МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНАСообщений: 29  *  Дата создания: 22 мая 2003, 11:07  *  Автор: Peregar
NuclearStar
24 мая 2003, 17:03
LV4
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 508
Peregar Несуществует национальности русский, есть великороссы, малороссы и белороссы, а русские это сокращение от русских рабов!!! Меня всегда коробило когда мои друзья великороссы (сам я грузин) называют себя русскими!
Ты ТД можешь обстрагироваться от чего угодно, но вот надолго ли тебя хватит???

(Отредактировал(а) NuclearStar - 17:04 - 24 Мая, 2003)

Peregar
24 мая 2003, 17:46
LV3
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 306
Офигеть! Открываю я БЭС для проверки россов, а там на той же странице... Знаете, как именовалась Финляндия, когда входила в состав России? Великое Княжество Финляндское. И вообще, по БЭСу от великого до велосипеда - один шаг))) Если верить энциклопедии, великороссы, малоросы, белороссы - это всё официальные и устаревшие названия, появившиеся начиная где-то в середины 17 века. А национальность наша по БЭСу всё таки русская... А нельзя ли узнать источник о русских рабах? Или тут крепостное право имеется ввиду? Последнее время всё чаще слышу, что это одно и тоже, а крепостное право даже страшнее, поскольку в рабах ходит свой же народ. Блин, а мне почему-то казалось, что, кроме случаев особо жестокого обращения, для наших крестьян это было как для нас работа...
NuclearStar
24 мая 2003, 17:53
LV4
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 508
Peregar Ты сам писал про то как писалась история, а теперь говоришь глупости ему видите ли казалась. Стыдно должно быть, написал столько всего интересного, а сам ничего так и не понял. И имеется ввиду крепостное право, оно проклятое! А что касается инфы, то может я не самый большой знаток русского языка, но имя существительное (грузин, китаец, американец, канадец, англичанин и т.д.), могу отличить от имени прилагательного (русский)!! А о причине такой разницы я уже писал!!!

(Отредактировал(а) NuclearStar - 17:55 - 24 Мая, 2003)

Peregar
24 мая 2003, 18:12
LV3
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 306
Не совсем. Тут как раз русский язык закавыки ставит. Я [человек] русский. Россиянин по новому. Грузин - [человек] грузинский... Мда... Догатка такая на чисто-интуитивном уровне)), но сам я не могу просто так отмахнуться от тех пластов истории, которые предоставляют мне официальные издания. Я вынужден тщательно проверять, сличать факты из разных источников, искать логические ошибки и несоответствия  и, только после этого, я для себя решу, что это правда и, небрежным движением мысли, нанесу воображаемый мазок на свою картину мира с тем, чтобы она ещё больше совпала с видом, открывающимся из истинного окна истории. А если уж называть себя как-то, то мне ближе всего русичи или теперь ведруссы. Кстати щас выложу любопытную вещь, а верить ей или не верить..?)))
(Добавление от  10:17 - 24 Мая, 2003.)
КУДА ИСЧЕЗЛИ ДРЕВЛЯНЕ И КРИВИЧИ
ИЛИ ПОЧЕМУ ВОЛОГОДСКИЙ ГОВОР В ПЕРЕВОДЕ НА САНСКРИТ НЕ НУЖДАЕТСЯ

Виктор ФИЛИППОВ
(Газета "ИЗВЕСТИЯ" от 18/04/1996)


Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. "Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите".
Вологодского этнографа Светлану Жарникову это совсем не удивило:
- У нынешних индийцев и славян была одна прародина и один праязык - санскрит, - говорит Светлана Васильевна. - Наши далекие предки жили в восточной Европе на территории примерно от современной Вологды до побережья Ледовитого океана.
Кандидат исторических наук Светлана Жарникова написала монографию об исторических корнях северно-русской народной культуры. Книга получилась толстенная.
Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу "Арктическая родина в Ведах". По мнению Тилока, "Веды", созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана. В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние.
Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу. Река, текущая в южное море, называется Ра (это Волга). А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает "двойная"). У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны. А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы - Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала.
Судя по исследованиям полиоклиматологов, в те времена, о которых повествуют "Веды", среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас. И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы.
- Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита, - рассказывает Светлана Жарникова. - Сухона означает "легко преодолимая", Кубена - "извилистая", Суда - "ручей", Дарида - "дающая воду", Падма - "лотос, кувшинка", Куша - "осока", Сямжена - "объединяющая людей". В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. В моей книге тридцать страниц заняты этими названиями на санскрите. А сохраниться такие названия могут только в том случае - и это уже закон - если сохраняется народ, который дал эти названия. А если он исчезает, то и названия меняются.
В позапрошлом году Светлана Жарникова сопровождала в поездке по Сухоне индийский фольклорный ансамбль. Руководитель этого ансамбля госпожа Михра была потрясена орнаментами на вологодских национальных костюмах. "Вот эти, восторженно восклицала она, - встречаются у нас в Раджастане, а такие - в Арисе, а эти орнаменты - точно как в Бенгалии." Оказалось, что даже технология вышивки орнаментов называется на Вологодчине и в Индии одинаково. Наши мастерицы говорят о настильной глади "чекан", а индийские - "чикан".
Похолодание заставило значительную часть индоевропейских племен искать себе новые, более благоприятные для жизни территории на западе и юге. Ушли в Центральную Европу с реки Печоры племена "дейчев", с реки Сухоны - "суехане", а с Ваги - "вагане". Все это предки германцев. Другие племена обжили средиземноморское побережье Европы, достигли Атлантического океана. Ушли на Кавказ и еще дальше на юг. Среди пришедших на полуостров Индостан были племена "криви" и "драва" - вспомните славянских "кривичей" и "древлян".
По мнению Светланы Жарниковой, на рубеже 4-3 тысячелетий до нашей эры изначальное индоевропейское сообщество племен начало распадаться на десять языковых групп, которые стали предками всех современных славян, всех романских и германских народов Западной Европы, албанцев, греков, осетин, армян, таджиков, иранцев, индийцев, латышей и литовцев. - Мы переживаем нелепое время, - говорит Светлана Васильевна, - когда невежественные политики пытаются сделать народы чужими друг другу. Дикая затея. Никто не лучше и не древнее другого, потому, что все от одного корня.
К сожалению, книга этнографа Жарниковой существует в единственном экземпляре. Рукописном. У Светланы Васильевны нет денег на ее издание.
А Русь происходит от "русья", что на санскрите значит "святая, светлая".
ВОЛОГДА.

Северная колыбель человечества

Газета «24 ЧАСА» №11 2002.
Евгений ГОЛОМОЛЗИН (2002, № 2)
В конце 2001 года в Петербурге прошла ежегодная катарсис-конференция, организованная Международным Клубом ученых. Катарсис — значит «очищение». Ученые собираются здесь для того, что избавиться от старых догм и заблуждений, признать ошибки, накопленные наукой. Она была полностью посвящена легендарной –Гиперборее. Дело в том, что накопилось множество научных фактов, заставляющих в корне пересмотреть историю.
Один из докладов, посвященный Гиперборее, сделала этнолог, искусствовед, кандидат исторических наук С. Жарникова, которая более 20 лет занимается этой темой, по крупицам собирая информацию, восстанавливая облик удивительной страны, не менее легендарной, чем знаменитые Атлантида и Шамбала. Однако где находятся эти страны, до сих пор никто точно не знает, а вот Гиперборея обретает вполне конкретные очертания — она совсем рядом, и мы являемся потомками ее жителей.

Все мы учились в школе, где нам говорили, что наши предки жили в лесу, поклонялись языческим богам и оставались дикарями до тех пор, пока не пришло христианство и не образумило нас. Смущает то, что все истинные знания о том периоде нашей истории были уничтожены вместе с волхвами, которых буквально «вырезали под корень». Кто и зачем это сделал — вопрос остается открытым.
С территорией русского Севера дела обстояли и того хуже. Считалось, что во время последнего оледенения все эти земли были покрыты ледником, и поэтому люди здесь жить не могли. Когда же ледник наконец растаял — это произошло примерно 8 тысяч лет назад, — сюда из-за Урала пришли финно-угры, которые продолжали жить в своем самобытном стиле, то есть заниматься охотой, рыболовством и собирательством. Позднее до этих мест добрались славяне, смешались с финно-уграми — и получилось то, что мы имеем сейчас. Такова официальная версия нашей истории. Но так считают не все.
Еще в середине XIX века ректор Бостонского университета Уоррен написал книгу, которая называлась «Найденный рай, или Жизнь человечества у Северного полюса». Книга выдержала 10 изданий, последнее из которых появилось в Бостоне в 1889 году. На русский язык книга не переводилась. Такая работа проводится только сейчас. Переводчица утверждает, что она потрясена — Уоррен, работавший с источниками на 28 языках, проанализировал мифы всех стран мира вплоть до экваториальной Африки и Центральной Америки и пришел к выводу, что во всех мифологических системах рай находится на севере. Более того, Уоррен считает, что душа Земли или ее информационный полюс тоже находится над Северным полюсом.
В начале XX века перед учеными встало множество вопросов по отношению к финно-уграм как к нашим предкам. Лингвисты не могли понять, почему в северорусском языке практически отсутствуют финно-угорские слова. Антропологи удивлялись, почему лица североруссов совершенно не похожи на лица своих «предков». Например, население Олонецкой губернии имело самое удлиненное лицо из всех европейских народов, а выступание лицевых костей было в 3 раза больше, чем у финно-угров.
Северяне и финно-угры совершенно по-разному строили дома. У них не были похожи национальные орнаменты. Вызывали недоумение названия сел, рек, озер. Академик Соболевский еще в 20-е годы писал: «...подавляющее большинство названий рек и озер русского Севера происходит из какого-то индоевропейского языка, который я, до подыскания более подходящего термина, именую скифским». Наука обвинила академика в маразме. Правда, в 60-е годы появилась работа шведского исследователя Гюнтера Йохансона, который, проанализировав топонимию всего севера, пришел к выводу, что все местные названия имеют индо-иранскую основу. Тогда еще не могло прийти в голову, что все было наоборот — индо-иранские языки имеют северорусское основание. И тут грянул гром.
На сцену вышли палеокли-матологи, которым было абсолютно безразлично, что думают по этому поводу лингвисты, антропологи, культурологи... По данным бурения они выяснили, что от 130 до 70 тысяч лет назад северные территории между 55-м и 70-м градусами располагались в оптимальном климатическом режиме. Среднезимние температуры здесь были на 12 градусов выше, чем сейчас, а среднелетние — на 8. Это значит, что в те времена здесь был такой же климат, какой мы имеем сейчас на юге Франции или севере Испании! Климатические зоны тогда располагались не так, как сейчас — чем южнее, тем теплее, тогда теплее было восточнее, ближе к Уралу.
Именно здесь, считают лингвисты, и сформировался северный народ, который стал прародителем многих наций — те, кто дошли до Саян и Алтая, положили начало тюркским народам; кто остался на территории Восточной Европы, стали основой индо-европейских народов. Косвенным подтверждением этого являются мифы ариев или индо-иранцев, которые рассказывают об их арктической родине. Вот что говорят древние предания.
«На севере, где находится чистый, прекрасный, кроткий и желанный мир, в той части Земли, которая всех прекрасней, чище, обитают великие боги Кубена (по территории Вологодской области протекает река Кубена — Ред.) — семь мудрецов, сыновей бога творца Брахмы, воплотившихся в семь звезд Большой Медведицы. И, наконец, там владыка вселенной — Рудрахара, носящий светлые косы, русобородый, всех существ предок.
Для того чтобы достичь мира богов предков, надо преодолеть великие бескрайние горы, которые протянулись с запада на восток. Вокруг их золотых вершин совершает свой путь солнце. Над ними в темноте сияют семь звезд Большой Медведицы и расположенная неподвижно в центре мироздания Полярная звезда. С этих гор устремляются вниз все великие земные реки. Только одни из них текут на юг к теплому морю, а другие на север — к белопенному океану. На вершинах этих гор шумят леса, поют дивные птицы, живут чудесные звери».
О великих северных горах писали и древнегреческие авторы. Они считали, что эти горы тянутся с запада на восток, являясь великой границей Скифии. Так они изображались на одной из первых карт Земли в VI до нашей эры. О далеких северных горах, протянувшихся с запада на восток, писал отец истории Геродот. Верил в существование северных гор Аристотель, считая, что на них берут свое начало все самые большие реки Европы, кроме Истра и Дуная. За горами на севере Европы древнегреческие и древнеримские географы помещали Великий Северный или Скифский океан.
Вот эти таинственные горы долгое время и не позволяли исследователям определить точное положение Гипербореи — так древние называли северную колыбель цивилизации. Ими не могли быть Уральские горы, поскольку они тянутся с севера на юг, а в древних источниках четко сказано, что горы вытянуты с запада на восток и похожи на лук, изогнутый к югу. Причем эта дуга завершается на крайнем северо-западе и крайнем северо-востоке.
Наконец поиски увенчались успехом — согласно преданиям, западной точкой была гора Гангхамадана — в современном карельском Заонежье также есть гора Гандамадана; а крайней восточной точкой — гора Народа, сейчас эта вершина на Полярном Урале называется Народной. Тогда получается, что загадочными древними горами является цепочка возвышенностей на Восточно-Европейской равнине, которая носит название Северные Увалы!
Когда-то это был неприступный хребет, полукольцом охватывающий территорию, называемую Гипербореей. Сейчас на этом месте находится Кольский полуостров, Карелия, Архангельская, Вологодская области и Республика Коми. Северная часть Гипербореи покоится на дне Баренцева моря. Реальность полностью совпала с рассказами из древних преданий! То, что Северные Увалы являлись границей Гипербореи, подтверждают и современные исследования. Так, советский ученый Meщеряков называл их аномалией Восточно-Европейской равнины. В своих работах он указывал, что еще в те времена, когда на месте Урала плескалось древнее море, Северные Увалы уже были горами и являлись главным водоразделом рек бассейнов Белого и Каспийского морей. Мещеряков утверждал, что они находятся именно там, где на карте Птолемея расположены Гиперборейские горы. Согласно этой карте, в этих горах берет свое начало Волга, которую древние называли Ра.
Есть и еще одно косвенное подтверждение. Геродот писал о безрогости быков в землях Гиперборейских гор, которую он связывал с суровым климатом этих мест. Так вот, камолый или безрогий скот, обладающий большой жирностью молока, до сих пор существует почти на всей территории русского Севера.
Установив местоположение Гипербореи, ученые решили выяснить, как сложилась судьба народа, населявшего эту страну. Находки археологов, этнологов, лингвистов полностью перевернули представление об истории. Мы привыкли считать Древнюю Грецию оплотом человеческой цивилизации, оазисом ее культуры. Древнегреческие достижения разошлись по всей Европе, к плодам ее цивилизации были допущены и мы. Однако появившиеся сейчас данные говорят о том, что все обстояло с точностью до наоборот — древнегреческая цивилизация была «выращена» гиперборейской, значительно более древней и высокоразвитой. Об этом говорят и сами древнегреческие источники, согласно которым Аполлон один раз в год «на серебряной стреле» отправлялся в далекую северную страну Гиперборею за знаниями.
На русском Севере сохранилось множество орнаментов, которые, по заключению специалистов, послужили прототипом для создания орнаментов не только Древней Греции, но также Индостана. Петроглифы — рисунки на скалах, — найденные на берегах Белого и Онежского морей, явились первоосновой для появления подобных рисунков в Индии. Но более всего поражает сходство языков народов, которые сейчас разделены огромными расстояниями.
Татьяна Яковлевна Елизаренкова, переводчик гимнов Ригведы, утверждает, что ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу. Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. «Дядя» — «дада», «мать» — «матри», «диво» — «диво», «дева» — «дэви», «свет» — «швета», «снег» — «снега»: здесь первое слово русское, а второе — его аналог на санскрите.
Русское значение слова «гать» — дорога, проложенная по болоту. На санскрите «гати» — проход, путь, дорога. Санскритскому слову «драть» — идти, бежать — соответствует русский аналог — «драпать»; на санскрите «радальня» — слезы, плач, на русском — «рыдания».
Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом. Мы говорим «трын-трава», а на санскрите «трин» и значит трава. Мы говорим «дремучий лес», а «дрема» и значит лес.
В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так, северорусское «бат» означает «может быть»: «Я, бат, к тебе завтра зайду». В санскрите «бат» — поистине, может быть. Северорусское «бусь» — плесень, копоть, грязь. На санскрите «буса» — отбросы, нечистоты. Русское «кульнуть» — упасть в воду, на санскрите «кула» — канал, ручей. Примеры можно приводить до бесконечности.
Так что выражение «все мы братья» имеет вполне реальную основу. Сейчас территория бывшей Гипербореи представляет собой гигантское «белое пятно» — там нет людей, дорог и населенных пунктов. Но именно там находятся знания древней цивилизации, ставшей прародительницей многих народов Земли. Если мы не хотим оставаться «Иванами безродными», нужно отправляться на поиски своей собственной истории. Тем более, что все это находится совсем рядом.

(Отредактировал(а) Peregar - 19:21 - 25 Мая, 2003)

Temporal Distortion
24 мая 2003, 20:34
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Но, может быть, ты откажешься ещё и от Родины? Не от России, просто от Родины. Где будет тогда твой дом, куда ты хотел бы возвращаться?

Мой дом = там, где я живу. Дайте мне более удобное место для жилья и оно станет моим домом.

Человек говорит: чехи победили в войне, финны победили в войне, русские победили в войне. А кто такие русские? Не мы ли?

_Я_ не побеждал в войне.
_ТЫ_ не побеждал в войне.

Не мы. Они.

Наши предки сражались за нас, во имя нас и во имя Родины.

Пускай так. Что дальше?

Ты хочешь отречься от них только потому, что тебе кажется, если ты станешь считать себя одной национальности с кем-то, в тебе сразу проснётся расизм?

Нет, потому что МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО.

"Я одной национальности с ветеранами войны".
Вау.

Может быть, пойдём дальше? "Я одной высоты с Адольфом Гитлером" или " У меня цвет глаз Петра первого"?

Какая разница, принадлежим ли мы к одной этнической группе, или же у нас одной длины ногти?

Кем ты стал?

Я был, есть и буду собой.

У тебя есть история?

Неполных восемнадцать лет истории. Да.

Что во всемирной истории будет твоей историей?

Зависит от того, чего я добьюсь. Скорее всего, ничего.

Человек без памяти не способен мыслить адекватно. Народ без своей памяти - уже мёртвый народ. А кто составляет память народа? Каждый человек. У Пикника, помнится, песня такая была "Люди родом ниоткуда"

Мм, какие-то для меня эти фразы... пустые.

Что такое "память народа"?

И автор пускается в полнейшую дифференциацию только потому, что всё время говорит "русские"? А потом прибавляет "татары - братья на век"? ты в этом расизм усматриваешь?

WTF are you talking about?
Расизм = расовая интолерантность, нет?
Я же говорю про то, что автор сразу проводит черту - "русские", "не русские". Русские = мы = беспомощные и забитые.

Ты ТД можешь обстрагироваться от чего угодно, но вот надолго ли тебя хватит???

Не понял вопроса. Меня может "не хватить" не причислять себя к какой-либо национальности?
Peregar
24 мая 2003, 23:36
LV3
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 306
Мда... Спускаемся вверх по пологим лестницам софистики.
-------------------------------
Мой дом = там, где я живу.
-------------------------------

Не спорю, но _твоя_ Родина для тебя ничего не значит?

----------------------
Не мы. Они.
----------------------

И они тоже. Мы и они русские. Удаляясь в софистику, хотя итак далеко. Без них не было бы нас. Если бы мы не могли появиться, им бы не за что было сражаться. Впервые, как это ни странно, для себя я эту идею увидел в "Блейзере цвета морской волны " Павича, когда прочитал, что «Все три человека, составившие посольство в Китае, оставили свой след в литературе. Первый из них, сам посол... написал мемуары о своем путешествии в Китай под названием «Секретные донесения о силе и ситуации китайского царства» (1728);  Выкрест Иван Крушала описал Китай в одном своём стихотворении, а молодой арап Абрам Петрович Ганнибал, который возглавлял сопровождающий посольство военный отряд, является прадедом по матери русского поэта Александра Сергеевича Пушкина»
Мы несём ответственность за настоящее, за будущее и за прошлое. За нас, наших потомков и наших предков. И если мы несём её достойно, то наши дети, чувствуя и зная за собой правоту и силу их рода, тоже будут творить дела, достойные их и их предков. Они не захотят опозорить ни себя, ни своих предков, ни свой род. И будет это не обязанностию, но благодарностию их. Вот для чего необходима правдивая история. С самого начала. Со всеми заблуждениями, ошибками. Со всей силой духа и мудростью предков. Со всеми поражениями и победами. Но история максимально честная и искренняя.
Далее по тексту без цитат. Ты говоришь, что твоей истории всего восемнадцать лет, что другой истории у тебя нет и, вероятно, не будет? Но у тебя за спиной тысячелетия и века той истории, благодаря которой ты есть. Один неверный шаг, злосчастная случайность, промедление лишь на миг или что-то еще, заставившее твоего далёкого праотца или праматерь сделать что-то не так, как они сделали, и ты мог бы никогда не появиться. Они - это тоже твоя история. Память народа - это то, что он о себе знает, чем он будет руководствоваться при свершении поступков. Каждый в отдельности и народ в целом. Раньше её хранили и передавали женщины. Именно они были хранительницами накопленных знаний и мудрости. Они передавали её в виде сказок, былин или просто в беседах. Что-то я отвлёкся.
Про расизм это я, наверное, через призму твоего высказывания "Россия для русских, Москва для москвичей". Я предположил, что ты именно так воспринял позицию Прозорова. Но "русские = мы = беспомощные и забитые". Эта формула здесь выступает в качестве аллегорического утверждения. Оно, утверждение, не какие мы есть, а утверждение, какими нас делают, хотят сделать. Это то, что нам внушают. И не прикидывайся. Ты прекрасно понял, что имел ввиду Ядерный Стар)))

(Отредактировал(а) Peregar - 11:31 - 25 Мая, 2003)

Temporal Distortion
26 мая 2003, 00:05
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Не спорю, но _твоя_ Родина для тебя ничего не значит?

Ровным счётом ничего.
Вообще, что есть Родина?
Страна? Город? Роддом?

Мы несём ответственность за настоящее, за будущее и за прошлое. За нас, наших потомков и наших предков. И если мы несём её достойно, то наши дети, чувствуя и зная за собой правоту и силу их рода, тоже будут творить дела, достойные их и их предков. Они не захотят опозорить ни себя, ни своих предков, ни свой род.

Для меня это ничего не значит. Я несу ответственность только за себя и только перед самим собой.

Но у тебя за спиной тысячелетия и века той истории, благодаря которой ты есть. Один неверный шаг, злосчастная случайность, промедление лишь на миг или что-то еще, заставившее твоего далёкого праотца или праматерь сделать что-то не так, как они сделали, и ты мог бы никогда не появиться. Они - это тоже твоя история. Память народа - это то, что он о себе знает, чем он будет руководствоваться при свершении поступков.

Да, история складывается их множества случайностей, которых могло бы и не быть. НО. Это - не история _народа_. Это история человечества в целом. Не будь, скажем, тоого же Гитлера - и меня, во всяком случае, такого, какой я есть, не было бы. Рассматривать историю какого-то одного народа, заявляя, что ты её продукт, как минимум некорректно, благо народ этот в изоляции от других не жил (есть исключения, но их единицы). Так что повторюсь - никакого "народа". "Человечество".
Peregar
26 мая 2003, 09:31
LV3
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 306
Хрен с тобой)))) Думай, что хочешь. Только разве я когда-то говорил, что наша история - это только наша история? Гитлер тоже наша история. Вопрос был в том, что историю других народов, как ты сказал, всемирную историю, мы знаем часто гораздо лучше, чем нашу. Изучая "Человечество" ты не сможешь абстрогироваться ни от понятия народ, ни от понятия страна, ни от понятия национальность. С этой точки зрения твоя концепция обречена на провал.
На счёт личной ответственности. А что ты знаешь о своих предках? Бабушки с Дедушками, бывает ещё чуть-чуть известны. Но, углубляясь в столетия, ты знаешь, кем были твои предки, как, где они жили, что они делали, и всё что дошло до тебя? Это тоже память народа. Память о себе, как о народе. Часто гораздо более честная и одекватная, чем официальная. Но её мало кто помнит...

(Отредактировал(а) Peregar - 9:38 - 26 Мая, 2003)

Temporal Distortion
07 июня 2003, 02:47
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Говоря об информационной войне... Кому-нибудь доводилось слушать Михаила Задорнова? А вы говорите, "Запад"...
Stalker
07 июня 2003, 11:13
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
 Люди, я вообще прочитал только первый "гол" в наши ворота, дальше читать не стал, мне не интересно, если честно, плевал я на ту историю, скука. Мне больше интересен век 20. Вот если вам интересно как CCCP ПРОИГРАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ, как мы имели Запад в Холодной войне, как мы блестяще выиграли Зимнюю войну, то почитайте В. Суворов (он есть в библиотеке Мошкова, или, если хотите, я вам на почту могу скинуть) и Сломанный меч империи, Битва за небеса, это Максим Калашников.
(Добавление от 3:15 - 7 Июня, 2003.)
 Знаете, глупо говорить здесь, чем руководствуется правительство России, когда печатает такие учебники, но поверьте, сейчас у власти люди не глупые, если они что-то делают, то делают это с умом...
Ratislav
07 июня 2003, 11:38
LV1
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 2
Ну что ж. Поехали
Сразу скажу, что я согласен с тем, что против России ведется информационная война. Но лишь после второй мировой войны.
Но тот текст, который я тут увидел... Я историк-реконструктор и не могу спокойно читать этот бред. Я сам занимаюсь Русью 13-14 века и кое-что в этом смыслю.
по порядку.
«Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами»

Я читал Герберштейна. Нет там никакого описания Словенска. Города до Киевской Руси были, хотя и небольшие. А государства как такого до 9 века НЕ БЫЛО. Были племена, союзы племен, поселения, города. Да, славяне сотрясали всю Европу, Аскольд и Дир осаждали Константинополь, ареал их расселения тянулся на Запад до самого Одера. Берлин построен на месте славянского города Бранибор, а на острове Рюген (Руян) стояла прекрасная Аркона.
А на тему – Словенска – в указанный период в Европе все в шкурах еще бегали. Следов цивилизации того времени не обнаружено. Почитайте Кирпичникова хотя бы «Древняя Русь. Город. Замок.Село»
Насчет летописи Холопьего монастыря – это что такое? Я перечитал много источников, но такого не встречал.
«На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.»

С этим согласен. Только вот братьев не было у Рюрика. Синеус и Трувор – выдумка, т.к. «синехус трувор» в переводе означает «с домом и дружиной». Варяги, скорее всего, племена балтийских славян.
Норманнскую теорию разгромили в пух и прах еще советские историки, а до них – еще Ломоносов, так что это никакое не открытие и не новость.

«На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки, были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).»

Чего? Плохо вооруженная римская пехота? Уважаемый, Вы бы хоть посмотрели вооружение римской армии – для своего времени они были оснащены лучше всех. Кольчуги, ламелляры, и т.д. Облик римского солдата в лорике сегментате с открытыми руками и ногами характерен  для максимум 2 в. Н.э. Посмотрите КДВ (комплекс доспеха и вооружения) Греции – там по Вашей теории вообще бомжи воевали.
Катафрактарии – это византийская тяжелая кавалерия. Она, кстати, не была закована с ног до головы в сталь. У варваров их не было. Закованные с ног до головы в сталь воины появляются только к 13-14 веку. До этого – максимум кольчуга и шлем. А Вы можете привести пример огромных поселений с развитым ремеслом у варваров? Где в 4-5 веке крупные города с развитой инфраструктурой? Ведь для обеспечения армии катафрактариев доспехами нужны кузницы, плавильные печи, профессиональные ремесленники, которые всю жизнь этим занимаются. Посмотрите на Новгород – там были «щитные улицы», «Бронные» и т.д. А теперь представьте картину – деревенский кузнец каких-нить готов кует полный ламелляр. Варвары в основном шли бездоспешные, только вожди и знать иногда кое-что себе позволяли. И то в основном римского производства.

«Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?»

Гунны прошли из Азии во время Великого Переселения народов. Как прошли аланы, авары, угры и т.д.
Прошли огнем и мечом через северное Причерноморье и вторглись в Европу. А по Вашему Обь, Волга, Урал – в то время были Великими Русскими реками?
А про Танаис и другие колонии греков слыхали? Про то, что по Закавказью была Византия? Вот оттуда и какие-то части доспехов катафрактариев.
А в средневековье никто Русь дикой и не называл. Ее уважали и боялись. Когда Анна Ярославна в 11 веке приехала в Париж, она сказала: «Боже, какая деревня». И это не открытие – это известный факт

«тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула»

У Вас есть какие-то данные о Руси (не славянских племенах, а именно государства) до 9 века? Племена-то были, их никто не отрицает, но племена – не государство.

«Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.»

ПРОСТИТЕ, А 13 ВЕК ВЫ КУДА ДЕЛИ????????  Как раз-таки 14 век у нас известен не очень хорошо, только его вторая половина. А татары пришли в 13 веке и сожгли почти всю Русь. Батый дошел почти до Новгорода, но измотанный потерями был вынужден отойти. На Руси стало известно об Орде тогда, когда Субудай на Калке разбил русско-половецкие войска, а затем когда татары разрушили всю Русь, за исключением Новгорода и части Галицко-Волынского княжества. Набеги ушкуйников – это небольшие точечные удары. Разбойничьи набеги. Партизанщина новгородцев, до которых татары попросту не доходили. Жукотин, кстати, небольшой город. А вторая половина 14 века – это уже разброд и шатание в Орде, усобица и раскол. Это уже начало заката монголов. А также напомню сожжение Тохтамышем Москвы вскоре после Куликовской битвы.

«Что делали в ответ татары?»
Жгли русскую землю. Разрушали до основания Рязань, Тверь, Москву, Владимир. Да, в 15 веке их уже начали бить. И в конце концов сбросили с плеч. Но дань Русь платила татарам, а не Орда Руси. А набеги…. Иракцы тоже обстреливают американцев, но не иракская армия в США, а американская в Ираке.

На тему Ивана Грозного – согласен. По сути, хороший был царь, вот только Ливонскую войну проиграл. И в Смуте определенная степень его вины есть. А переписка с Курбским – не источник, Бжезинский тоже много чего пишет. А опричники тоже не все были маньяки-убийцы. Годунов тоже опричником был.
Иван Грозный был довольно умным человеком, и границы Руси раздвинул довольно сильно.

«А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.»

Крымское ханство было довольно сильным, укрепления на Перекопе взять было тяжело, а крымский хан Девлет-Гирей сжигал при Иване Грозном Москву. Где Вы видели подобные тыкания пальцем? Даже в 18 веке Россия не сразу смогла захватить Крым. Только уже при Потемкине. Вспомним неудачный  Крымский поход Миниха! А Крымское ханство было под протекторатом Порты, но не ее провинцией.

«С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.»

Наступление прекратилось только в 17 веке, т.к. Порта завязалась в войне в казаками в Азове, в Запорожье и т.д.

«Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.»
Это действительно проблема. У нас вообще есть очень много забытых побед. Кто из современных школьников знает, например, про битву при Кагуле, когда Румянцев разгромил пятикратно превосходящие силы турок?

«Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится»
А почему Вас удивляют сабли у татар и не удивляют «закованные в сталь» катафрактарии у готов и герулов?
Сабель было ПОЛНО еще в 10 веке. Посмотрите КДВ степняков, КДВ южнорусских воинов. Сабля пришла в Европу с венграми и была до 13 века очень распространена на Руси. Посмотрите, например, погребение из Таганчи – там русский воин вооружен саблей. Почитайте, блин, Кирпичникова «Военное дело Древней Руси» В 13-14 наступил некоторый упадок сабель и только к 15 веку она вновь стала лидирующей. Кубачи и Дагестан – это вообще 18 век. Кстати, на 14 век не найдено НИ ОДНОЙ САБЛИ на Русь.

«Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?»
ЧЕГО????? А чем, по Вашему, были вооружена кавалерия Европы до 20 века? А турецкие ятаганы, а степные сабли – да их полно, блин.

Насчет вооружения Московской Руси 16-17 века- никто не отрицает, что оно было на высоте: бахтерцы, ерихонки, ружья, пушки, зерцала и т.д. Но до Европейского уровня к концу 17 века несколько не дотягивали. Иначе бы не стали колокола с церквей снимать.

«Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью» - доказательства?

«Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать» - не всегда, а крайне редко. И были они не очень-то и легкими. Монгольская тяжелая кавалерия не уступала по КДВ европейской на 13 век.

Stalker
07 июня 2003, 13:20
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
 Круто ты их, молодца.
Peregar
08 июня 2003, 12:41
LV3
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 306
Ты ещё забыл вот это: "Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию." Вену они осадили в 1683))))) То, что почти всё тут утка в официальном историческом плане, я понял, как только начал всё пошагово проверять по Книге Судеб. Кстати битва при Молодях в БЭСе есть)))

"А в средневековье никто Русь дикой и не называл." - про Русь в связи с русской баней в Византии ещё очень любопытно отзывались)))))))))))

Ратислав, а ты, случаем, Г. С. Гриневича "Праславянская письменность, результаты дешифровки" Москва 1993 г. не читал? Интересна точка зрения историка.
Так же интересно, что ты думаешь про реформы русского языка всех времён и народов))) А ещё про слоговое и алфавитное письмо? А можно ли охарактеризовать... "развитость", что ли, народа по его произведениям искусства и, в частности, по литературе?
(Добавление от 4:49 - 8 Июня, 2003.)
Кстати, что ты думаешь, насчёт двух публикаций выложенных после этой статьи? Реально ли али бред ещё тот?)))

Ratislav
09 июня 2003, 10:06
LV1
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 2
К сожалению, Гриневича не читал, хотя наслышан. Насчет реформ русского языка - не лингвист, судить не буду.
Насчет остального - какие публикации Вы имеете в виду?
Дальше по форуму:
".

  "Александр направил коня к шатру Биргера. Издали он увидел скакавшего к нему шведского военачальника, схватился с ним и ранил копьём в щёку: "Въезложи печать на лице (оставил след на лице) острым своим копиём".
   В повести рассказано о шестерых отличившихся в битве храбрецах.
   Новгородец Гаврила Олексич...
   Новгородец Збыслав Якунович "бьяшася единым топром не имея страха в души". Он влетел на коне в самую сечу и пошёл крушить неприятельские головы; следом за за ним разил мечом княжеский ловчий Яков, родом половчанин..."

Половчанин - это не татарин. Половцы были разбиты татарами во время походов Субудая и Батыя. К тому времени русские с половцами сблизились настолько, что на Калке бились бок о бок против татар. Остатки половцев бежали на Русь и в Венгрию. Так что ничего удивительного в присутствии половца в дружине Невского нет.

""Владимир Святославич княжил долго. Он умер в 1015 году. Семеро его сыновей, княжившие в разных городах, начали между собой борьбу за власть. Одни братья вовлекли в неё наёмников - варягов (скандинавов), другие - печенегов..."
Только не надо утверждать, что половцы и печенеги два разных народа. Иначе придётся сказать, что в Киевской Руси и Господаре Великом Новгороде тоже жили две разных национальности... "

Буду утверждать. Это два разных народа. А еще в степи были торки, печенеги, булгары, черные клобуки, берендеи. А до этого - хазары, аланы, авары и т.д. И это все - разные народы.
НАсчет остального - согласен с тем, что информационная война ведется. И школьные учебники - часть ее. Почитайте что пишут современные учебники по второй мировой - там янки самые главные герои войны, блин.

FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Информационная война (против России и не только)Сообщений: 29  *  Дата создания: 22 мая 2003, 11:07  *  Автор: Peregar
12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider