4F::Тема::[FF] Про большие... глаза и длинные... мечи

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«67891011	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Dangaard

18 января 2007, 09:11

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Gialin @ 17 января 2007, 23:28

У меня больше нет версий. Ждем Александра с ружьем наперевес.

Ружье (FF7ACPA) и у меня есть, только палить из него не по чему. Если Baldur's Gate сформулирует свою идею чуть повразумительнее, то другое дело, а тут я даже и не понимаю, чему тут возражать. Кто такие сородичи Сефирота? Кто кого убил, кто к кому стал относиться и, собственно, как?

Baldur's Gate

18 января 2007, 15:13

РЕДАКТИРОВАТЬ

');background-size:100px 100px;" valign=bottom>

Стаж: 0 часов

Постов: 0

Извините что я вчера все так плохо объяснил щас разъясню:
После того как Клауд убил Сефирота, Сефирот начал к нему хоть как-то относится(имеется в виду момент из детей пришествия, когда в конце Клауд разговаривает с Сефиротом и Сефирот ему отвечает(и мне кажется что Сефирот даже немного боится Клауда)).
Под родичами Сефирота я подразумевал всех людей(и в детях пришествия тоже) у кого есть клетки Женовы(у меня в переводе её так звали потому я её так буду называть), то есть различным частям Женовы, но в сущности ты прав, да я говорил о ней самой(просто она тогда не была соеденина воедино, потому я говорил о людях носителях клеток а не о самой Матери),а вот насчет того что они им безразличны несогласен, в Детях пришествия Кададжа люди с клетками Женовы очень даже волнуют, Клауда он пытался убить чтобы после смерти его клетки попали в поток, а вот об детях он, как бы это поточнее выразить, "заботился" что-ли!? Сефирот хотел создать свой мир-мир Женовы, и те у кого небыло её клеток уже для него просто ненужный мусор - муравьи, и он живет этой идеей, он НЕ сумасшедший, его планы вовсе не нереальны. Он мог их осуществить, но ему помешали. Так почему его считают таким? Просто у него огромные силы и он делает свой мир! Для него, так сказать представление мира это - высосать жизненный поток и полететь к другой планете.(кстати не совсе м понятна его фраза о том(в детях пришествия) что на другой планете он хочет построить светлое будущее) потому я считаю что жизненный поток нашей планеты был для него топливом чтобы полететь в свой "рай", а на "нашей" планете он ,по каим-то причинам, уже не мог выстроить светлое будущее) Изходя из этого я и написал что он хочет возродить свою расу и выстроить дом для своей расы.
Примерно вот это я хотел сказать. Надеюсь что вы меня поняли.

Gialin

18 января 2007, 17:15

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 15:13

когда в конце Клауд разговаривает с Сефиротом и Сефирот ему отвечает(и мне кажется что Сефирот даже немного боится Клауда)).

Вряд ли Сефирот боялся Клауда. Если бы это было так, он убил бы его при первой возможности, а не мучил бы его, изящно протыкая плечо и разглагольствуя на ему одному понятные темы.

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 15:13

а вот об детях он, как бы это поточнее выразить, "заботился" что-ли!?

А по-моему он ими банально манипулировал. Хороша забота.

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 15:13

Изходя из этого я и написал что он хочет возродить свою расу и выстроить дом для своей расы.

В том-то и дело, что нет никакой расы. Есть вирус по имени Дженова. Уж столько об этом тут спорилось...

If you won't save me, please don't waste my time.

Baldur's Gate

18 января 2007, 22:36

РЕДАКТИРОВАТЬ

');background-size:100px 100px;" valign=bottom>

Стаж: 0 часов

Постов: 0

Этот так называемый вирус и превратился в расу, в свою расу(все-таки нельзя называть такое глобальное явление таким банальным и (по моему мнению)ошибочным названием, оно не подчеркивает его суть!), да детьми он манипулировал, но все-таки он об них думал, в отличие от Сефирота не говорит ли это об том что он более гм... "человечен"? Кстати где то читал что возраст Кададжа 10 лет, это правда? сорри за оффтоп.
Так что все-таки ,я считаю что этот вирус не был вовсе никиким вирусом а был зародышем возрождения древней расы(ведь есть много вирусов переросших в живые существа), так что я считаю что он просто хот ел построить дом, иначе зачем он об этом так открыто говорил?Он явно в том разговоре был откровенен на 100%.
Он его мог и насквозь мечом проткнуть(Вспомни Нибельгейм) и все-равно Клауд бы ведернул меч, а мог бы рубануть и все равно эффект тот же - Клауд СИЛЬНЕЕ Сефирота, просто Сеф не понимал этого до самого последнего момента, до него он Клауда просто побаивался а потом перед смертью он был удивлен силе Клауда, но в последний момент(я ставли на стоп-кадр чтобы посмотреть по внимательнее) по мойму в его глазах я увидел что он(сефирот)все понял, что он слабее Клауда и о том что на самом деле в нем жид скрытый страх перед ним (перед Клаудом).

Dangaard

19 января 2007, 10:38

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 15:13

высосать жизненный поток и полететь к другой планете.

Конкретно в фильме Сефирот говорит следующее:

"А хочу я, Клауд…
Использовать эту планету как корабль
Чтобы путешествовать во мраке космоса, как делала наша мать.
Однажды мы найдем новый мир...
И построим в нем наше светлое будущее!"

Я понял это так (и пусть Александерр меня опровергает). В игре Иенова пытается пожрать Поток Жизни на Земле. Собственно, вся ее программа - прилететь, поглотить энергию планеты и улететь дальше. План собрать весь Поток в одном месте (месте падения Метеора) провалился. Но. В фильме клетки Иеновы уже распространились повсеместно, то есть второй пункт программы почти выполнен - Поток практически поглощен Иеновой. Значит, осталось восстановить целостность Иеновы (чем занимаются синентаи - Кададж, Язу и Лоц) и улететь на следующую планету, где повторить то же самое.

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 15:13

и те у кого небыло её клеток уже для него просто ненужный мусор - муравьи

А по фильму клетки Иеновы распространялись в Потоке Жизни и постепенно охватят все человечество и весь Поток.

Винсент:
"Болезнь Геостигма…
Это иммунная реакция системы...
…пораженной клетками паразита.
Тела больных пронизывает течение,
Таким образом, Поток Жизни борется с инородным телом.
Инородным телом…
Останки Сефирота… клетки JENOVA…"

И сам Сефирот, далее:
"Души людей, больных Геостигмой
Будут поглощены Потоком Жизни
В конце концов они пронизают планету."

Постепенно весь "мусор" должен был стать "новой расой", получается. Да смысл был - захватить Поток Жизни, а не сформировать некую расу сверхчеловеков.

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 15:13

Клауда он пытался убить чтобы после смерти его клетки попали в поток

А зачем ему клетки Клауда в Потоке??? Какие клетки? Клетки Иеновы, что были у Клауда? Но к этому моменту фильма его Геостигма излечена, следовательно, клеток Иеновы у него нет.

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 22:36

ведь есть много вирусов переросших в живые существа

Это какие же? Что-то я раньше о таком не слышал.

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 22:36

Он явно в том разговоре был откровенен на 100%

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 22:36

да детьми он манипулировал, но все-таки он об них думал, в отличие от Сефирота

Где ж это в AC можно такое углядеть? Я хочу пояснений.

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 22:36

а был зародышем возрождения древней расы

Какой древней расы? Инопланетных пришельцев? Цетра, что ли? Но ведь никто не сомневается, что Иенова прибыла из космоса и уничтожила Цетра...

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 22:36

о том что на самом деле в нем жид

На самом деле в нем ЖИД... А вот Алзарус говорит, что весь мир давно забил на еврейское происхождение имени Sephiroth. :biggrin:

Baldur's Gate @ 18 января 2007, 22:36

Кстати где то читал что возраст Кададжа 10 лет, это правда?

А может, вообще 2. Есть мнение, что братья-Синентаи Кададж, Язу и Лоц - этакие призраки Сефирота, рожденные после его смерти в конце FFVII.

The point being made here is that what we witness with Kadaj, Yazoo, and Loz
is an actual illustration of the concept of Shinentai at work. The
Silver-Haired Men are -- quite literally -- "Spirits of Sephiroth," or
"Shinentai of Sephiroth." They are his thoughts made manifest into physical
bodies through Spirit Energy. When Sephiroth was defeated by Cloud at the end
of Final Fantasy VII, his consciousness was absorbed into the Lifestream.
However, Sephiroth's will is -- as was said by Tetsuya Nomura in The Distance:
The Making of Final Fantasy VII: Advent Children -- above all and second to
none. He refused to allow himself to be absorbed into the Lifestream to simply
become a memory. As such, his consciousness -- as it dispersed through the
Lifestream's Spirit Energy -- contaminated the surrounding Spirit Energy with
his will, and he then made himself manifest once more, though he was now
divided into three seperate entities, all with seperate aspects of his
consciousness, and, thereby, their own unique personalities.

Baldur's Gate

19 января 2007, 14:39

РЕДАКТИРОВАТЬ

');background-size:100px 100px;" valign=bottom>

Стаж: 0 часов

Постов: 0

Тогда бы он не стал говорить про светлое будущее(тем более говорить о себе во множественном числе). Нет он явно задумал то что я говорил.
А про жида это я опечатался сорри :sad:

Alexanderr

19 января 2007, 17:21

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Ну, и собственно как это всё доказывает что Сефирот "самый лучший и оригинальный" персонаж. Мотивации внятно и подробно не раскрыты (потому и эти споры), то же самое с обрисовкой характера.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Baldur's Gate

21 января 2007, 20:02

VJOMYJ (ВЖОМУШ)

K.O.

LV1

Стаж: 8 месяцев

Постов: 330

я тебе ничего не скажу! убирайся вон!!!

а тебе какое дело до этого? а ну пшел вон !!!

Его характер в том: что он изначально(как нам показал эпизод в Нибильгейме) насамом деле циничен и довольно холоден, НО он сам это понимает и считает это неправильным пытаясь исправится(об этом говорит его фраза: Я понимаю что это кажется жестоким, но мы не можем сейчас пойти на его поиски) т.е. он не хочет чтоб его считали бесчувственным, возможно у него и понастоящему были эмоции, но он их прятал внутри себя так сильно, что в результате про них забыл! Ну а потом он просто начал жить в своем мире, со своими проблемами, ему нет дела до человечества, оно для него как муравьи, и это показано в игре на 100%, потому я и говорю, о том что это самый убедительный персонаж в ФФ7( и даже возможно во всей фф!).

тебе сказали VJOMYJ значит ВЖОМУШ!

Dangaard

21 января 2007, 21:47

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Baldur's Gate @ 19 января 2007, 14:39

тем более говорить о себе во множественном числе)

А я говорил на предыдущих страницах, что устами Сефирота вещает Иенова. И уж она-то может о себе в каком угодно числе говорить - ее МНОГО.

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 20:02

И я в общем-то с этим согласен. Главное - Сефирот ведет себя как человек, холодный, циничный, но человек. А не хихикающий самовлюбленный мертвец, управляемый внеземным вирусом. Каким Сефирот является впоследствии.

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 20:02

Ну а потом он просто начал жить в своем мире, со своими проблемами, ему нет дела до человечества,

И тоже правильно - как и всякий сумасшедший. Но ЧТО здесь делает Сефирота самым-самым лучшим, самым-самым убедительным? Сефирот не борется за чье-то лучшее будущее. Он сам-то думает, что сражается за собственную божественность, а на самом деле - за выживание и размножение Иеновы.

Gialin

21 января 2007, 21:54

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 20:02

НО он сам это понимает и считает это неправильным пытаясь исправится(об этом говорит его фраза: Я понимаю что это кажется жестоким, но мы не можем сейчас пойти на его поиски)

Одна единственная фраза еще ничего не доказывает.

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 20:02

возможно у него и понастоящему были эмоции, но он их прятал внутри себя так сильно, что в результате про них забыл!

Где-то я уже это видела... И даже говорила нечто похожее:

Alexanderr @ 22 октября 2006, 20:14

Ты жил, думал, мечтал (а кто рискнет поспорить, что Сефирот ни о чем не мечтал до своего трагического открытия?)

А кто его знает? Не рассказано ведь толком ничего о нём. Может полноценной личностью-то и не был из-за того что генетически так вот нестандартно был рождён. Вроде подробнее об этом можно узнать из ФФ7: Doc.

Не могу не согласиться, как бы мне этого не хотелось.

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 20:02

Ну а потом он просто начал жить в своем мире, со своими проблемами, ему нет дела до человечества, оно для него как муравьи, и это показано в игре на 100%

А как же пресловутая геостигма, о которой говорил Dangaard несколькими постами ранее? Еще как Сефироту было дело до зараженных клетками Дженовы.

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 20:02

потому я и говорю, о том что это самый убедительный персонаж в ФФ7( и даже возможно во всей фф!).

А вот не получается пока. Самый убедительный персонаж - Сейфер, на своей шкуре испытала. Никому не советую. :smile:

If you won't save me, please don't waste my time.

Baldur's Gate

22 января 2007, 18:39

VJOMYJ (ВЖОМУШ)

K.O.

LV1

Стаж: 8 месяцев

Постов: 330

я тебе ничего не скажу! убирайся вон!!!

а тебе какое дело до этого? а ну пшел вон !!!

Да сейфер хорош(по характеру), очень проработан и классно вписан, но до Сефирота ему конечно далеко.

Понимаете, все-таки дело в том что у Сефирота настолько большая ВОЛЯ, что даже инопланетный вирус , не смог её сломить, то есть я говорю о том что этот вирус в Сефироте то ка раз и преобразился вновую расу, т.е. Сефирот уже не Женова(иначе почему ОН финальный босс, а она лишь его помошник(подсиралово, к тому же слабое)) то есть Сефирот и есть новая форма вируса, новая раса (как он сам и сказал в детях пришествия) и он хочет выстроить дом для себе подобных, а не восстановить Дженову, в фф7 ему это было нужно как побочная цель, т.е. он сам сатл новой матерью(скорее уж отцом), а Дженову сохранял только из гм "уважения". Вот как.

тебе сказали VJOMYJ значит ВЖОМУШ!

Baldur's Gate

22 января 2007, 18:44

VJOMYJ (ВЖОМУШ)

K.O.

LV1

Стаж: 8 месяцев

Постов: 330

я тебе ничего не скажу! убирайся вон!!!

а тебе какое дело до этого? а ну пшел вон !!!

И именно из-за его феноминальной воле к жизни, настолько большой что она даже переродилась в новую расу, он и стал самым лучшим персонажем в серии(Все это время, ксати, я имел ввиду самым лучшим "отрицательным" (в ковычках потому что с его точки зрения он ничего такого не делал) персонажем). А в фф7 он просто еще не знал как самому двигать планету, это ему и должна была показать мать, после чего он становился новым избранником и мутацией вируса, предполагаю что и Дженова была раньше тоже как Сефирот, сначала живым существом(где-то на своей планете) а потом тоже заразилась и превратилась в монстра, но ее воля слаба, она все делает лишь для себя, а Сефирот в первую очередь для других! Вот в чем его превосходная проработка характера!

тебе сказали VJOMYJ значит ВЖОМУШ!

Alexanderr

22 января 2007, 19:27

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Ну, давайте демагогию поразводим...

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 23:02

Эта фраза говорит только о том, что он не совсем тупой, вот и всё. Зато потом, судя по фразам типа "Что? Ты можешь испытывать такие же чувства, как я?" становится куда тупее.

Baldur's Gate @ 21 января 2007, 23:02

Ну а потом он просто начал жить в своем мире, со своими проблемами, ему нет дела до человечества,

Ему нет дела до человечества, а нам нет дела до него, потому что его мир с его проблемами нам не показан надлежащим образом.

оно для него как муравьи, и это показано в игре на 100%, потому я и говорю, о том что это самый убедительный персонаж в ФФ7( и даже возможно во всей фф!).

Нет, злой монстр Икс-смерть из ФФ5 убедительнее, потому что для него с самого начала все люди были как муравьи.

Baldur's Gate @ 22 января 2007, 21:39

Да сейфер хорош(по характеру), очень проработан и классно вписан, но до Сефирота ему конечно далеко.

Да вообще-то не очень проработан, но получше, я думаю, чем Сефирот.

все-таки дело в том что у Сефирота настолько большая ВОЛЯ, что даже инопланетный вирус , не смог её сломить,

Воля инопланетного вируса и воля Сефирота - одно и то же.

Сефироте то ка раз и преобразился вновую расу, т.е. Сефирот уже не Женова(иначе почему ОН финальный босс, а она лишь его помошник

Несколько разных форм одной сущности. Сеф - эволюционировавшая форма той же сущности.

И именно из-за его феноминальной воле к жизни

Из-за его феноменального эгоцентризма, ага. Как и положено великому злу.

но ее воля слаба, она все делает лишь для себя, а Сефирот в первую очередь для других! Вот в чем его превосходная проработка характера!

Вы лжёте. (с) "Я ещё круче, чем древние, я хочу стать планетой". А про то, что он собирался создавать какую-то новую расу слишком надуманно и вообще, я могу привести такой отличный пример - чужие в в одноимённых фильмах тоже собирались продолжать свой род, для этого они использовали тела людей, люди этих инопланетных существ тоже интересовали больше в мёртвом виде, а потом, добившись своего, вполне возможно они улетели бы на космическом корабле на другую планету и продолжили бы там размножаться. Наверное, они герои.

Dangaard

22 января 2007, 20:50

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Alexanderr @ 22 января 2007, 19:27

Это не Сефирот говорит. Во всяком случае, не Сефирот-человек. Это - Иенова. Уж она-то с самого начала относится (если может как-то относиться) к людям как к муравьям. Даже, пожалуй, как к корму...

Baldur's Gate @ 22 января 2007, 18:44

предполагаю что и Дженова была раньше тоже как Сефирот, сначала живым существом(где-то на своей планете) а потом тоже заразилась и превратилась в монстра, но ее воля слаба, она все делает лишь для себя, а Сефирот в первую очередь для других!

Вот уж домыслы. Игра говорит твердо: Иенова - вирус. Чем она могла еще заразиться? И, собственно, Иенова и Сефирот как одно существо действуют вместе и делают одно дело, почему ты, Baldur's Gate, утверждаешь, что "слабовольная" Иенова делает все для себя, а "сильный" Сефирот - для других? По-моему, он как раз делает все для Иеновы.

Alexanderr @ 22 января 2007, 19:27

Воля инопланетного вируса и воля Сефирота - одно и то же. Несколько разных форм одной сущности. Сеф - эволюционировавшая форма той же сущности.

Alexanderr @ 22 января 2007, 19:27

чужие в в одноимённых фильмах

Отличный пример, действительно.

Исправлено: Dangaard, 22 января 2007, 20:51

Колдун

22 января 2007, 21:21

LV1

Стаж: 1 год

Постов: 11

Final Fantasy 5

Вот доказательства человечности Куджы над Сефиротом:
1)В финале седьмой части Сефирот просто кидается на Клауда, и сражается с ним.
2)В финале девятой части Куджа осознант свое злодейство, и говорит про это Зидану.
С другой стороны, Сефирот местами вызывает сострадание :sad:

Я клевый Колдун.

1«67891011

НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider