МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«7891011 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[FF] ПРО БОЛЬШИЕ... ГЛАЗА И ДЛИННЫЕ... МЕЧИСообщений: 161  *  Дата создания: 18 августа 2006, 18:35  *  Автор: Alexanderr
Dangaard
22 января 2007, 21:31
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9306
xanvier-xanbie
dangaard
 Колдун @ 22 января 2007, 21:21 
В финале девятой части Куджа осознант свое злодейство, и говорит про это Зидану.

Вот именно.  :smile:

Kuja: "...... ...I don't deserve to live after all that I've done. I'm useless to this world."
Zidane: "No one's useless... You helped us escape, remember?"
Kuja: "...... After you guys beat me, I had nothing left...nothing more to lose. Then, I finally realized what it means to live... I guess I was too late."

Прелестный финал у девятки. А ведь до последнего боя Куджа ведет себя точь в точь Сефирот.
Gialin
23 января 2007, 00:54
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Alexanderr @ 22 января 2007, 19:27 
Ну, давайте демагогию поразводим...

Ты такой забавный... А чего бы ты хотел? Это расплата за грехи, написал статью, будь добр теперь и демагогию разводить.

 Alexanderr @ 22 января 2007, 19:27 
Эта фраза говорит только о том, что он не совсем тупой, вот и всё. Зато потом, судя по фразам типа "Что? Ты можешь испытывать такие же чувства, как я?" становится куда тупее.

Нет, ну сколько можно тебя просить не выражаться при фанатах?! Уж кем угодно Сефирота можно посчитать, но только не тупым.

 Alexanderr @ 22 января 2007, 19:27 
Ему нет дела до человечества, а нам нет дела до него, потому что его мир с его проблемами нам не показан надлежащим образом.

Самообман. Не было бы дела, не упоминал бы о нем в статье. :tongue:

 Alexanderr @ 22 января 2007, 19:27 
Наверное, они герои.

Несомненно.

 Dangaard @ 22 января 2007, 21:31 
Прелестный финал у девятки. А ведь до последнего боя Куджа ведет себя точь в точь Сефирот.

Возможно финал и прелестный, но вот только не ведет себя Куджа как Сефирот. Скорее уж тщетно пытается подражать. У них изначально разные сущности, отсюда различные по своему эмоциональному содержанию действия.
If you won't save me, please don't waste my time.
Baldur's Gate
23 января 2007, 19:19
VJOMYJ (ВЖОМУШ)
K.O.
LV1
Стаж: 8 месяцев
Постов: 330
я тебе ничего не скажу! убирайся вон!!!
а тебе какое дело до этого? а ну пшел вон  !!!
В том то и заключается оглавная проработка Сефирота, нам даже НЕ дают знать о чем он думает! Т.е. его проблемы его настолько поглотили что он полностью перестал думать о чем то еще, не это ли есть показатель его так сказать, воли!
Он был НЕ эволюцией, иначе почему ты думаешь финальный босс именно он а Дженова это полное говно(и очень слабая к томуже) и как тогда по твоему(если Дженова управляла и была Сефиротом) он мог драться уже после убийства матери?!  Если ты ответишь что он соединился с матерью, то почему же тогда в результате получилось не Дженова(как во всех остальных случаях) а сам Сефирот? Почему после победы над ним, именно ОН оказывается в теченбе жизни, а не мать, и почему он там в форме человека а не однокрылого ангела?
Знаешь, извини конечно но помойму ты уже действительно разводишь демагогию, помойму доказательства его ВОЛИ и превосходства над матерью и своих идеалов о светлом будущем настоько неоспоримы что такого рода критика, выглядит попросту придирками, основанными на твоих домыслах, догатках к чему это если в игре и фильме и так все ясно показано! К чему рассуждения, о главности матери, если ясно видно что она слабее Сефирота, тупее его, не обладает его волей и заботой, и почему тогда и в детях пришествия ОН а не мать!! И почему в образе человека! И если уж вы(тут много об этом писали) говорите о том что это одно и тоже, то почему же он говорит о матери от воторго лица(т.е. от своего собственного имени не отождествляя мать как его  духи, у его духов и сила и воля разделилась на трое потому они и боготворили мать, но как только объединились в Сефирота(сделали воссоединение) то он сразу стал говорить о ней ка о пережитке старого ,так скзать)? Это ясно говорит об его ВОЛЕ, что и делает из него самого волевого персонажа в истории игр! Даже вирус НЕ сломил его волю!(извини если я тебя чем-то обидел)
тебе сказали VJOMYJ значит ВЖОМУШ!
Колдун
23 января 2007, 20:16
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 11
Final Fantasy 5
Возможно финал и прелестный, но вот только не ведет себя Куджа как Сефирот. Скорее уж тщетно пытается подражать. У них изначально разные сущности, отсюда различные по своему эмоциональному содержанию действия.

Сефирот немножко однотипен в своих поступках. Можно было бы усилить его страдания, большим количеством драматических сцен. :smile:

Исправлено: alzarus, 23 января 2007, 20:23
Я клевый Колдун.
Dangaard
23 января 2007, 20:48
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9306
xanvier-xanbie
dangaard
 Baldur's Gate @ 23 января 2007, 19:19 
В том то и заключается оглавная проработка Сефирота, нам даже НЕ дают знать о чем он думает!

Тогда лучше всего в Final Fantasy VII проработан мугль, возящий на себе Cait Sith. Потому что нам уж точно не дают знать, о чем он думает.

По поводу Иеновы я свои мысли попозже изложу.
Alexanderr
23 января 2007, 21:44
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Dangaard @ 22 января 2007, 23:50 
Это не Сефирот говорит. Во всяком случае, не Сефирот-человек. Это - Иенова.

Тогда, выходит, она и раньше в нём говорила, так как он всегда считал себя "кем-то особенным". Но потом этот внутренний голос, видно, совсем захватил моск.

 Gialin @ 23 января 2007, 03:54 
Ты такой забавный...

Ага, сначала был недоволен тем, что на статью мало отзывов, а теперь недоволен тем, что к этой теме снова приходится возвращаться.

Нет, ну сколько можно тебя просить не выражаться при фанатах?! Уж кем угодно Сефирота можно посчитать, но только не тупым.

Угу, это он Клауда обманывал, на самом же деле прекрасно понимал, что последний может чувствовать, потому жестокостью и коварством пытался его сломить.

Самообман. Не было бы дела, не упоминал бы о нем в статье.

Дело мне до него только чтобы разоблачить и раскритиковать.

 Baldur's Gate @ 23 января 2007, 22:19 
В том то и заключается оглавная проработка Сефирота, нам даже НЕ дают знать о чем он думает!

Как проработка может заключаться в противоположном её сути. Чем подробнее и понятнее нам рассказывают о мыслях, мотивах, истории персонажа, тем лучше проработка.

и как тогда по твоему(если Дженова управляла и была Сефиротом) он мог драться уже после убийства матери?!  Если ты ответишь что он соединился с матерью, то почему же тогда в результате получилось не Дженова(как во всех остальных случаях) а сам Сефирот? Почему после победы над ним, именно ОН оказывается в теченбе жизни, а не мать, и почему он там в форме человека а не однокрылого ангела?

Не забываем, как был рождён Сефирот, сущность Дженовы была внутри него, его желания, воля определились генетическими корнями.

помойму доказательства его ВОЛИ и превосходства над матерью и своих идеалов о светлом будущем настоько неоспоримы что такого рода критика, выглядит попросту придирками, основанными на твоих домыслах, догатках к чему это если в игре и фильме и так все ясно показано!

Нигде не показано ясно, чтобы Сеф и троица стремились в конечном счёте к чему-то иному, чем к тому, что было определено их изначальной сущностью. Их идеалы - всего лишь иллюзии, эвфемизм для их генетически запрограмированных инстинктов.

И если уж вы(тут много об этом писали) говорите о том что это одно и тоже, то почему же он говорит о матери от воторго лица(т.е. от своего собственного имени не отождествляя мать как его  духи, у его духов и сила и воля разделилась на трое потому они и боготворили мать, но как только объединились в Сефирота(сделали воссоединение) то он сразу стал говорить о ней ка о пережитке старого ,так скзать)? Это ясно говорит об его ВОЛЕ, что и делает из него самого волевого персонажа в истории игр! Даже вирус НЕ сломил его волю!(извини если я тебя чем-то обидел)

Ты тоже извини, но ни фига не ясно, очень сомнительно. То, что Сеф формально себя со своей мамой различает ещё ничего не доказывает.


P.S. За время сидения на форумах я встречал по крайней мере две интерпретации действий Сефирота, которые связаны с попытками его оправдать.

1) Сефирот - "невинная овечка", запутавшийся, несчастный человек, потому что явился результатом ужасного эксперимента и не мог справиться со своей сущностью (ага, монстры тоже не виноваты в том, что они монстры; а ещё в одной из сценок там такая ТРАГЕДИЯ, да).
2) Стать Богом и создать новый мир - это типа вообще классная идея (ага, как и подчинить себе весь мир с помощью кольца всевластья).

Интересно, зачем всё это или, что главнее, с чего? Такое впечатление, вы уж извините - опять выражаюсь при фанатах, что разум многих новичков, когда они играют в ФФ7, захватывает некий ви... глюк, который основан больше на впечатлении от внешнего вида, харизмы Сефирота, в результате чего возникают попытки разными способами оправдать чуть ли не все его действия.

Исправлено: Alexanderr, 23 января 2007, 23:11
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
The Freeshooter
23 января 2007, 21:45
LV2
HP
MP
Стаж: 4 дня
Постов: 135
Kingdom Hearts 2, World of warcraft
Rurouni Kenshin
Не превращайте игру в мыльную оперу.
Talk all you want but that won`t change a thing!
Rambling? As if!
All i want to say is that your time, traitor, is up!
You really shouldn`t have betrayed us....
Sora! Roxas! Come back to us!!!
ERROR
23 января 2007, 23:55
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 146
 Alexanderr @ 23 января 2007, 21:44 
Интересно, зачем всё это или, что главнее, с чего? Такое впечатление, вы уж извините - опять выражаюсь при фанатах, что разум многих новичков, когда они играют в ФФ7, захватывает некий ви... глюк, который основан больше на впечатлении от внешнего вида, харизмы Сефирота, в результате чего возникают попытки разными способами оправдать чуть ли не все его действия.

Если  на то пошло, то ни один злодей в ФФ не проработан должным образом. По крайней мере для таких людей как Alexanderr (для остальных и так сойдет). До седьмой части злодеи были слишком символичны. Можно сказать являлись абсолютным алицетворением зла, это подчеркивалось и   именами типа X-death. Но потом появился ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ Сефирот, окруженный ореолом загадочности. Его мотивы не до конца понятны, поступки не всегда логичны, но это все скрывает такая харизматичность, какой не обладал ни одни злодей ни до, ни после Сефирота. Не говоря уж о том, что для большинства обыкновенных людей все недостатки(?) проработки этого персонажа не видны, в том числе и для меня. А вот харизматичность бьет ключом и не заметить её может разве что слепой. Все герои последующих фантазий - суть жалкое подобие ЕГО. На фоне этих пустышек выделяется разве что Сейфер. Начисто лишенный какой-либо божественности, он предстает перед нами в качестве обыкновенного человека со своими проблемами, достоинаствами и недостатками. Сейфер не вызывает восхищения, а иногда его даже просто жалко. Такие как он никогда не смогут захватить или уничтожить мир, а Сеферот может и игрок чуствует это, и именно поэтому Сефирот - самый крутой злодей серии, и один из самых крутых в JRPG :smile:
Gialin
24 января 2007, 00:18
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Baldur's Gate @ 23 января 2007, 19:19 
Это ясно говорит об его ВОЛЕ, что и делает из него самого волевого персонажа в истории игр!

Определение ВОЛИ, пожалуйста. Похоже оно явно не совпадает с моим.

 Alexanderr @ 23 января 2007, 21:44 
1) Сефирот - "невинная овечка", запутавшийся, несчастный человек, потому что явился результатом ужасного эксперимента и не мог справиться со своей сущностью (ага, монстры тоже не виноваты в том, что они монстры; а ещё в одной из сценок там такая ТРАГЕДИЯ, да).

:flagman:

 ERROR @ 23 января 2007, 23:55 
Такие как он никогда не смогут захватить или уничтожить мир, а Сеферот может и игрок чуствует это, и именно поэтому Сефирот - самый крутой злодей серии, и один из самых крутых в JRPG

А на мой взгляд, игрок чувствует, что каким бы харизматичным и ВОЛЕВЫМ не был Сефирот (или любой другой отрицательный персонаж), всегда найдется неуверенный и запутавшийся в себе Клауд, который продемонстрирует превосходство "светлых" намерений над абсолютным злом.

Исправлено: Gialin, 24 января 2007, 00:33
If you won't save me, please don't waste my time.
Chertovka
27 октября 2009, 13:43
LV1
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 1
Харе, alexanderr, видно ніхто нічого не зрозуміє поки я не скажу своє слово (твоє потім). Людина, що пише дані строки, могла б стати аналогом Зефирота в реальному світі- з тією різницею що я дівчина, сили ніякої не маю. Ви дивитесь на гру, намагаючись знайти правду про того, кого намагаєтесь засудити одним вироком- винний або невинний.
В цій грі події відбуваються зараз і на сім-вісім років раніше. Малувато для розкриття душі кожного з персонажів. В особливості Зиферота.
Подумайте, з чого починається взагалі формування характеру людини чи ще когось? Відповідь проста- з дитинства. З батьківського тепла, перших кроків, перших повчань і наук і так далі. Далі йде школа, де ти знаходиш собі друзів.
Але подивіться на батьків Зиферота! Давай, alexanderr, згадуй, згадуй, ХТО і КИМ були батьки Зиферота? Може допомогти?
Ходжо- жорстокий і безжалісний вчений, заради своіх експериментів ладен на усе, ігнорує мораль і првочинність.Супер батько, чи не так?
Лукреція- теж вчена, мати Зиферота, після його народження ПОКИНУЛА дитину і перевувалася.Куди ж вже гірше?
Temporal Distortion
27 октября 2009, 14:34
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Chertovka
Добро пожаловать на форум.
Я так посмотрю, правила вами еще не прочитаны - так что направлю в их сторону.
И пока что -НР за некропостинг и, гм, мову.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
FFF Форум » АРХИВ » [FF] Про большие... глаза и длинные... мечи (все точки над ё?)Сообщений: 161  *  Дата создания: 18 августа 2006, 18:35  *  Автор: Alexanderr
1«7891011 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider