1234
[ОБЩИЙ] ВТОРАЯ ТРИМАЦА
');background-size:50px 50px;">
Гость
29 мая 2003, 23:52
Покажите мне того, кто вопит про философию в Матрице и я удивлюсь, если он смотрел serial experiments lain.

Действительно.Ищете глубокий смысл и сильную сюжетную линию смотрите Лэйн,чем я сейчас и занимаюсь:) А Матрица тихо курит у стенки...
Red xlll
30 мая 2003, 00:39
Вспомните последний момент в Матрице, когда Нео остановил часовых "одним взмахом руки": не у кого не возникала идея, что их "реальный мир" находится в ещё одной Матрице(а Нео ,как всегда, её заглючил)....

Рассказ в рассказе - Матрица в Матрице!Звучит!


ага!я так же подумала!Потом Нео проснётся и поймет что они всё в той же матрице.А создала матрица зион и "иллюзию"проснувшихся людей только для того что бы они не проснулись на самом деле-а так...думали что сражаются с ней.Поэтому создатель матрицы и хотел что бы Нео спас Зион.
надеюсь меня все поняли =)
Peregar
30 мая 2003, 00:54
Блин! Я ж просил сюжет не рассказывать! Это ещё из диалога в конце понятно, а не только когда Нео хранителей останавливал. Это всё, что сказала новая матрица за два часа. Нет. за десять минут в конце. Больше ни слова по делу она не произнесла.
Id
30 мая 2003, 08:34
Я, если и буду смотреть матрицу вторую, то только на халяву (она меня заранее не впечатлила, следовательно и деньги тратитьна неё не охото) и только лицензию (из-за спецэффектов).
Peregar
30 мая 2003, 10:02
Лучше в кино на утренний сеанс. Всё дешевле и качество лучше.
Dark Tidus
30 мая 2003, 11:55
Quote: from Peregar on 0:54 - 30 Мая, 2003
Блин! Я ж просил сюжет не рассказывать! Это ещё из диалога в конце понятно, а не только когда Нео хранителей останавливал.

Извини! Больше небудем, незаметили твою просьбу:).

Squall Leonhart
30 мая 2003, 12:42
я удивлюсь если он смотрел serial experiments lain.

Что есть это такое ??

(Отредактировал(а) Squall Leonhart - 12:44 - 30 Мая, 2003)

M A L E R O T
30 мая 2003, 13:53
Раз уж разговор зашел про хорошие фильмы советую посмотреть Особое мнение.

ЗЫ: Банды Нью-Йорка - всем кто не смотрел - MUST SEE!!!  :maniac:

Seifer
30 мая 2003, 18:52
На счет философии в Матрице.
В первой и второй части довольно легко просматриваются самые первые филосовские проблемы античного периода.
В первой упор идет на:
-Материализм
-Идеализм
Так же взгляд на познание:
-сенсуализм(в основе познания мира лежат ощущения)
-рационализм(в основе познаия лежит разум)

А во второй больше внимания уделено взгляду на чувства и свободу воли человека
-Волюнторизм(человек царь своей воли)
-Механицизм(человек зависит от окружающего мира)

Пусть это не так много, но очень приятно, что есть хоть какая то смысловая нагрузка, которая почти не встречается в западных фильмах.

Так же фильм имеет довольно мощный сюжет. (который очень большая редкость в современных западных фильмах) В первой матрице нам преподнесли сюжет на блюдечке с голубой коемочкой - было все легко, просто, но безумно интересно...
Во второй же части, на прямую мало что говорится, и и о многом можно только догадываться, разбирая все косточкам и делая предположенья, что делает его еще интерессней и выбивает из стереотипов и самокопирования...

Опять же просто мастерски поставлены боевые сцены, что в западных фильмах я вижу в первые.

Ну и конечно не превзойденно красивые спец эфекты.

Короче в этом фильме собранно все лучшее что встречается в восточных фильмах + западное качество спецэфектов.

Единственный недостаток, это то что фильму(и первому и второму) не хватает некой душевности, которой так цепляют фильмы востока... Но не все коту маслденница...

Temporal Distortion
30 мая 2003, 19:28
Ой... батюшки мои... Давно меня ТАК не плющило... даже при том, что смотрел с сидюка, на который оно было записано в ДивХе, с плёнки, снятой в кинотеатре, и озвученной на неразличимой громкости...

Movie of 2003, no shit. "Терминатор 3"? Можете не париться, дядя Арни.

geez... Итак...

*НЕ СМОТРЕЛ ФИЛЬМ - НЕ ЧИТАЙ ДАЛЬШЕ!
ЗЛОБНЫЕ ГОРМОНАЛЬНЫЕ СПОЙЛЕРЫ ПОВСЮДУ!*

Peregar

Самое начало. Заставка на титрах. Когда я ходил с другом на ХыМеновДва он спросил, ничего ли мне не напоминает их заставка. Я сразу сказал, что Паразит Ив, ХыМеновОдин, бойцовский клуб и дюжину фильмов, которые я не знаю, как называются. А! Ещё двухтысячный ТриДэМарк. Матрица по заставке напоминает эту же дюжину фильмов.

Не понял. Чем же это МР напоминает Паратит Ив?

И вообще, в чём есть проблема с заставкой на титрах?

Претензия номер два. У Тринити идиотский комбенизон. У Тринити идиотские очки - когда показывают её лицо в очках крупным планом видно, как они ей не идут.

"Это плохо. И это тоже плохо. А вто это вообще хуже некуда". -- только что прочитал ревью, написанное в таком ключе. И НИКАКОЙ мотивации. Это раз.
А под пунктом два у нас стоит то, что одежда Тринити на качество фильма на вли... нет, впрочем, если для тебя влияет, то дальше меня можно вообще не читать.

Кстати в постельной сцене в Зеоне видно, что ни у кого нет сосков.

А я видел? @_@

Да и как мог возникнуть город, мягко говоря, не понятно.

Собрались, значит, выбранные предыдущим Нео 23 человека... строили-строили, и , наконец, построили...

Да, меня такое объяснение также не устраивает.

Нео использует так любимый американским народом стереотип и косит под супермена.

Что ещё веселее - над этим открыто смеются прямо в фильме.
"What is he doing?"
"Playing Superman."

Вообще, открытость и крайняя простота фильма по отношению к используемым в нём клише просто умиляет. Помните Ниоби?
Тринити: "Вначале она была с Морфием, а теперь она с тем парнем".
Любовный треугольник в кратком изложении трёхклассника. :)

"для этой сцены было отстроено сто сорок киллометров автострады...

Стоооооо сооооорок?
Да они же там гоняют-то туда-сюда... %) Километров десяти им бы за глаза хватило.

Зеон... Представьте ситуацию.

...не продолжай.
Вообще, фильм хорошо начинать смотреть минуты этак с 35-40-й. Благо первые полчаса воистину могут ввести зрителя в полный ступор. Особенно оргия.
MALEROT

Матрица кино глупое

Ой? Неужто? А слабо назвать УМНОЕ кино? А?
Ругать - гораздо легче, чем хвалить, не так ли?

Все эти фильмы сделаны для американцев,так что делаем выводы...

ДА! ВЫВОДЫ!

А для КОГО должны быть сделаны УМНЫЕ фильмы?
Peregar

Все мои мелочи - это лишь попытка объяснить неудачу чем-нибудь ещё, кроме отсутствия смысла на протяжении всего фильма.

Аааааааааацуцтвие смыыыыыслааа?

Ваааащееее-таа смысл там, как бы, присууутствовааал. Вааащее-то смылс был в том, чтоо Ииизбранный должен был добраться до Исхоодника... так воот он и добирааался. Аа уж ежели нема смысла в диалоге с Архитектором, то яяя ваааще здаюююсь.

Gray

Основную фабулу нам раскрыли ещё в первой части.

Так вот, как видно, ни фига.
В этом и заключается плюс МР как сиквела - он не просто продолжает идею предыдущей части, он её развивает гоорааздоо выыыше.

В первой Матрице всё было весьма и весьма просто. МР же, добавляя фактор предопределённости и предсказуемости действий, добавляя предысторию длиной в шесть Матриц, углубляет сюжетную линию до упора.

КСТАТИ, я не беру назад своих слов о философии. Моя близорукость мне довольно известна, но именно
философии как таковой в больших количествах я не заметил. Гораздо больше было завоторов сюжета, чем философии.

RedXIII

надеюсь меня все поняли =)

Да. Я тоже понял. К несчастью, ДО ТОГО, КАК ПОСМОТРЕЛ ФИЛЬМ. *кхм кхм*

КСТАТИ, почитал несколько других форумов на тему МР - есть ещё одна хорошая теория - что, если всё же Матрица не многлслойна, то возможность мояить машины в реальном мире Нео получил когда
а) он побратался со Смитом
б) он поговорил с Архитектором
в) он выбрал не ту дверь.

*КОНЕЦ СПОЙЛЕРОВ ПО ВТОРОЙ МАТРИЦЕ*

Squall Leonhart

Что есть это такое ??

serial experiments lain = the best anime ever.
*Несмертельные спойлеры*
Выйдя в 1998 году, оно предвосхитило Метрицу во всех её "философских" начинаниях  о сети, реальности и прочем. Параллелей между lain и Matrix, кстати, можно мнооого провести... Пророчество, рассуждения о приоритете реальности над виртуальностью и наоборот, идея о боге, создавшем сеть и т.д. (и TD :D)

*ДВОЙНОЙ СПОЙЛЕР НА ЗАКУСКУ. НЕ СМОТРЕВШИМ ОБА ПРОДУКТА - НЕ ЧИТАТЬ*

Матрица 2:

Архитектор: "Я - бог. Я создал тебя, Нео. Я имею тебя уже в шестой раз."
Нео: "Bullshit!"
Архитектор: "А вот и ни фига. Вот Нео, делай выбор из двух вариантов, предложенных мной. Кстати, я уже знаю, какой выбор ты сделаешь."
Нео: *Делает выбор*
Лэйн:

Деус: "Я - бог. Сейчас я тебя поимею, Лэйн."
Лэйн: "А какая нахрен разница?! Кто тебе дал право быть богом?!"
Деус: "О чём ты говоришь! Я всемогущ! Я создал тебя, я дал тебе тело!"
Лэйн: "Да никакой ты не бог." *Убивает Деуса*

Нео же даже не сделал попыток противостоять Архитектору. Этим Матрица меня разочаровала. :)

');background-size:50px 50px;">
Гость
30 мая 2003, 23:53
Может здесь кто-нибудь смотрел фильм "13-я зона"?Если да,тот поймёт ,что все эти идеи МР о матрице в матрице - довольно вторичны...Поэтому посмотрев уже лишь первую Матрицу ,я задался вопросом:"Эй, Морфиус,если ты говоришь, что все наши ощущения- лишь электрические импульсы,то как же ты собираешься утверждать ,что мир который ты нам открыл- реальный и единственный???"
Вывод:сюжет нам раскрыли всё-таки уже в первой части, нужно только заметить.
Temporal Distortion
31 мая 2003, 00:25
что все эти идеи МР о матрице в матрице - довольно вторичны

Eh, ведь ещё не факт, что наши догадки верны. Сюжет ещё можно завернуть куда-нибудь ещё. *_*
Peregar
31 мая 2003, 00:58
А во второй больше внимания уделено взгляду на чувства и свободу воли человека
-Волюнторизм(человек царь своей воли)
-Механицизм(человек зависит от окружающего мира)
------------------------------------------------------------
Волюнторизм(человек царь своей воли)
Ты это про первый сон и выбор дверей у архитектора.
Или может французко-говорящий глюк, сказавший: я ведаю, что ты не ведаешь, но ты это сделаешь? А может Морфий, брякнувший что-то вроде «В жизни всё не так, как на самом деле»?

-Механицизм(человек зависит от окружающего мира)
Разговор в Зионе со страдающим бессонницей старикашкой?))
Тогда сюда можно приплести ещё проблемы теории и практики управления во взгляде логистики в новом тысячелетии.
И, вообще, вставить пару философских изречений в уста Хрюши и Каркуши (да простится мне сие богохульство) и мы имеем действительно "философскую передачу")))

---больше внимания уделено взгляду на чувства---
не примени объясниться, пожалуйста))) Сенсуализм - чуть ли не любимая моя тема для сплетен)))

---И вообще, в чём есть проблема с заставкой на титрах? ---
Она обсасывает движение различной интенсивности по трёхмерному лабиринту с траекторией движения аля десент. Может на диваХе это было плохо видно, но на киноэкране различалось легко и непринуждённо. Здесь вся фигня заключалась в том, что за два или три дня до этого тот же принцип мозолил мне глаза в ЛюдяХдва.

Про очки - просто высказывал свое предвзятое мнение до того момента, когда уже не мог не затрагивать сюжет. Кстати, одежда влияет. Она влияет на стиль. На общее впечатление. Которое в отсутствии вразумительного сюжета, старается свалить всю вину на незначительные элементы, чтобы смягчить этим неприятный вывод.

---Вообще, открытость и крайняя простота фильма по отношению к используемым в нём клише просто умиляет.---

"What is he doing?"
"Playing Superman."

Это подсознательное вызывание стойкого стереотипа. Действие, так сказать, на "вкусовые рецепторы". Но, предположим, ты прав и это стёб. Стебанулись разок, но не на протяжении же всего фильма с заимствованием сцен из оригинала?

Что же такого умиляющего ты нашёл в определении любовного треугольника, по сути, порочного? Ниоба не любит в высоком смысле этого слова ни Морфиуса ни второго мужика. Она любит того, кто успешней, кто популярней, кто поднимается выше. Её любовь - это приз. На который можно смотреть и трогать руками, но металл останется холодным металлом. Она любит не человека, но его положение, популярность, славу. Но я бы соврал, сказав, что вижу за ней женщину. Я вижу за ней образ. Образ, формировавшийся в моём сознании множеством забугорных фильмов. Образ мужчины, который считает, что самому сильному, лучшему, богатому, успешному (нужное подчеркнуть) достаётся самая клёвая "тёлка". Но в этом определении нет места для любви. "В мимолётных поцелуях Я любви не разумею".
"Что-то не меняется никогда" - бормочет Морфеус, не замечая абсурда этой фразы в контексте своей победы - он снова на коне. Он втоптал оппонента в канализационный этаж Зиона в глазах Ниобы. Он доказал, что он лучший. Теория доменантности. Он - самый приоритетный самец. Она теперь должна спариваться с ним. Все жители Зиона начнут спариваться в следующей сцене.

Хочешь любовный треугольник посложнее?))

Орфей и Эвридика

Сакс замолчал. Джаз плачет по-мужски,
Так судорожно, сдержанно и скупо,
Захлебываясь низким, темным звуком,
Заламывая холодом виски.

И снова сакс. Все резче, жарче, чище
Играет джаз в полупустом кафе.
Сейчас сюда опять придет Орфей,
Мне говорили - он кого-то ищет.

Ко мне подсядет. Забормочет: "Я
Отлично помню, я спустился, чтобы..."
Его слова меня забьют ознобом,
Прокравшись сквозняком продоль хребта.

"...найти ее" - придвинется тесней,
Крылатые - тревожно вскинет брови
И скажет:"Мы займемся с ней любовью..
Конечно...Что еще? Любовью. С ней."

Закурит, нервно выпуская дым,
Завертится - как будто в клетке птица
На жердочке: "А Вы могли мне сниться?
Еще тогда... когда я видел сны...

Шампанского?" - Гарсон разлил "Надежду":
"За встречу, друг! До дна, до дна, до дна!
Вас звать... я забываю имена,
но Вас... скажите, мы встречались прежде?"

Я улыбаюсь. Мне тепло и так…
Так непроизносимо-невесомо.
Я улыбаюсь: "Нет, мы незнакомы".
Сакс заново вступил, разрезав такт

На две неравных ноты. Вдруг, вскочив
И на пределе связок или легких,
Так, что забьют в набат столы и стекла,
Крещендо пианиста перекрыв,

Переломившись надвое, как в бездну
Сорвавшись и пугаясь пустоты,
Он выдохнет: "Так значит, это ты?"
И затаит дыханье - вдруг исчезну?

Огромный, черный, сумасшедший грач,
Влетев в окно, на пианино сядет.
Расстроено, растерянно, не глядя,
Не в такт - разочарованный трубач

Вступает, тут же поперхнувшись звуком.
Болезненно прищурившись, Орфей
прошепчет хрипло: "Я Вас спутал с ней,
Простите!" - и с такою мукой

Посмотрит мне в глаза, что захочу
Зажмуриться. Мне сразу станет тесно,
Как будто съежатся в размерах стулья, кресла,
Столы под скатертью, похожей на парчу.

Он обернется только у дверей,
Меня он не увидит...

Этим летом
По пятницам и, кажется, по средам
Божественный играют джаз в кафе.

                           Olwen

---Стоооооо сооооорок? ---

Откуда я знаю? Как говорили, так и передал)))

---Ваааащееее-таа смысл там, как бы, присууутствовааал. Вааащее-то смылс был в том, чтоо Ииизбранный должен был добраться до Исхоодника...---
Ваааащееее-таа смысл памятной мне передачи "Спокойной ночи, малыши" явно не сводился к тому, чтобы пожелать спокойной ночи всем детишкам великого и непотопляемого))) Ты назвал цель, а смысл так и не озвучил. О каких же таких высоких или низменных идеалах повествует вторая матрица на протяжении полутора часов? Какие проблемы она поднимает в редких, надо заметить, диалогах? Какой, пусть аллегорический смысл, в действиях героев? Какой пример они показывают? Какая делема, выбор, внутренняя борьба происходят в них. Как меняются их характеры и мировоззрение? Скажите, что всего в одном фильме быть не может? Но что-то ведь было? И не надо мне рассказывать про Нео с его искажённым мощнейшей мозговой деятельностью лицом. "Истина где-то рядом! - всем своим видом просто кричит его герой - Но я её не понимааааю (бурные продолжительные рыдания)! Если это так, то матрица - пустышка. Переживания и чувства героев кажутся какими-то надуманными и неестественными, стоит только разобраться, что же ими движет.
Пройдёмся по узлам? Про Зион уже сказали. Что там было дальше? Дальше надо было уважать старость, которая сказала, что есть даже дыры в дырах и набросала адресок, где качать ломалку. Дальше  мутузилка с экс-агентом S, который занялся последним делом в интернете. А именно спамом. Дальше последний диалог о губной помаде и демонстрация всему миру образцового доминантного самца, который, в отличие от Морфия, не прав по причине неуважения к объединённому дамскому сообществу всех матриц. Тут говорится, что вся любовь, настоящая любовь, познаётся не как состояние души, но как реализация физиологического влечения, причём не важно к любимой ли или, так, бабёнка со стороны появилась. Сильно любит => круто целуется и в постели, небось, коня на скаку остановит. Вернее, наоборот. Круто целуется и в постели, небось, коня на скаку остановит => сильно любит. Вы вглядывайтесь в тенденции, тут и там проскальзывающих в провокационных и невинных моментов. Убеждён, что многие люди их как руководство к действию понимают. Далее. Вы ещё помните, о чём мы? Ломалка наша. Апофеоз! Драка у фрица, драка о двух белобрысых дредоносных рэперах, "погоня" от рэперов, погоня от рэперов и полиции, "погоня" от агентов, "погоня" от тех и других, уничтожение рэперов, моталово туда сюда на мотоцикле от агентов, драка с агентом на мегамашине, западло от агентов, "полёт sупермена" или "если где-то человек попал в беду". Переведите дыхание. Смотреть это намного дольше, чем читать. Дальше разработка плана, как попасть туда "куда" нет? Разработали, все погибли (погибли суровой правдой жизни, а не в неравном бою), пошла Тринити. Параллельно опять борьба со спамом, борьба Тринити и агента (как-то эта драка мазала впечатление), в результате ломалку заспамили, а Нео попал к Архитектору. Дальше интересно. Претензии кончились. Это краткий пересказ. Ещё короче: под нас копают, Нео всех спасёт, Нео нифига не знает и идёт узнать, Нео говорят идти за ломалкой, Нео спасает ломалку, Нео делает выбор, Нео теряет сознание (не кричите, последний пункт у меня такой "сознательно"))). Не знаю, как пересказ может установить смысл (вернее знаю, что никак) Но хотел узнать, сколько места на смысл отводилось в фильме?))) Не подумайте, для меня не главное, чтобы смысл был. Для меня главное, КАКОЙ это смысл. А матрица, она недобрая, неестественная, она жестокая и пошлая. Какие ценности она пытается замаскировать под личиной борьбы за свободу воли, выбора. Чем наполнена эта борьба? ТД. Ты говоришь, что вторая матрица привнесла элемент предопределённости? Судьбы? Вспомни, как называли Нео в первой части? Избранным? Избран-Выбран. Вторая матрица просто замещает поставленный в первой вопрос о предопределённости на просчитываемость. Судьбы нет. Вопрос закрыт, говорят нам. Ставят точку на всем ненаучном. Всё подчинено законом логики и математики. Программный глюк мог "любить" (по физиологической оценки сами-знаете-кого) столь же "пламенно и страстно", как другой, своего рода программный глюк, Нео. "Всё объяснимо" говорят нам. Убеждают нас, подтасовывая факты, играя понятиями. Незаметно, но неотвратимо. Они заставляют верить нас.

Dark Tidus
31 мая 2003, 01:04
Eh, ведь ещё не факт, что наши догадки верны. Сюжет ещё можно завернуть куда-нибудь ещё. *_*

А вот это мы и проверим, когда 3-я Матрица выйдет... ждать осталось считанные дни---надеюсь!
Peregar
31 мая 2003, 01:13
Забыл! Всё сказанное - исключительно моё предвзятое мнение. Я готов признать свою неправоту по всем пунктам только ради душевного спокойствия хоть одного человека на этой земле (в этой матрице).
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Вторая Тримаца (Какое разочарование...)
НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1234
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider