было это не заметить!!Он житл в своем мире и это в игре воссоздано на 100% как он сам говорил ему все-равно что случится с этой планетой, для него люди просто животные а он выше их по ступени развития потому ему важна ЕГО жизнь и жизнь его СОРОДИЧЕЙ. А до человечества ему дела НЕТ!Если оно будет ему мешать в выполнении своей цели то он его раздавит если нет обойдет, единственный человек к которому он хоть как-то начинает относится это Клауд после того как он его убивает. Вы ведь раздавите муравейник если он вам булет мешать создать дом!Так же и сефирот, для него люди МУСОР! И это в игре показано на 100% так что он лучший и самый оригинальный персонаж!!!

Dangaard

17 января 2007, 18:55

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Baldur's Gate @ 17 января 2007, 15:07

ему важна ЕГО жизнь и жизнь его СОРОДИЧЕЙ.

Мину-у-уточку, а кто такие его сородичи? Неужто клоны в черных плащах? Сцена с шествием клонов в Северном кратере достаточно ясно показывает, что Сефироту или Иенове они почти безразличны.

Baldur's Gate @ 17 января 2007, 15:07

Вы ведь раздавите муравейник если он вам булет мешать создать дом!

И что же за дом желал создать Сефирот? Я уже говорил выше, Сефирот - это Иенова. А Иенова, как любой вирус, хочет кушать и размножаться. Все, что делает Сефирот, делается единственно на потребу Иенове: скормить ей Поток Жизни на Земле и лететь к следующей планете. Что тут конструктивного?

Baldur's Gate @ 17 января 2007, 15:07

единственный человек к которому он хоть как-то начинает относится это Клауд после того как он его убивает

Убейте меня, если я понял эту фразу. Сефирот лучше относится к убитому им Клауду? Клауд лучше относится к убитому им Сефироту? Сефирот лучше относится к Клауду после того, как Клауд его убил?

Baldur's Gate @ 17 января 2007, 15:07

Так же и сефирот, для него люди МУСОР! И это в игре показано на 100% так что он лучший и самый оригинальный персонаж!!!

TD так и писал: "Сефирот очень крут, потому что он убил Айрис". :smile:

Gialin

17 января 2007, 23:28

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Dangaard @ 17 января 2007, 18:55

Dangaard, убей пожалуйста меня, потому что я поняла смысл этого бреда. Господин Baldur's Gate скорее всего имел в виду момент в мако-реакторе, когда Сефирот протыкает Клауда мечом. Дальше события конечно же развивались душераздирающе (с т.з. наблюдательного Baldur's Gate, естественно). Клауд умер, но появился клон Сефирота с рожей Клауда, к которому начал относиться Сефирот. Вот только как именно он к нему начал относиться, история умалчивает. Возможно именно этого Клауда Сефирот начал рассматривать как своего сородича.
У меня больше нет версий. Ждем Александра с ружьем наперевес.
P.S. Всегда радостно иногда вернуться к тому, с чего собственно все началось.

If you won't save me, please don't waste my time.

1«567891011

НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider