МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[T] СЮЖЕТ ХРОНИК ДАНЗАРСАСообщений: 81  *  Дата создания: 05 октября 2008, 19:54  *  Автор: Вердек
Аурон
09 октября 2008, 00:55
Turn the sky
LV6
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 1258
Epica
будет Риганхейм защищать Бадрос или нет?

Интересный вопрос... С одной стороны- надо бы. Ориентировав направление основных сил в сторону Ладрока, Риганхейм рискует подвергаться постоянным атакам с фланга. На Бадросе есть отличные стоянки для Осскильского флота, что позволит оккупировавшим его силам иметь постоянный контакт с Осскилем по морю. Да, толку от них не будет, ПОКА поле не будет снято. И, как верно сказал Вердек, Осскиль готовит несколько плацдармов для нападения. Тем более- психологический эффект от окружения, призваный вносить некоторую деморализацию, и этакого "блицкрига", произведенного Осскилем в отношении захвата плацдамов (по логике,временные промежутки между нападениями должны быть не очень велики, чтобы информация не успела распространиться и цели не успели организовать оборону). Чувствовать себя зажатыми с двух сторон неудобно. На крайний случай, оккупировавшие Бадрос силы можно использовать, как отвлекающий манёвр- трепать Риганхейму нервы и рассеивать внимание...
С другой стороны- действительно, это понять и забить. Пусть себе бесятся по ту сторону барьера. И всё- таки...
Вариант: одним из предназначений заброшенных на Бадрос сил было отвлечение внимания Риганхейма он границы с Ладроком (оно будет произведено несколько позже), и впоследствие, в период войны- для отвлекающих манёвров...

Очень попрошу всех вас подумать над этим предложением, и по нему высказаться.

Вариант: гражданская война в Норсе иннициируется никем иным, как Осскилем, у этих товарищей вполне хватает методов воздействия на те или иные общества. Так же республика всячески поддерживает выступающие на её стороне политические силы и обращает эту самую религиозность норсетов себе на пользу. Возможный план: отвлеч Норсе от происходящего на Шадараке- дескать, воюйте, объединяйтесь себе наздоровье, потом можете и с нами поытаться потягаться... но к тому времени Осскиль уже рассчитывает на то, что в его руках окажется магия, техномагия и т.п... Шансы Норсе, если произойдёт вторая война, будут невелики...

Очень попрошу всех вас подумать над этим предложением, и по нему высказаться.
Reality is sometimes stranger than fiction
Whatever happens in my dreams
And I know it can't be worse than this
So I prefer to sleep (с)Epica
Dangaard
09 октября 2008, 01:36
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9306
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 08 октября 2008, 19:36 
Вот тут и можно уже вытащить из пучины забвения небольшое герцогство, дав ему в руки, какой-нибудь туз.

Да я как бы давно собираюсь.

 mahayra @ 08 октября 2008, 20:30 
(господитыбожетычей-нибудь, пусть он его уже восстановит!)

Вообще-то пост уже несколько дней как на месте.

 mahayra @ 08 октября 2008, 20:30 
И одновременно подчиненного - со стороны того же Паркани, который, напомню, по тому самому посту отправился "вымаливать себе прощение" (вольн.цит.) у рагригского (!) барона.

Точнее: "договариваться касаемо собственной судьбы". Следует помнить, при каких обстоятельствах оно происходило. Паркани - человек умный и коварный, но у него волосы дыбом встали после зрелища кровожадной толпы его собственных горожан, штурмующих его Ратушу, и убийства дорогого гостя прямо в спальне этого неприступного здания - тут-то бедный толстяк, человек вовсе не храбрый и не безрассудный, и почувствовал длань смерти на своем горле. Я бы спать спокойно не смог. А, учитывая, что Паркани человек не без ума и не без связей, он бы и без наглой записки Шарканиша прознал бы, откуда растут уши всего этого дела. Войной Рагригу не поугрожаешь - сам мышцами не вышел, бегемотов и уэрров на ромусских улицах только ему не хватало; торговую блокаду объявить или еще что - поди, опять убийцу зашлет. Что ему делать-то, кроме как ринуться к Шооргу: "Зачем? За что? Что вам от меня надо?"

 Вердек @ 08 октября 2008, 21:57 
А в отношении Риганхейма, он там будет в положении лисы у кувшина. "Око видит да зуб неймёт".

А в отношении Риганхейма - заняв юг Бадроса и выйдя к границе, Осскиль окажется в 20 километрах от Гвары. Профит ясен?

 mahayra @ 08 октября 2008, 22:45 
Я хотел бы вытащить из своего предыдущего поста свою дурацкую затею с Вторым Чумным Собором.

Кратко. Я за. И очень даже помогу.

 Вердек @ 08 октября 2008, 23:57 
И остальные Норсеты, оставшие верными "истинному" учению, в первую очередь объявят архиепископу анафему и войну.

 Вердек @ 08 октября 2008, 23:57 
Тут нужен железный план, как Скаар намерен согнуть под себя всю страну, которая нипочём не захочет сгибаться под пятой язычника.

С какой это радости архиепископ, считающийся почти святым и всю жизнь твердо стоявший на догмате о святости Чумы (см. статью о религиях), вдруг окажется язычником? Он ведь даже и не отрекся ни от чего.

 Аурон @ 09 октября 2008, 00:55 
Вариант: гражданская война в Норсе иннициируется никем иным, как Осскилем

Ватори предлагает почти то же самое. Да, весьма вероятно.

Исправлено: Dangaard, 09 октября 2008, 01:40
Вердек
09 октября 2008, 07:23
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Аурон @ 09 октября 2008, 04:55 
Возможный план: отвлеч Норсе от происходящего на Шадараке- дескать, воюйте, объединяйтесь себе наздоровье, потом можете и с нами поытаться потягаться... но к тому времени Осскиль уже рассчитывает на то, что в его руках окажется магия, техномагия и т.п... Шансы Норсе, если произойдёт вторая война, будут невелики...

Вот это, в принципе - да. Внутренние распри Норсе, как никогда на руку Осскилю. Пусть проливает собственную кровь и не вмешивает своих Кающихся и Уэрров в дела мира. Причастен ли к этому Азардан? Не знаю. Похоже соотечественники и без него неплохо справляются. Зачем магистру прикладывать усилия, чтоб скатывать с горы и без того скатывающийся камень? Благоразумнее будет посмотреть со стороны. В безопасности.
Кстати, насчёт магистра. Раз уж решили оставить его у ветрила власти, то я безоговорочно передаю управление этим персонажем, редколлегии. Все его действия, включающие в себя внешнюю и внутреннюю политику, теперь совершаются здесь. За собой я хотел бы оставить личные отношения магистра с ассасином, Либерталем и ещё парой персонажей частного характера.
Второй вопрос по магистру. Описывать его поиски города Древних и магического кристалла, мне? Или это тоже сделать достоянием сюжета? Мне думается, что пока кристалл не найден, для мира эти поиски не имеют никакого значения. Тем более мир о них не знает. Я же, со своей стороны, скромно обещаю вам кучу интересных постов.

 Аурон @ 09 октября 2008, 04:55 
Вариант: одним из предназначений заброшенных на Бадрос сил было отвлечение внимания Риганхейма он границы с Ладроком (оно будет произведено несколько позже), и впоследствии, в период войны- для отвлекающих манёвров...

Как раз нападение на Ладрок имело ключевую цель, чтоб выманить королевство наружу. Из-под поля. Зачем его от Ладрока отвлекать. Хотя если прокатит на Бадросе, то…
Кстати вот это:

заняв юг Бадроса и выйдя к границе, Осскиль окажется в 20 километрах от Гвары.

Мне видится единственной логичной причиной для выкуривания Риганхеймом Осскиля с полуострова.
В принципе, парламент королевства, может соблазниться мыслью, присовокупить, в ходе военных действий, территорию Бадроса к своей. И если Риганхейм не закроет границы и гостеприимно примет беженцев с полуострова, он мгновенно получит огромное количество человек, знающих леса и болота Бадроса как свои пять пальцев. И пусть Осскиль убеждает оставшихся, вопящих от истерики, жителей в том, что он на самом деле белый и пушистый. Из напуганного стада в послушных граждан они превратятся ещё, ой, как не скоро. Риганхейм, тем временем, используя полученных добровольцев, жаждущих вернуть себе свою родину, получит огромное тактическое преимущество.

 Dangaard @ 09 октября 2008, 05:36 
С какой это радости архиепископ, считающийся почти святым и всю жизнь твердо стоявший на догмате о святости Чумы (см. статью о религиях), вдруг окажется язычником? Он ведь даже и не отрекся ни от чего.

Неправильно мыслишь Дэн. Вспомни, какие отношения на протяжении истории были у всех ответвлении одной и той же религии. От тихой неприязни до открытой ненависти. Чумопоклонничество, как наиболее распространённую религиозную форму в Данзарсе, можно приравнять к христианству. А Норсе и так у нас приравнено к средневековью. А теперь вспомним католиков и гугенотов. И наложим это на нашу модель. Да Цитадель, если её учения, хоть на йоту, отличаются от церкви Ушедших, для всех Норсетов является самым гнилым и мерзким пятном на лице планеты. Тем более она ещё и заокеанская.
Это в более просвещённых странах Оссикле, Ладроке, Риганхейме, секты ЧП могут вести межконфессиональные действия. С набожной Норсетской идеологией, такой фокус не прокатит. Скаар попадёт крепко. А Альянс приложит к этому руку.
Ведь, как осуществляются религиозные войны... У всех у них политическая подоплёка. А верующие, лишь инструмент, для достижения Великими Мира Сего, своих целей. Ведь не из набожности Флаум объединяестя с Цитаделью. Ложа хочет захватить власть. И Альянс хочет захватить власть. Гипотетическая Лига, тоже, наверняка захочет захватить власть. Не знаю, как лига, но Либерталь мгновенно поймёт что к чему и как это можно использовать в своих интересах. Он станет ещё больше подогревать в массах неприятие к Цитадели дискредитируя архиепископа. И не исключено, и даже скорей всего, что страна расколется минимум на два лагеря.

Исправлено: Вердек, 09 октября 2008, 07:43
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
mahayra
09 октября 2008, 09:44
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Аурон @ 09 октября 2008, 00:55 
гражданская война в Норсе иннициируется никем иным, как Осскилем, у этих товарищей вполне хватает методов воздействия на те или иные общества. Так же республика всячески поддерживает выступающие на её стороне политические силы и обращает эту самую религиозность норсетов себе на пользу. Возможный план: отвлеч Норсе от происходящего на Шадараке- дескать, воюйте, объединяйтесь себе наздоровье, потом можете и с нами поытаться потягаться...

Я полностью соглашусь и с Ватори, и с Ауроном в этом плане, оговорив лишь тот же момент, што и Вердек - влияние Оскиля лишь косвенное. Он может подогревать, подталкивать, но ни в коем случае не управлять и не главенствовать. Потому што во втором случае Азардан получит только новых противников. И, думается мне, основным средством подталкивания к гражданской войне может стать поставка вооружений во все (!) баронства, при этом с заверениями каждому правителю о "исключительности" подобной помощи.

 Вердек @ 09 октября 2008, 07:23 
С набожной Норсетской идеологией, такой фокус не прокатит. Скаар попадёт крепко. А Альянс приложит к этому руку.

Попытаюсь оспорить этот момент исключительно с количественной стороны. Просто сравним население Рагрига (в самом городе сорок тысяч человек) и Скьебенруга (в самом городе двести (!) тысяч человек), а также население сельское (от полусотни до сотни тысяч) со всем общенорсетским населением - девятьюстами тысячами. Итого - как минимум треть норсетов находится под юрисдицкцией союза Восточных Баронств. И чисто в пропагандическом отношении эта треть миллиона человек явно находятся под непосредственным влиянием скьебенругской архиепископии. Просто каждый приход имеет священника, напрямую подчиняющегося Флауму. Это раз.

 саня-сан @ 27 февраля 2008, 21:24 
Организация Церкви Ушедших представляет собой строгую авторитарную иерархическую систему, во главе которой стоит Скьёбенругский архиепископ. Под его непосредственным влиянием находятся семеро епископов из прочих баронств (из всех отмеченных на карте норсетских городов и Бьорнского графства, крупных поселений на своей территории не имеющего).

В любом случае церковь в Норсе одна (перед предполагаемым собором). И во главе ее всегда стоит тот, кто в глазах обычного норсета - папа римский для средневекового крестьянина. И даже если глава подобной авторитарной церковной организации высказывает спорные мнения о догматах, значительная, если не преобладающая часть верующих исключительно в силу привычки примут то, што он излагает. Просто потому, што в их глазах - он все еще тот, кто излагает религиозную истину в последней инстанции. Особенно же - в раздробленном Норсе, где религия, по сути - единственное объединяющее культурное начало. Архиепископ в Норсе - это тот князь, который властвует над душами всего Норсе, в отличие от многочисленных мирских князьков, так или иначе распоряжающихся телами своих отдельно взятых подданых. Я не хочу заниматься домыслами, но в войне гвельфов и гибеллинов (хотя бы на начальном ее этапе) в Италии на стороне Императора, идущего против папы, отказывались идти ВСЕ. Кроме матерых германских наемников, закореневших в убийствах и грабежах, и арабских лучников, которые в силу понятных причин о религиозной подоплеке мало задумывались (помимо того, што некоторых императоров они считали живыми воплощениями дьявола, а себя - его слугами, имеющими будущее в аду). Любой епископ или светский князь, выступающий против главы общей Церкви - в глазах большинства верующих именно еретик. Это два.

 Вердек @ 09 октября 2008, 07:23 
А теперь вспомним католиков и гугенотов. И наложим это на нашу модель.

Дело в том, што католики и гугеноты проживали в одной стране. А норсеты и чумопоклонники - в двух разных (Нантский эдикт и Флорентийский Собор - вещи кардинально разного порядка). И это существенно, потому што проиворечия между первыми были именно в силу существования на одной территории. И причем противоречия более экономические и статусно-политические, нежели религиозные. Мы не можем взять эту модель и по еще более существенной причине - Франция времен религиозных войн была а) страной централизованной и б) страной с галликанской церковью - то бишь церковью практически автокефальной; Норсе же - раздроблено и с подчиняющейся единому центру церковью. То есть все с точностью до наоборот. Это три.

Но даже если мы попытаемя наложить эту модель на Норсе, со всеми вышеперечисленными условностями, то на роль католической партии выйдет все равно скьебенругская архиепископия. А на роль гугенотов, да и вообще любых еретиков - те, кто от нее отколется, будь то Альянс или северяне. И напомню, што гугеноты во Франции - это не более трехсот-четырехсот тысяч человек, сосредоточенных в нескольких приморских городах на пятнадцатимиллионное католическое население страны. Это четыре.

 Вердек @ 09 октября 2008, 07:23 
Он станет ещё больше подогревать в массах неприятие к Цитадели дискредитируя архиепископа.

Любой, не побоюсь этих слов, любой правитель, пытающийся вызвать в глазах своих подданых неприятие к церкви, членами которой они являются - пропащий правитель. Каждый из германских императоров, пытающихся бороться с папами, хотя бы и на своей территории - это как минимум один раз лишавшийся престола император. В половине же случаев - окончательно лишавшийся, в четверти - лишавшийся вместе с жизнью самого себя, и всех своих родственников до четвертого колена включительно. Я замечу - выступающий перед поддаными средневековый граф - это такое же явление, как и снег в середине лета. А вот выступающий на проповеди священник (и выступающий с дорогопергаменной-торжественновыглядящей папской буллой с болтающейся сургучной ключной печатью) перед своим приходом, который его знает десятилетиями - это явление каждонедельное, если не каждодневное. Вопрос на размышление - кто к этому конкретному прихожанину ближе? Это, в общем, пять.

Надеюсь, я был убедителен, когда пытался доказать, што глава церкви - это глава церкви, даже и изрекающий нечто отходящее от привычных канонов. А уж если это изрекание происходит в торжественно-официальной обстановке общемирового церковного собора - эффект давления только увеличивается. Я жду поправок или опровержений. Тема, черт возьми, интересная. :smile:

Исправлено: mahayra, 09 октября 2008, 10:40
Вердек
09 октября 2008, 10:27
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 mahayra @ 09 октября 2008, 13:44 
И чисто в пропагандическом отношении эта треть миллиона человек явно находятся под непосредственным влиянием скьебенругской архиепископии. Просто каждый приход имеет священника, напрямую подчиняющегося Флауму.

То есть я не думаю, что каждый священник Норсе является некромантом и присягнул на верность Ложе. Но даже если и так, то всё сводится к тому, что я ещё не прописал значимость Альянса в жизни страны. Пожалуй стоит этим занятся, а потом я вернусь к этому вопросу. То есть я тоже хочу внести свою лепту в раскол, прежде чем, следуя назначенному плану, Альянс будет разбит. :smile:
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
mahayra
09 октября 2008, 10:39
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Вердек @ 09 октября 2008, 10:27 
что я ещё не прописал значимость Альянса в жизни страны.

Ну, обозначь здесь в общих чертах. =) Мы же тогда будем иметь возможность все соотносить.

 Вердек @ 09 октября 2008, 10:27 
То есть я не думаю, что каждый священник Норсе является некромантом и присягнул на верность Ложе.

Нет конешно. Ложа - это не Церковь Ушедших, пусть даже и глава у обеих организаций один. Но суть дела не изменяется. Собор собирается под эгидой Церкви, а не Ложи. И решает в первую очередь догматические вопросы, дающие возможность признать чумопоклонников с Шадарака своими "раскаявшимися братьями". Причем уступки я подразумеваю с обеих сторон. Святость Чумы, напомню - основное положение обеих религий.

 Dangaard @ 09 октября 2008, 01:36 
Я за. И даже очень помогу

Очень надеюсь. Еще бы хорошо со встречными предложениями.

 Вердек @ 09 октября 2008, 07:23 
Описывать его поиски города Древних и магического кристалла, мне?

Я за твое описание этих самых поисков. Но хорошо бы учесть еще и тот факт, што кристалла этого в чистом виде уже нет. есть только обломки. Один - у Дага, второй - в Цитадели, третий - который, как я понимаю, нашла блаженной памяти риганхеймская экспедиция вблизи Оша, и который успешно перекочевал в подземелья под Скьебенругским Храмом усилиями Аани, шута и еще нескольких кающихся. А вот остальные обломки - это да. Они везде, и непонятно вообще, сколько их. Так што ищи, я не против. =)

 Вердек @ 09 октября 2008, 07:23 
если Риганхейм не закроет границы и гостеприимно примет беженцев с полуострова

Разумно. Но каким образом это стыковать с постом Стаха? Кстати, по поводу Ромуса. Прикинул, сколько населения могло остаться. Без малого три тысячи муглов (см. мой пост №11) погибло во время бунта. Накинем еще столько же - из тех, кто город после погрома покинул. Плюс убитые людо-человеки. В общем, даже с первой заварушкой выходит, што население города уменьшилось как минимум на треть. Из написанного Дангаардом руководства (к сожалению, теперь почти што лишившегося прямой функциональности) мы выписываем цифру триста сотен, как изначальную. Итого перед атакой Осскиля в Ромусе оставалось около двадцати - двадцати трех тысяч человек (и уже никаких муглов, если брать стахова владельца гостиницы за исключение). Итого вопрос - сколько было убито во время боя, сколько смогло убежать, сколько выжило и сколько, наконец, осталось еще до нападения на развалинах Эльтеренаса с бургомистром и охраняющими его отрядами (а его оттуда никто и не увозил)? На последнем моменте внимание заострю. Даг написал, и вполне обоснованно, што куча народу рванулась на развалины, когда Ш. с Риком топали по дождю к Куповиллу. А от боя в куповилльской корчме до прихода в Ромус прошел едва день. Получается, штоПааркани и значительная часть любопытствующих все еще находится на развалинах. Причем с энным количеством войск, изначально располагающихся вне города - ввиду того же поиска даргов, описанного Стахом. И, думается мне, таким образом уцелевших и даже просто не пострадавших у нас еще как минимум на тысячу-другую больше.

Исправлено: mahayra, 09 октября 2008, 22:09
Dangaard
09 октября 2008, 11:24
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9306
xanvier-xanbie
dangaard
 mahayra @ 09 октября 2008, 09:44 
А норсеты и чумопоклонники - в двух разных

Э. Э-э-э. Чумопоклонники как таковые зародились именно в Норсе и благополучно дожили там до нашего времени. Ладрокская, осскильская и предполагаемая риганхеймская ветви - это "экспортный продукт" Норсе на Шадарак. Это не я придумал, это ты сам.

Было у этого «Чумного» собора церковных норсетских иерархов и ещё одно последствие, побочное и в то же время имевшее самые мрачные последствия. Этим последствием стало возникновение сектантского движения чумопоклонников, призывавшего «…силами детей человеческих приблизить спасительное очищение…», то есть преодоление Чумой р’ошского барьера. Это учение официально было осуждено ортодоксальной Церковью Ушедших и остаётся таковым до сих пор, но преследованию не подвергается. Как ни странно, но это радикальное сектантское воззрение позднее получило самое широкое распространение как в самом Норсе (особенно в верхних слоях общества), так и в ряде других стран.

 mahayra @ 09 октября 2008, 10:39 
Даг написал, и вполне обоснованно, што куча народу рванулась на развалины, когда Ш. с Риком топали по дождю к Куповиллу. А от боя в куповилльской корчме до прихода в Ромус прошел едва день. Получается, штоПааркани и значительная часть любопытствующих все еще находится на развалинах.

А Даг разве не воткнул руины Эльтеренаса прямо в Ромус? У меня почему-то создалось такое впечатление. А по нашей карте Эльтеренас от Ромуса километрах в тридцати как минимум (разве что Камиль добежал туда за три часа, но он вообще быстроногий). И чего любопытным ромусцам дневать и ночевать у лужи застывающего осмия?
mahayra
09 октября 2008, 17:49
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Dangaard @ 09 октября 2008, 11:24 
Чумопоклонники как таковые зародились именно в Норсе и благополучно дожили там до нашего времени.

Я имел в виду именно Цитадель, как центр север-шадаракского чумопоклонничества. С ней и с подвластными ей чумопоклонниками и мне бы и хотелось бы провести диалог. Ее вроде бы имел в виду и Вердек.

 Dangaard @ 09 октября 2008, 11:24 
И чего любопытным ромусцам дневать и ночевать у лужи застывающего осмия?

А, скажем, по причине невозможности перебраться через вошедшую в старое русло реку Горнячую, которую я, извиняюсь, выпустил из водохранилища часов эдак за десять до начала осскильской атаки.

В общем, я бы попросил кого-нибудь из моих коллег собрать в одну цепочку основные и принятые в период идеи. А то как-то размазанно у нас все получилось. Сам я боюсь напихать чересчур много норсетского.

Исправлено: mahayra, 09 октября 2008, 17:52
Dag
09 октября 2008, 19:12
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
 Dangaard @ 09 октября 2008, 10:24 
А Даг разве не воткнул руины Эльтеренаса прямо в Ромус?

Ну не прямо в Ромус, а рядом сним. Но всё ровно надо исправить, руки не доходят. Роскопки же -один из многочисленых подземных ходов. Я спрашивал где город под или налд Ромусом, мне сказали. что рядом. А это оказалось весьма растяжимым понятием.
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
Вердек
09 октября 2008, 20:14
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Тьфу ты, mahayra, сбил меня с толку Нантским эдиктом )) В Норсе совсем другая ситуация.
Мне, тут, вспомнился недавно прошедший в Скьёбенруге совет конфедерата. На котором Эсвельдмунд Шоорг, выступая от своего имени и имени архиепископа, всё же не добился решения вопроса в свою пользу. Это говорит, что у Флаума в Норсе очень сильная оппозиция в лице Альянса. Слабость архиепископа в том, что он не является главой международной церкви, чтоб сидя где-нибудь в Осскиле, мановением руки поднимать тысячные армии в поход против неверных. Он всего лишь архиепископ одной, разрозненной страны и сравнивать его с папой, будет преувеличением. А там, где шатается политическая власть, не может быть мощной власти религиозной.
Альянс, который противостоит Ложе – это не кучка серых дворян из глубинки, а организация влиятельных лиц, обладающих физической и финансовой мощью. Умных, образованных, обдуманно избравших Георга де Либерталя своим лидером. Кто-то из этих вельмож живёт в Рагриге, Скьёбенруге и других городах. Возможно по соседству с членами Ложи. Но пока между группами сохраняется вооружённое до зубов перемирие, стычек не возникает. Однако попытка Флаума усилить Ложу при помощи Шадаракских ЧП, неизбежно вызовет раскол. В своих владениях члены Альянса вольны делать, что им вздумается. И религиозная власть архиепископа существует там до тех пор, пока это позволяют хозяева земель. Но при возникновении конфликта, в первую очередь полетят головы священников всех церковных приходов, если они не согласятся работать на стороне Альянса. А они согласятся, жизнь дороже.
И вот представь себе последствия. Сотни священников в приходах принадлежащих альянсу, вещают об отступничестве архиепископа. Кому поверят люди? Флауму, которого они никогда не видели? Или священнику, знакомому им с детства? Этого мало. И Либерталь, и члены Альянса будут присутствовать на Чумном Соборе. Кто откажет им в этом праве? И не преминут вставить слово. За ними немалая сила и немалая территория Риганхейма.
Альянс сплочён. Это видно из картины похорон графини де Либерталь, на которых присутствовали многие из его членов, выражая искреннее сочувствие. Так, что граф не стеснялся при них выражать свою скорбь.
Так, что думаю, мы ещё повоюем за власть в стране? Разве ты не этого хотел? =)))

 mahayra @ 09 октября 2008, 14:39 
признать чумопоклонников с Шадарака своими "раскаявшимися братьями".

ВОТ!!! Это, пожалуй, единственный, разумный ход объединиться с Цитаделью, именно её я и имел в виду, связав одновременно руки Альянсу. Объявить Шадаракцев блудными сыновьями, возвращающимися в лоно истинной церкви. Тут мне придётся постараться, чтоб продумать ответный ход Альянса.

 mahayra @ 09 октября 2008, 14:39 
Цитата (Вердек @ 09 октября 2008, 07:23)
если Риганхейм не закроет границы и гостеприимно примет беженцев с полуострова

Разумно. Но каким образом это стыковать с постом Стаха?

Вот тут, конечно, наш энергичный Стах поторопился. Но, что написано пером не вырубишь топором. Риганхейм может внезапно открыть границы. И встретить хлебом, солью людей из десятков городков, подобных Риооне.

 mahayra @ 09 октября 2008, 21:49 
В общем, я бы попросил кого-нибудь из моих коллег собрать в одну цепочку основные и принятые в период идеи. А то как-то размазанно у нас все получилось. Сам я боюсь напихать чересчур много норсетского.

Дангаард составил прекрасный план, которому нужно и следовать. Добавить только пункт, что Риганхейм принимает на своей территории беженцев с полуострова. И при помощи добровольцев из них, составляет тактический план освобождения Бадроса от оккупации республики.
Так же, думаю, нужно ввести несколько исторических лиц. Дангаард нерешительно упомянул имя военного коменданта Вэйна Солидора. Можно нужно его раскрутить. Дэн, тебе и карты в руки. Страна должна знать своих героев. =)
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
mahayra
09 октября 2008, 20:56
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
Дангаард нерешительно упомянул имя военного коменданта Вэйна Солидора.

Это вроде имя из ФФ12. =)

 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
В Норсе совсем другая ситуация.

Об этом и водил я речь. =) Но не совсем в том направлении, што ты.

 Вердек @ 03 января 2008, 08:40 
в своём округе, графу Георгу, как прекрасному лидеру удалось объединить несколько баронов и герцогов в единый анклав.

 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
Альянс, который противостоит Ложе – это не кучка серых дворян из глубинки

Под "своим округом" я понимаю территорию, смежную с Элвенталем. Я не против того, што члены Альянса - люди влиятельные и сильные, но они все равно из глубинки. =) И в Рагриге и Скьебенруге они не могут жить и властвовать по той же причине, што Флаумы и Шоорги не могут жить и властвовать на территории Элвенталя. Вспомни свой пост. С каким скрежетом душевным граф Георг допустил на свою территорию какую-то малолетнюю принцессу?! И ты думаешь, што Шоорг будет рад видеть в своем городе своих злейших врагов? Это буйный-то на голову Шоорг? Да он их сам прирежет при первой же встрече. И это будет считаься дуэлью двух благородных рыцарей, и ничем больше - потому как их в Норсе еще никто из нас не отменил. Архиепископ же всех нежелательных особ тут же отправит либо в ад - каким-нибудь простеньким ядом, либо к себе в подземелья - што, впрочем, не так уж и далеко от преисподней. И никто, повторюсь, никто в Норсе не сможет их за это проучить - и у того, и у другого - свои войска, и города их даже осадить будет весьма и весьма проблематично.

Но я это не к тому, што вот, мол, моя компашка круче всех. Просто появление членов Аляьнса, и не самых рядовых, в средоточиях власти двух не самых последних баронов, Альянсу враждебных - это, извиняюсь, совершенно неправдоподобно. Это все равно што Геббельс в сорок первом, вещающий с Маяка.

 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
Сотни священников в приходах принадлежащих альянсу

Приход - это церковная община, объединенная на основе выполнения религиозных культов. Приход может находиться на земле, принадлежащей Альянсу, он может состоять из крестьян, подчиненных Альянсу, но Ушедшие, которым они молятся, Альянсу не могут быть подчинены. Што же касается принуждения и физического насилия над священниками...

 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
первую очередь полетят головы священников всех церковных приходов

 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
Или священнику, знакомому им с детства?

Ты можешь себе представить, што делают люди, когда на их глазах человек, который дерет с них подушную подать, рубит голову человеку, который с пеленок их исповедывал, наставлял, утешал, обучал грамоте, крестил их детей, хоронил их отцов и матерей? Я тебя очень попрошу представить это как можно живее, встав на место прихожан. Я бы, честно говоря, взял бы вилы, запихнул бы за пояс топор, снял со стены дедровский мушкет и с идущим от души криком "Храните, Святые Ушедшие, веру правонорсетскую", вместе со всей деревней отправился бы на клятый Элвенталь. Причем, учитывая то, што приходы есть в каждой деревне, то и поднимется не одна тысяча человек.

 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
А там, где шатается политическая власть, не может быть мощной власти религиозной.

Как не совсем доделанный историк, все же буду категоричен (чего доделанные историки, естественно, себе не позволяют). Там, где шатается политическая власть, самая мощная власть - религиозная. Это как бы постулат. =)) Если пожелаешь, можно привести и с десяток примеров. Мне не трудно, только свистни. =)

 Вердек @ 09 октября 2008, 20:14 
И Либерталь, и члены Альянса будут присутствовать на Чумном Соборе.

Церковный Собор по определению рассматривает догматические вопросы. И приглашены на него будут, разумеется, церковники и богословы. Но дворяне там, конешно, будут. Правда, больше в роли слушателей.
Dag
09 октября 2008, 21:17
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
Рябятки,всё это очень мило, но надо подводить итоги, что Аурону выкладывать в сюжетном посте, а то мы так до следующего лета дозасидаемся.
1. Осскиль. Придумываем командующих. Ну тут всё просто. Поготовка к атаке на Ладрок. Войскам на Бадросе дан сигнал ждать возможного нападения и задержать Риганхеймцев подолше. Все в осскиле, думают что война - средство выгодно переселиться. И только один гад....
2. Риганхейм. Тоже придумываем командующих. Они в замешательсве: защащать ли Бадрос? А не пнут ли нас через Ладрок? Король тоже в думах -открыть ли границы? В итоге Бадрос защищают, беженцев прнинимают. В народе праведный гнев, " Свободу честному Бадросу!"
3. Ладрок. Встречаются представители Вооружённых сил, Организации, Скрытых деревень и...контрабандисты. Решают как быть. Андалут готовится встречать врагов, причём с обоих сторон...
4. Норсе...Ну чтож, гражданская война, делается намёк, что мол ноги у нёё ростут из-за моря. Там видать кто -то решил занять Норсетов междуусобицей.
5. Ван Ирид. Боится...
6. Велентания. Сосредотачивается.
7. Азенгард. Смотрит в потолок и почесывает бороды...недавно заточеными топорами.
Ну и остаётся упомянуть о катаклизмах, исчезнувших или вновьпоявившихся обьектах на карте, и значемых поступках игроков.
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
mahayra
09 октября 2008, 22:12
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Dag @ 09 октября 2008, 21:17 
надо подводить итоги

Да, это все точно ты подметил. Теперь бы еще Дангаард это все привел в обобщенный и развернутый вид, да с солидной долей канцелярита. Ну, што мы поделаем, если у него это солиднее получается. =)

ПС: И все же я еще побуяню по поводу Норсе. И даже не надейтесь на обратное. =)

Исправлено: mahayra, 09 октября 2008, 22:14
Аурон
10 октября 2008, 18:25
Turn the sky
LV6
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 1258
Epica
Придумываем командующих.

Вопрос сугубо технический, по схеме званий генерального штаба Осскиля и Риганхейма. Различаются ли они? Будем придумывать что- нибудь своё, или возьмём за основу уже существующие схемы? Предлагаю штаб Осскиля расписать по схеме званий, принятых в какой- нибудь из западных держав (не знаю, почему, просто кажется, что больше всего подойдёт). Например, Германии (привет сатирическому произведению Дангаарда). Или США. Заодно и валить их будет приятно, хе-хе.

Войскам на Бадросе дан сигнал ждать возможного нападения и задержать Риганхеймцев подолше.

И, думаю, даже более- активно провоцировать Риганхейм обратить на них как можно больше внимания, чтобы, не дай бог, не догадались, и не ввели в Ладрок свои силы раньше Осскиля.

Риганхейм. Тоже придумываем командующих

А вот здесь, думается мне, больше подошла бы "система званий", если можно так выразиться, а-ля Средневековье.

В итоге Бадрос защищают, беженцев прнинимают. В народе праведный гнев, " Свободу честному Бадросу!"

Осскилианские штабисты довольно потирают руки- затея удалась, командование сил королевства успешно клюнуло на их удочку. Риганхейм несколько отвлечён от Ладрока, что даёт возможность безбоязненно его занимать. А осскилиански силы на Бадросе будут иметь приоритет к отступлению- но с созданием видимости боя.

Встречаются представители Вооружённых сил, Организации, Скрытых деревень и...контрабандисты. Решают как быть. Андалут готовится встречать врагов, причём с обоих сторон...

Э-э-те-те-те-те. Вот здесь- то и возникнет множество разногласий. Силы безопасности городов будут до последнего стоять за свои твердыни, тем более, они обучены ведению боевых действий только в городах- больше им не надо. Регулярная армия наоборот, вряд ли сунется в города- не в том их назначение, они, скорее, окопаются в окружающих их лесах. Тоесть, вооружённые силы будут изначально планировать оборону.  Ганнеры- те без вопросов эвакуируются в леса, вместе с оборудованием и техникой, обустроившись в полевых лагерях или армейских бункерах (думаю, вся армия Ладрока не сосредоточена на одной базе, как Шиноби или Ганнеры, и накопать под своими базами, или рядом с ними смогли бы...)- Организация изначально уходит в партизаны. Как и шиноби. Но с шиноби, думается мне, будет интереснее- партизанскую войну "против всех" они не будут. Войска Риганхейма, в отличие от остальных, они поддержат (ибо техники их- магия).

Ван Ирид. Боится...

Однако, глаза боятся, а руки делают- засылаются гонцы в Риганхейм с просьбами о поддержке, да и эльфы тамошние тоже не сидят сложа руки- от посольства, если таковое имеется, отправляются посланцы в Велинтанию.

Велентания. Сосредотачивается.

Скорее, не сосредотачивается, а мобилизует силы на помощь Ван Ириду и приводит их в состояние боевой готовности.
Reality is sometimes stranger than fiction
Whatever happens in my dreams
And I know it can't be worse than this
So I prefer to sleep (с)Epica
Dag
10 октября 2008, 18:46
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
 Аурон @ 10 октября 2008, 17:25 
Встречаются представители Вооружённых сил, Организации, Скрытых деревень и...контрабандисты. Решают как быть. Андалут готовится встречать врагов, причём с обоих сторон...


Э-э-те-те-те-те. Вот здесь- то и возникнет множество разногласий. Силы безопасности городов будут до последнего стоять за свои твердыни, тем более, они обучены ведению боевых действий только в городах- больше им не надо. Регулярная армия наоборот, вряд ли сунется в города- не в том их назначение, они, скорее, окопаются в окружающих их лесах. Тоесть, вооружённые силы будут изначально планировать оборону.  Ганнеры- те без вопросов эвакуируются в леса, вместе с оборудованием и техникой, обустроившись в полевых лагерях или армейских бункерах (думаю, вся армия Ладрока не сосредоточена на одной базе, как Шиноби или Ганнеры, и накопать под своими базами, или рядом с ними смогли бы...)- Организация изначально уходит в партизаны. Как и шиноби. Но с шиноби, думается мне, будет интереснее- партизанскую войну "против всех" они не будут. Войска Риганхейма, в отличие от остальных, они поддержат (ибо техники их- магия).

 Ну так и я о чём? Но план действий то вырабатывать будут. Или каждый сам по себе?

 Аурон @ 10 октября 2008, 17:25 
Цитата
Ван Ирид. Боится...


Однако, глаза боятся, а руки делают- засылаются гонцы в Риганхейм с просьбами о поддержке, да и эльфы тамошние тоже не сидят сложа руки- от посольства, если таковое имеется, отправляются посланцы в Велинтанию.

Hea kusimus, aga kes utleb: kas  Van Irid on praegu Velentania maakond? Ma ei tea seda... Да и вообще с чем едят этот Ван Ирид? Я только знаю что это герцегство и там мого пиратов, в пеамяти всплывает Бразилия где много много диких... Так там параты -эльфы?!
:obmorok:


 Аурон @ 10 октября 2008, 17:25 
Войска Риганхейма, в отличие от остальных, они поддержат (ибо техники их- магия).

Ну просил же ведь... Причём в Ладроке вообще много магов, и это не значит что им всё равно под кем магирять. Причём ещё и технику запретят, а у многих магов -микроволновки и телевизоры небось. Вот отбири у меня телевизор, я и без магии прибью кого угодно.
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
FFF Форум » АРХИВ » [T] Сюжет Хроник Данзарса (Only for...)Сообщений: 81  *  Дата создания: 05 октября 2008, 19:54  *  Автор: Вердек
123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider