МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[T] СЮЖЕТ ХРОНИК ДАНЗАРСАСообщений: 81  *  Дата создания: 05 октября 2008, 19:54  *  Автор: Вердек
Dag
07 октября 2008, 19:28
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
 Dangaard @ 07 октября 2008, 16:50 
Если Аурон описал ладрокский храм Древних с неким бестелесным бессмертным - значит, поздно пить боржоми и говорить, что город Древних только один и на Руме, а Древних нет совсем-совсем. Если Ватори написала, что Цитадель находится в пустыне на севере Ладрока - значит, в Ладроке есть пустыни и Цитадель, и поздно кричать, что Ладрок весь покрыт лесом и чумопоклонники для сюжета никакого значения не имеют. And so on.

 И целого мира мало... Это называется - проглядели. Вот честно, от души удивляюсь, неужили без этого никак не прожить. Надо обязательно, чтобы спать спокойно ввинтить в мир что нибудь своё, причём за частую нафиг там не нужное. Но это полбеды, это нафиг ненужное -ещё и спасение мира, очередное. И от того же зла, у которого число лиц прибывает с немысленной скоростью.
Но это я сотни раз повторял. Голосую -рельсам сюжета быть, на другие рельсы -знак кирпича, очень большого размера. Любое бредовое видоизменения устройсва мира -пилить нещадно и сразу. Нехай довольствуются тем что есть, а этого у нас немало. Развитие сюжета по Вердеку поддерживаю.
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
mahayra
07 октября 2008, 19:45
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Dangaard @ 07 октября 2008, 19:13 
предлагаю сделать Азардана не более чем серым кардиналом Осскиля: человеком, стоящим за спиной Кадара, жаждущим именно власти. Через войну.

И через удачно попавшуюся под руку ожившую легенду о сверхоружии Древних. Вынужден заметить, што просто серых кардиналов в исторической действительности не существует. Серый кардинал - это лицо, стоящее как минимум за всей внутренней и внешней политикой государства. Как максимум - за всей внутренней и внешней политикой континента, части света, планеты. Так вот лорду Азардану я бы прочил нечто среднее между двумя крайностями. Он неглуп, дальновиден, имеет в руках множество рычагов силы и далеко же идущие планы. Но в то же время он не божество, и даже не полубожество. То есть имеет полный набор человеческих слабостей (перечень может быть возведен до бесконечности, по себе, великому и непревзойденному, сужу). И ошибаться ему, как и всем прочим людям, магам, муглам и всем-всем-всем разумным существам, свойственно на генетическом уровне.  Таким, в общих чертах, я вижу главного Врага в нашей игре. Тот факт, што есть кто главнее его, боюсь - на основе постов - оспорить не сможет никто. Ни с какой аргументацией.

И вообще, давайте уже выдвигать на претворение идеи о ближайшем периоде. Заговорили черт знает о чем. Рельсы эти только-только начали выглядывать из-за насыпи. За костяк - рабочий - можно взять вариант Вердека. А впоследствии, буде представится необходимым и разумным, подправим, заменим, переругаемся. А сейчас, будьте добры, третий период.

Исправлено: mahayra, 07 октября 2008, 19:48
Dag
07 октября 2008, 19:57
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
Так. Пытаемся уровновесить. Счетаю уничтожение мира тоже пошлой затеей -стремление к единоличной власти, более приятный стимул. Только ли через войну? Ну..это стопроцентную гарантию не даёт, другое дело - личность управляющая чумой, одним взглядом поставит мир на колени -от мала до велика. Зачем тогда война -идея о отвлечении внимания хорошая, ведь Риганхейм так назойливо проевляет интерес к Ошу, чуме... Займём его делом, но...об этом ведает только Азардан, остальная Осскильская рать неистово воюет за светлое будущие своих детишек, подальше от злого острова. Козыри в рукаве других игроков надо уважать, зря я на Витори с Ауроном набросился, но и им надо подстраиваться под общие понимание сюжета и мироустройство. Как делают многие, и ничего, никто не помер ещё, кроме Шарканиша...
Да, Дангаард прав, я ратую за примерное равенство сил между республикой и королевством. Но на войне как на войне, всякое возможно пободаются на равных( причём без барьера), потом Оскиль начнёт брать верх( причину придумаем), для начала надо пободаться, иначе нафиг нам война. Мне ход событий, что Вердек предложил так понравился, что я даже вылезших из-под земли гномов простил, и вообще давайте их уже оставим в покое, ибо создаль в Обсуждении уже по моему за каждого гнома лично извинился, пусть себе землю ковыряют.
Да и в бою я бы на них посмотрел.
Дангард, ты бы не злобствывал, свободы у нас в Данзаарсе  -залейся, не все просто умеют видеть эту свободу.

Исправлено: Dag, 07 октября 2008, 20:05
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
Dangaard
07 октября 2008, 20:25
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9306
xanvier-xanbie
dangaard
Я вдруг с вами всеми согласился. Я принимаю концепцию Вердека за базовую: Азардан-повелитель чумы, кристаллы, капитуляция Риганхейма, гномы ex machina, капитуляция Осскиля, финальная битва против аццкой сотоны Азардана Чумного с участием всех героев.

Давайте дополнять, что ли.

Я бы, конечно, мог предложить чумопоклонников. Дело, э-э, в том, что эти еретики как бы не самая последняя сила в Данзарсе. Я уже имел наглость объявить одну копию Чаши действенным артефактом и утащить его с софийского склада силами тройки чумопоклонников. Заметим сразу: Чума - не магия. Но некоей силой она обладает, и эта сила может убивать людей, менять их облик и сущность. Да, и то, что применил Председатель в Софии, и то, чем обладают Тарен, Тень, Зверь и грозящая заменить в моей анкете Ксанвьера Ирма, магией не является, а прямо связано с Чумой. (Равно как и махайрины Клейма, кстати). И чумопоклонники, выйдя на свет, могли бы наделать делов, особенно со своей Чашей - второй очаг Чумы на севере Ладрока, особенно неожиданный для осскильцев, мог бы здорово изменить ход дел.

Я бы, конечно, мог представить Черного Человека - этакое разумное проявление Чумы: нечеловека-искусителя (привет, Ватори, не с твоим ли Кукловодом я пересекся?), шестьсот лет назад пообещавшего одному ошскому эльфу бессмертие и богатство в обмен на самое дорогое для него существо. И то, что сейчас этот эльф правит одним государством и никак не ожидает, что должок потребуют отдать.

Я бы, конечно, вместо "рассеивания поля с помощью ВНЕЗАПНО разработанной в Осскиле технологии" мог бы ткнуть пальцем во всеми забытый город Ётунхейм в заснеженных горах у хрустального озера Этве. И сказать, что антитехническое поле (как и барьер вокруг Оша) - вещь довольно старая, и как их шестьсот лет назад установили - не помнит уже никто. А центр управления полем находится именно в Ётунхейме. И чем развеивать поле - его можно отключить.

Я бы вспомнил, что даргопоклонники ввезли в Ладрок тысячи, десятки тысяч магических ружей, РАБОТАЮЩИХ на территории Риганхейма. И что, раз дарги подчиняются Азардану - история с ружьями может быть лишь частью его хитрого плана, а даргопоклонники - работать на него. Зачем развеивать поле, если можно ввести в Ладрок осскильскую армию и перевооружить ее магическим оружием из закромов даргопоклонников?

Я бы влез в паутину махайриных интриг в Норсе, нарастил мускулы новоявленному королевству и сделал бы его неожиданным претендентом на мировое господство, с которым придется столкнуться всем без исключения. Я бы вспомнил, что уэрры - воины, по своей силе превосходящие целые армии - наемничают за пределами Норсе, и к тому же обучили их тому искусству, которым они обладают, не люди. Я бы учел, что Скаар Флаум ничуть не менее амбициозен, чем Азардан, в руках у его племянника - меч, который вполне может быть одним из Эльсевундов, а Клейма дают людям Ложи силу на равных сражаться с осскильской военной машиной, а привлечение к ним чумопоклонников в силу общности религиозных доктрин тоже кое-что даст...

Исправлено: Dangaard, 07 октября 2008, 20:30
Dag
07 октября 2008, 20:35
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
 Dangaard @ 07 октября 2008, 19:25 
Я устал спорить.

Слава богу.

 Dangaard @ 07 октября 2008, 19:25 
Я бы, конечно, мог представить Черного Человека - этакое разумное проявление Чумы: нечеловека-искусителя (привет, Ватори, не с твоим ли Кукловодом я пересекся?), шестьсот лет назад пообещавшего одному ошскому эльфу бессмертие и богатство в обмен на самое дорогое для него существо. И то, что сейчас этот эльф правит одним государством и никак не ожидает, что должок потребуют отдать.

Я бы, конечно, вместо "рассеивания поля с помощью ВНЕЗАПНО разработанной в Осскиле технологии" мог бы ткнуть пальцем во всеми забытый город Ётунхейм в заснеженных горах у хрустального озера Этве. И сказать, что антитехническое поле (как и барьер вокруг Оша) - вещь довольно старая, и как их шестьсот лет назад установили - не помнит уже никто. А центр управления полем находится именно в Ётунхейме. И чем развеивать поле - его можно отключить.

Я бы вспомнил, что даргопоклонники ввезли в Ладрок тысячи, десятки тысяч магических ружей, РАБОТАЮЩИХ на территории Риганхейма. И что, раз дарги подчиняются Азардану - история с ружьями может быть лишь частью его хитрого плана, а даргопоклонники - работать на него. Зачем развеивать поле, если можно ввести в Ладрок осскильскую армию и перевооружить ее магическим оружием из закромов даргопоклонников?

Я бы влез в паутину махайриных интриг в Норсе, нарастил мускулы новоявленному королевству и сделал бы его неожиданным претендентом на мировое господство, с которым придется столкнуться всем без исключения. Я бы вспомнил, что уэрры - воины, по своей силе превосходящие целые армии - наемничают за пределами Норсе, и к тому же обучили их тому искусству, которым они обладают, не люди. Я бы учел, что Скаар Флаум ничуть не менее амбициозен, чем Азардан, в руках у его племянника - меч, который вполне может быть одним из Эльсевундов, а Клейма дают людям Ложи силу на равных сражаться с осскильской военной машиной, а привлечение к ним чумопоклонников в силу общности религиозных доктрин тоже кое-что даст...

Масса ценых предложений, их главное надо уметь предложить, чтобы никто за сердце не хватался. И на данный момент дело обстоит таким образом, чтобы выбрать что нибудь одно. Я выбрал.
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
Вердек
07 октября 2008, 22:10
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 08 октября 2008, 00:25 
Я бы, конечно, вместо "рассеивания поля с помощью ВНЕЗАПНО разработанной в Осскиле технологии" мог бы ткнуть пальцем во всеми забытый город Ётунхейм в заснеженных горах у хрустального озера Этве. И сказать, что антитехническое поле (как и барьер вокруг Оша) - вещь довольно старая, и как их шестьсот лет назад установили - не помнит уже никто. А центр управления полем находится именно в Ётунхейме. И чем развеивать поле - его можно отключить.

Можете меня считать кем хотите, но эта версия мне кажется малологичной. И слишком простой по исполнению. Сбросить десант заслать спецназ и отключить рубильник. Над целой СТРАНОЙ! Не над городом, не над замком. Ни один благоразумный правитель не допустит, чтоб благополучие всего королевства, зависело от одного города. Впрочем я могу ошибаться. В любом случае, антитехническое поле, вроде, как не имеет отношения к физическим законам. Это ведь заклинание(!) наложенное на страну. как можно отключить заклинание? Его можно только снять. А, поскольку накладывал его, наверняка, не один человек, то и для снятия требуется множество.

 Dangaard @ 08 октября 2008, 00:25 
Я бы вспомнил, что даргопоклонники ввезли в Ладрок тысячи, десятки тысяч магических ружей, РАБОТАЮЩИХ на территории Риганхейма. И что, раз дарги подчиняются Азардану - история с ружьями может быть лишь частью его хитрого плана, а даргопоклонники - работать на него. Зачем развеивать поле, если можно ввести в Ладрок осскильскую армию и перевооружить ее магическим оружием из закромов даргопоклонников?

Тут, кстати и сам Стах не утверждал, что это оружие обязательно работает в Риганхейме. Но, даже если и так, получается логическая неувязка. Если Осскиль разрабатывает оружие способное работать в пределах поля, зачем ему тогда это поле снимать? Здесь, либо то, либо другое, нужно исключить. Причём, скорее первое. Так как магия для Осскильских солдат - дело новое. Им сподручнее драться привычным оружием. Тем более, у подавляющего большинства из них, воспитанных в Осскиле,  должно быть крепкое отвращение к магическим предметам. Достояние Осскиля - техника. За это достояние они готовы драться и доказывать миру её превосходство.

Про эльфа и Чёрного человека, стоит рассказать подробнее.

А чумопоклонников и Норсе однозначно нужно разрабатывать.

 Dangaard @ 08 октября 2008, 00:25 
Я уже имел наглость объявить одну копию Чаши действенным артефактом

Действенным или действующим?

Исправлено: Вердек, 07 октября 2008, 22:27
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Аурон
08 октября 2008, 01:19
Turn the sky
LV6
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 1258
Epica
магия для Осскильских солдат - дело новое. Им сподручнее драться привычным оружием. Тем более, у подавляющего большинства из них, воспитанных в Осскиле,  должно быть крепкое отвращение к магическим предметам. Достояние Осскиля - техника. За это достояние они готовы драться и доказывать миру её превосходство.

Как показала битва в Ромусе, Осскиль не гнушается использовать магию в своём вооружении. Те же порталы- принцип их действия, несомненно, техногенный, однако некоторые их элементы могут быть магического происхождения. Не говоря уже о том, что саму идею порталов осскилианцы передрали у Риганхейма. Защитные поля вертолётов, с которыми столкнулись как Эрик, так и Мейер, экранирующие вертолёты от воздействия порталов и в некоторой степени защищающие от магических и физических атак тоже имеют в своей основе магический принцип действия.
Винтовки, описанные Стахом, созданы на основе контрабандно вывезенных из Риганхейма артефактов, но при этом всё равно имеют внешний вид и принцип с ними обращения  привычного осскилианцам  стрелкового оружия.
Тоесть, Осскиль использует магию, но делает это исподволь, дозировано, не как основной элемент, а как такое себе дополнение механики (защита, усиление, и т.п.). Воевать он продолжает по старинке- пушками- пулемётами, ракетами, и, если уважаемый Dangaard не забыл наше обсуждение лазеров, то и ими тоже. А эту самую "дозу" магии как преподнести воякам- пусть уж агитпром, если так можно выразиться, Осскиля решает. Например, объяснив новейшими достижениями науки, её всё равно ОЧЕНЬ немного...

Кстати! Подумали мы тут с Dag'ом, что может представлять собой регулярная армия Ладрока...
Так называемые "рейнджеры"- солдаты, обученные ведению действий в условиях лесистой и горной местности. В случае уничтожения/захвата генерального штаба в Андалуте, из полевых командиров формируются полевые штабы, управляющие действиями армии. Это касательно живой силы...

К вопросу о планировании периода! Пора бы уже...
Предлагаю составлять пост методом дополнения и обобщения результата. Итак:

После разгрома и захвата Ромуса, силы Осскиля наносят удары по Ленции и Федиции, дабы использовать полуостров для размещения военных баз (в частности, установок порталов) и захватить узловой пункт многих морских путей (mahayra). Одновременно с этими событиями происходит нападение Небесного Флота на Герцогство Ван Ирид и вторжение войск Осскиля в Ладрок. Риганхейм оказывается окруженным с четырёх сторон.
Ладрок. Нападению и захвату подвергается столица Андалут, порт Шаар и крупные населённые пункты. Благодаря предупреждению Третьего Отдела Организации, Андалут успевает организовать оборону, и даже оказать силам Осскиля некоторое сопротивление, к несчастью- безуспешно. Организация срочно эвакуируется из Долины в леса в полном составе и с некоторым оборудованием, предварительно (заминировав/уничтожив(?)) остатки Базы. Армия Ладрока переходит под командование полевых штабов, в лесах начинает своё формирование партизанское движение, состоящее из Ганнеров, остатков городских сил правопорядка (привет Томеру Сентину), контрабандистов и шиноби...
Reality is sometimes stranger than fiction
Whatever happens in my dreams
And I know it can't be worse than this
So I prefer to sleep (с)Epica
Dangaard
08 октября 2008, 08:45
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9306
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 07 октября 2008, 22:10 
Но, даже если и так, получается логическая неувязка.

Это были две взаимоисключающие версии. Я не предлагаю связной и продолжительной "рельсы", потому, как ты сам сказал - запилят.

 Аурон @ 08 октября 2008, 01:19 
Нападению и захвату подвергается столица Андалут, порт Шаар и крупные населённые пункты

Касаемо Андалута. Прошу помнить, что там есть такая интересная штука, как осветительно-погодорегулирующая Радужная Призма. Не попробовать ли при обороне Андалута выкрутить ее мощность на максимум, отключив ради экономии энергии водяные мосты и прочую мишуру? Если раньше генерируемая Призмой "радужная полусфера над городом" лишь задерживала дождь, то теперь из нее выйдет превосходное защитное поле, над которым осскильской армии еще придется помучаться. Да и пусть игроки поглядят на такую штуку, как осажденный город.

 Аурон @ 08 октября 2008, 01:19 
После разгрома и захвата Ромуса, силы Осскиля наносят удары по Ленции и Федиции, дабы использовать полуостров для размещения военных баз (в частности, установок порталов) и захватить узловой пункт многих морских путей (mahayra). Одновременно с этими событиями происходит нападение Небесного Флота на Герцогство Ван Ирид и вторжение войск Осскиля в Ладрок. Риганхейм оказывается окруженным с четырёх сторон.
Ладрок. Нападению и захвату подвергается столица Андалут, порт Шаар и крупные населённые пункты. Благодаря предупреждению Третьего Отдела Организации, Андалут успевает организовать оборону, и даже оказать силам Осскиля некоторое сопротивление, к несчастью- безуспешно. Организация срочно эвакуируется из Долины в леса в полном составе и с некоторым оборудованием, предварительно (заминировав/уничтожив(?)) остатки Базы. Армия Ладрока переходит под командование полевых штабов, в лесах начинает своё формирование партизанское движение, состоящее из Ганнеров, остатков городских сил правопорядка (привет Томеру Сентину), контрабандистов и шиноби...

Это, думаю, "рельса" сразу для нескольких периодов. Ты описал чуть ли не пол-войны (зато с данной концепцией грех не согласиться). Мои предложения на третий период: развертывание войны.

- Ромус оккупирован (оккупирован, а не уничтожен!). Большая часть города выгорела, тысячи людей погибли. Однако город-таки жив. В мало пострадавшем порту становятся на стоянку осскильские военные корабли. Патриции убиты или бежали (центральный остров снесен по самые фундаменты), Пушок зализывает раны где-то в лесу. Парадоксально, но единственной надеждой выживших ромусцев на будущее, обеспечивающей их едой, теплом и кровом, да еще и неустанно произносящей агитационные речи на тему "В ваших бедах виноваты не мы, а магия! Лишь техника сделает вас сильными и счастливыми! Слава Осскилю!" является республиканская армия и харизматичный военный комендант Вэйн Солидор.
- Военно-морской флот Осскиля заключает Федицию в кольцо морской блокады с требованием сдаться или быть уничтоженной по примеру Ромуса. В Шааре паника.
- А к Ленции через пролив направляется пресловутый Небесный флот (Ленция, как мы помним - некогда риганхеймский город с мощным магическим населением, центр воздушных перелетов на кораблях и, хм, вивернах, которых из игры никто не вычеркнул). Ждем битву над Ленцией.
- Тем временем сухопутные республиканские войска пересекают границу Ладрока вблизи Ирджасса, двигаясь через Траир в глубь страны. Долина ганнеров эвакуируется. Слабозащищенный город готов капитулировать в любую минуту, а вот Андалут готовится обороняться, возлагая немалые надежды на все еще оставшегося в городе посла Иситана Веера, от чьих слов "Риганхейм пошлет армию вам на помощь" или "Риганхейм не пошлет армии вам на помощь" зависит судьба страны.
mahayra
08 октября 2008, 09:50
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
Ввиду своего не особо детального представления о войне на Шадараке, я в общем согласен и с концепцией Аурона и Вердека на всю войну, и с развертыванием ее на ближайший период в исполнении Дангаарда. Единственным, но принипиальным дополнением в этом отношении хотелось бы увидеть операцию по захвату Рондаля, островной части Ван Ирида, промежуточное положение которого между Велинтанией и Риганхеймом, как я уже пытался сказать, представляется отличным плацдармом для пересечения всяких сношений между Риганхеймом и всем западным полушарием. Но. Бой за Рондаль я предлагаю неожиданно растянуть на два периода, и вообще на столько, сколько понадобится до вступления в войну Велинтании. Повод, на мой взгляд, идеальный. Потому как я отказываюсь верить, што на этом ваниридском островке не проживает хотя бы пара десятков тысяч эльфов, которые, безусловно, за время боев сильно пострадают. И убейте меня пилкой для коготков, если это не отличнейший предлог для вступления в войну нового участника. Уж до Рондаля-то велинтанские летающие леса с боевыми листками на летающих же опушках долетят, как пить дать. А с Рондаля и до территории Риганхейма рукой подать... Вот нам и путь для эльфийских войск на Шадарак.

Еще более меня интересует то, как в условиях войны поведет себя Цитадель. Это вопрос напрямую к Ватори, надеюсь, в Обсуждении она представит свою модель. Но и сейчас ясно одно - просто уничтожать гнездо чумопоклонничества на Шадараке Осскиль вовсе не собирался. Иначе на кой ляд старушке, заведующей осскильским МВД, было отправлять шпионов в самую глубь этой чумной ворошни перед самым вторжением?

И самое главное. Ну, для меня. В набирающий обороты мировой конфликт Норсе не вмешивается. Более того, первым же делом - после получения достоверных известий о ромусской операции Осскиля, все без исключения правители баронств, графств и прочих владений подписывают и обнародывают декларации о принятии ими полного нейтралитета. Однако нейтралитет этот сам собой принимает весьма противоречивый характер. Каждое норсетское политическое объединение, каковых на этот момент имеется три (Альянс Беорнегов из центрального Норсе, союз Рагрига и Скьебна, а также Лига северных земель, пока што только гипотетическая) активно выходят на связь с обеими противоборствующими сторонами на Шадараке, обещаниями в поддержке выторговывая себе уступки со стороны сверхдержав. Это и полный вывод всех агентов РСС с территории Норсе, и поставки осскильского вооружения - в частности современной артиллерии и боеприпасов к ней.

Отдельно от остальных Ложа засылает эмиссаров в Ладрок, в Цитадель - с предложениями сотрудничества и объединения, пока што только в религиозном плане, для чего в Скьебенруге открывается Второй Чумной Собор, с целью обобщения догматического содержания так или иначе основанных на Чуме религий. На него прибывают не только все церковные иерархи Норсе, но и представители различных чумопоклоннических течений с Шадарака. Результаты собора - самые неожиданные. Шадаракские чумопоклонники приходят к соглашению с центральной ветвью норсетской Церкви Ушедших, в то время как часть этой самой Церкви, представляющая интересы северных норсетских территорий и Альянса, откалывается от архиепископской кафедры Скьебенруга. Обе стороны друг друга анафематствуют.

Одновременно с этими переговорами каждая из норсетских властных группировок устраивает друг другу все более учащающиеся козни, подготавливая почву для грядущей войны за полное объединение страны. Итогом третьего периода для Норсе я бы предложил сделать диверсию ложистов в отношении беорнегского Элвенталя. Удачную или не очень - решим по ходу. На подходе же - объявление архиепископом Флаумом крестового похода против еретиков.

Исправлено: mahayra, 08 октября 2008, 10:23
Вердек
08 октября 2008, 19:36
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Ну, наконец-то дело пошло. Вот, честное слово, пришёл с работы и было приятно почитать. )))

Поддерживаю разработанную Ауроном стратегию, при условии, что она будет разбита на несколько периодов. Согласен с Дангаардом, что, пока, следует основательно заняться Бадросом. Как раз над ним я сегодня полдня размышлял. И пришёл к выводу, что, нападение республики на полуостров, может очень изменить весь предложенный мною ход военных действий. И внести немалую долю рэндома в грядущие события.
Давайте порассуждаем*.
Вроде, как бы, никто не против суждения, что сам Бадрос не в состоянии оказать Осскилю какое-либо сопротивление. Никакой регулярной армии Бадрос не имеет.  Городская охрана, лесные патрули, три Пушка. Ну, несколько сотен Риганхеймских и собственных магов. Лично мне полуостров представляется вотчиной погрязших в алчности лени и двуличии купцов и ремесленников. Об этом говорит само устройство Ромуса. Надо же, за полторы сотни лет, никто не удосужился перенести город с воды, полностью на сухую землю. Предпочитая скармливать монстрам, в среднем по сто человек в день. Это говорит о полном наплевизме властей.
Тем не менее, все города Бадроса объединены торгово-оборонительным союзом. Что понятно. Купечество. Торговля, контрабанда, грязные делишки. Надо же друг друга прикрывать. Иначе легко спалиться.
Так вот, происходит почти тотальное уничтожение одного из трёх крупных городов. Ну, там, полтыщи человек выжило в порту. Может больше. Что делают остальные города? Все купцы, как правило в такой момент забывают обо всех союзах и стремятся спасти свою шкуру. А ещё скорее своё богатство. К кому им обратиться за помощью? К Риганхейму? Риганхейм тихо ненавидит Бадрос за его постоянную контрабанду и нарушение границ. И ему не резон кидаться на защиту полуострова, ожидая нападения с востока. Тем более Бадрос не имеет для него стратегического значения. Максимум, что сделает королевство – это подведёт к границе войска и, действительно, никого не впустит на свою территорию.
Единственная надежда Бадроса, ожидать помощи от тех, с кем он торгует. От Норсе и Ван-Ирида. Я ни за что не поверю, что у Бадросского купечества, нет надёжных ниточек ведущих в обе стороны.
Вот тут и можно уже вытащить из пучины забвения небольшое герцогство, дав ему в руки, какой-нибудь туз.
Тем более Осскиль должен понимать, что напав на Ван-ирид, ему едва ли удастся удержать его. Во-первых, Риганхейм не даст зажимать себя в кольцо. А во-вторых, оккупировать герцогство, учитывая, что на Рондале живут эльфы, это значит ещё до объявления войны королевству, бросить вызов ещё одной мощной державе. Стратегически это нерационально.
Что с Норсе? Поспешит ли он на помощь Бадросу? Тут я с Махайрой согласен. Нет. Страна разобщена, в ней нет единой структуры власти, кроме, разве что, недавно придуманного мной совета конфедерата. Собрания, на котором иногда собираются влиятельные люди страны, чтоб решить какие-то вопросы. И как показывает опыт, они редко сходятся во мнениях. Кроме того, в Норсе назревает конфликт между Альянсом и Ложей, насколько я понимаю. Во что он выльется – покажет время. Но это повод обратить более пристальные взоры на эту многообещающую страну. Мне, кстати, понравилась мысль Дангаарда, наметить пути, чтоб в будущем вывести Норсе на роль новой мировой державы. Мне, как Норсету, она более чем приятна.
Честное слово, давно собирался подробнее описать Альянс. Что это такое и чем он занимается, но за этой летней беготнёй, руки так и не дошли. В ближайшие несколько дней, постараюсь исправить это упущение. То же и с уэррами, одним из которых вполне может оказаться сам граф Георг Беорнег.
Пока скажу лишь, что Альянс, далеко не самая благородная овечка в Норсетском обществе. До сих пор я, хоть и урывочно, показывал его глазами мальчишки, привыкшем все идеализировать.
Тем более у Норсе большие перспективы. Взять тех же рыцарей, уэрров, клеймоносцев и артефактов. Кто поручится, что у Эсвельдмунда Шоорга не лежит в загашнике, какой-нибудь гравиколлапсатор, заставляющий тупо падать на землю всё, что находится в воздухе в радиусе двадцати миль?
Тем не менее, нападение на Бадрос, знаменующее начало военных действий, как правильно заметил Махайра, должно побудить различные объединения страны, задуматься, как это отразится на их судьбе. Не знаю, как насчёт строгого нейтралитета, но какая-никакая мобилизация в Норсе должна произойти. Хотя бы сугубо личностная. Ни о каком волшебном объединении страны перед лицем опасного врага, конечно, не может быть и речи.
Кроме того, между группировками страны однозначно идёт конкуренция. И если, допустим Альянс, заключит союз с королевством, то мне интересно будет узнать, как поведёт себя Ложа?
Да и сам Бадрос не может быть для Норсе полностью фиолетовым. Как-никак, это огромный рынок сбыта для страны, а значит и средство наживы. Хотя в данной ситуации, этого может оказаться мало.
А, что касаемо самого полуострова, то пока суд да дело, пока их вопль о помощи будет услышан и обдуман, Осскиль запросто может двигаться по пути намеченном Дангаардом.

* Это, лишь, рассуждения. Я попытался просчитать реакцию части мирового сообщества на захват Объединённых городов.


А вот ещё одна мысль, навеянная легендой Ватори. То есть, я слегка видоизменил её концепцию, приурочив к тому, что мы имеем.
В игре традиционно, я по крайней мере, привыкли считать Древних, некоей положительной расой, по какой-то причине покинувшей Данзарс. Лично я не заморачивал себя этой причиной, поскольку сразу откинул Древних на вторую часть Хроник. Но, вот. Что если Древние покинули Данзарс не по своей воле? Что если им ПРИШЛОСЬ это сделать? И они по какой-то причине не могут вернуться? И вот, они посылают посланника, чтоб он эту причину устранил. Так сказать демонов Нижнего мира, можно превратить в демонов Верхнего. Для совсем грубого примера, что если ЧЧ это ещё и  атмосфера, в которой живут Древние? И кто-то, когда-то изгнал их с планеты.
Впрочем, меня понесло, держите меня семеро. Ну, или четверо.

Кстати. Порядок выкладывания постов. Поддерживаю вариант – по алфавиту:

Аурон,
Вердек,
Даг,
Дангаард,
Махайра.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dag
08 октября 2008, 20:15
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
 Вердек @ 08 октября 2008, 18:36 
К кому им обратиться за помощью? К Риганхейму? Риганхейм тихо ненавидит Бадрос за его постоянную контрабанду и нарушение границ. И ему не резон кидаться на защиту полуострова, ожидая нападения с востока.

И ровно наоборот, подпускать врага к гриницам ни тут не там не резон. Плюс жироким жестом подарить почти что свои города? Мало того, более техномагически совершенный Ладрок, задержит врага относительно надолго, чем Бадрос. Думаю угроза с этого бока существеней. Предлагаю дать там Осскильцам по шарам, но не сразу, а после запланированых атпк на Ленцию с Федицией и Ван Ирид, скажем после того как они на Бадросе малость увязнут, чего не ожидали. Ну а если большенство за то чтобы подарить полуостров, чтож пусть хавают.
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
mahayra
08 октября 2008, 20:30
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Вердек @ 08 октября 2008, 19:36 
Да и сам Бадрос не может быть для Норсе полностью фиолетовым. Как-никак, это огромный рынок сбыта для страны, а значит и средство наживы. Хотя в данной ситуации, этого может оказаться мало.

Это не мало. Но на всякого партнера найдется заменение. И для Норсе, на мой взгляд, получить такового в лице укрепившегося на Бадросе Осскиля будет гораздо выгоднее, чем вести полубареарную торговлю с малоразвитыми купеческими городами. Качество той же продукции - очевидный пример. А Осскиль, как я понимаю, на Бадрос залез не только для размещения своих войск да рытья окопов для блокады Риганхейма. Любая оккупация влечет за собой экономическое использование захваченных территорий. так што если для устрашения Осскиль и размазал Ромус по стенке, то с другими городами, население которых можно тысячу раз сагитировать и сделать своими же собственными гражданами (как уже замечал Дангаард), история полного изничтожения навряд ли будет повторена.

Короче говоря, я все же за нейтралитет Норсе в отношении Бадроса, и даже некоторое попустительство. Мне непонятен только один факт из Хроник, касающийся отношений Ромуса и Рагрига. Согласно второму посту Дангаарда (господитыбожетычей-нибудь, пусть он его уже восстановит!), связи эти весьма и весьма странного характера. И одновременно подчиненного - со стороны того же Паркани, который, напомню, по тому самому посту отправился "вымаливать себе прощение" (вольн.цит.) у рагригского (!) барона. Я бы, честно говоря, хотел узнать подробности.

 Вердек @ 08 октября 2008, 19:36 
Кто поручится, что у Эсвельдмунда Шоорга не лежит в загашнике, какой-нибудь гравиколлапсатор, заставляющий тупо падать на землю всё, что находится в воздухе в радиусе двадцати миль?

Никто не поручится. Более того, вынимая из старых дангаардовых загашников пару забытостей, никто же не поручится, што у архиепископа Флаума нет нескольких десятков очень умелых некромантов в рясах, а также никто не оспорит тот факт, што в Норсе за полтысячелетия его существования - исключая кремируемых вельмож - скопились довольно приличные по своему количественному наполнению кладбища. Мысль улавливаете? :wink:  

 Вердек @ 08 октября 2008, 19:36 
И если, допустим Альянс, заключит союз с королевством, то мне интересно будет узнать, как поведёт себя Ложа?

Я все же хотел бы вытащить из своего предыдущего поста свою дурацкую затею с Вторым Чумным Собором. Я как бы ОЧЕНЬ хочу, штобы именно этот момент - раскола норсетской церкви и объединения части ее с шадаракскими чумопоклонниками - стал началом противостояния политического. И штобы перед этим событием общенорсеткого характера (очень-очень редкого, и потому очень-очень значимого) никто из норсетских правителей не принимал никаких далекоидущих и открытых шагов во внешней политике. Я хотел бы настоятельно предложить использовать именно религиозный фактор катализатором гражданской войны. Потому што Норсе - и изначально в предыстории, и согласно многим постам Хроник - страна с самым набожным населением во всем Данзарсе. И к чему приведет религиозная война в ней - подскажут нам лишь наши упоительные кошмары. Очень попрошу всех вас подумать над этим предложением, и по нему высказаться.

 Dag @ 08 октября 2008, 20:15 
И ровно наоборот, подпускать врага к гриницам ни тут не там не резон.

Мне, кстати, тоже так кажется. И в особенности это касается Ленции, которая по Предыстории, считается чуть ли не риганхеймским городом. Гварский флот будт стоять за ленцию намертво, как мне представляется. А вообще, буферная лесная зона на Бадросе так же не исключена, как и в Ладроке. В дремучих, тянущихся на сотни километров лесах невозможно вести полноценные боевые действия. Или хотя бы установить сплошную линию фронта. Так мне кажется.

Исправлено: mahayra, 08 октября 2008, 22:59
Вердек
08 октября 2008, 21:57
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dag @ 09 октября 2008, 00:15 
Мало того, более техномагически совершенный Ладрок, задержит врага относительно надолго, чем Бадрос. Думаю угроза с этого бока существеней. Предлагаю дать там Осскильцам по шарам

 mahayra @ 09 октября 2008, 00:30 
Мне, кстати, тоже так кажется. И в особенности это касается Ленции, которая по Предыстории, считается чуть ли не риганхеймским городом. Гварский флот будт стоять за ленцию намертво

Можно и так. Особенно если учесть, что Риганхейм, ожидающий врага с одной стороны, и получивший его в другом месте, вполне вероятно решит, что слухи о нападении на Ладрок, были заведомо ложно санкционированы, дабы ввести в заблуждение врага и ударить неожиданно.
Однако у меня всё равно есть одно "но". :smile:  Расположение Осскиля на Бадросе, стратегически бесполезно для самого Осскиля. Торговые и коммерческие пути он всё равно не перерубит. У риганхейма их тьма тьмущая. А на самом полуострове, собствено, что взять? Леса, болота, да партизаны? А в отношении Риганхейма, он там будет в положении лисы у кувшина. "Око видит да зуб неймёт". Пока не снято заклинание, республика бессильна.
Хотя с другой стороны, именно эта готовящаяся акция, может побудить Осскиль занять сразу несколько плацдармов для нападения. И захват мира, надо же с чего-то начинать. А полуострову, как мы выяснили, никому. кроме Риганхейма помогать не резон.
О, какая палка о двух концах! )))
Нужно выбрать, какой путь интереснее и согласно ему действовать. То бишь, будет Риганхейм защищать Бадрос или нет?

И я ,всё же, против окупации Ван-Ирида. Я попытался показать почему это нерационально.

mahayra, нам бы нужно разобраться с Норсе. Я за нейтралитет страны. Но нужно распределить, какие роли в предстоящей гражданской войне, будут занимать Ложа и Альянс. Но это, пожалуй, после того, как я раскрою суть Альянса. Скоро.

Исправлено: Вердек, 08 октября 2008, 21:58
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
mahayra
08 октября 2008, 22:45
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Вердек @ 08 октября 2008, 21:57 
Торговые и коммерческие пути он всё равно не перерубит. У риганхейма их тьма тьмущая.

Боюсь, даже если ты приведешь в качестве примера еще парочку государств (не знаю, правда, каких), ситуация никоим образом не изменится. В Риганхейме, как было решено с начала, а потом и подтверждено в ходе многочисленных прений - железный занавес. и если на обычных путников это распространяется так себе, то вот на открытые торговые пути действует совершенно определенным образом. А именно - их полным закрытием. Даже соседний Бадрос, как ты сам только што сказал, и как это прописано в Предыстории, вынужден вести со своими контрагенатми в Осскиле контрабандную торговлю. Так што извини, но никаких тем тьмущих у Риганхейма именно што нет. А с захватом Бадроса - так точно.

 Вердек @ 08 октября 2008, 21:57 
mahayra, нам бы нужно разобраться с Норсе.

И все же.
Я хотел бы вытащить из своего предыдущего поста свою дурацкую затею с Вторым Чумным Собором. Я как бы ОЧЕНЬ хочу, штобы именно этот момент - раскола норсетской церкви и объединения части ее с шадаракскими чумопоклонниками - стал началом противостояния политического. И штобы перед этим событием общенорсеткого характера (очень-очень редкого, и потому очень-очень значимого) никто из норсетских правителей не принимал никаких далекоидущих и открытых шагов во внешней политике. Я хотел бы настоятельно предложить использовать именно религиозный фактор катализатором гражданской войны. Потому што Норсе - и изначально в предыстории, и согласно многим постам Хроник - страна с самым набожным населением во всем Данзарсе. И к чему приведет религиозная война в ней - подскажут нам лишь наши упоительные кошмары. Очень попрошу всех вас подумать над этим предложением, и по нему высказаться.

Почему я настырничаю. А вот почему:

 Dangaard @ 07 октября 2008, 20:25 
Я бы учел, что Скаар Флаум ничуть не менее амбициозен, чем Азардан

 Dangaard @ 07 октября 2008, 20:25 
а привлечение к ним чумопоклонников в силу общности религиозных доктрин тоже кое-что даст...

И да, я не буду скрывать, што жажду этого всеми фибрами своей наглой души.
Вердек
08 октября 2008, 23:57
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 mahayra @ 09 октября 2008, 02:45 
Так што извини, но никаких тем тьмущих у Риганхейма именно што нет. А с захватом Бадроса - так точно.

Да. Про занавес я забыл. Но тогда Риганхейм оказывается в ещё лучшем положении. Значит он самодостаточен и самоокупаем.
С другой стороны, война, это время, когда рушатся все старые устои. И если очень будет нужно, для блага страны, там помощь союзников, то этот занавес можно и снять. Не проблема.

 mahayra @ 09 октября 2008, 02:45 
Очень попрошу всех вас подумать над этим предложением, и по нему высказаться.

Собственно, я, вроде уже и высказался. :( Или ты имеешь в виду "ВСЕХ высказаться"?
Лично я не против объединения Ложи с Чумопоклонниками. Это значит другая часть церкви Ушедших (другая часть Норсетского общества), останется верна традициям. То есть Ложа, своими действиями провоцируя религиозный конфликт, тем самым, ставит себя в оппозицию к всей стране. Не спорю, объединение с ЧП, если они не преследуют свои цели, тоже ведь бестии хитрые, намного усилит Ложу. И остальные Норсеты, оставшие верными "истинному" учению, в первую очередь объявят архиепископу анафему и войну. Я правильно понимаю? Кроме того, объединение с НЕнорсетской Цитаделью, ещё больше подстегнёт праведный гнев народа. Ложа в их глазах окажется сборищем изменников, язычников, подлежащих истреблению с Норсетских земель. И тут уже мало значения будет иметь тот факт, что Цитадель примет некоторые ветви религии Ушедших в Небо.
Я не знаю насколько велико влияние Ложи, и как много у неё адептов, наверняка немало, но вариант, для гражданской войны, ты, конечно придумал беспроигрышный. Тут нужен железный план, как Скаар намерен согнуть под себя всю страну, которая нипочём не захочет сгибаться под пятой язычника. Религиозный дух, в людях, порой во сто крат сильнее патриотического. Тут, мне кажется, даже полчища восставших мертвецов не помогут. Придётся вести тотальную войну на истребление.

В общем я так понял?

Исправлено: Вердек, 09 октября 2008, 00:06
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » АРХИВ » [T] Сюжет Хроник Данзарса (Only for...)Сообщений: 81  *  Дата создания: 05 октября 2008, 19:54  *  Автор: Вердек
123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider