12345678
[ОБЩИЙ] ТЁМНАЯ ТЕМА
Flia
25 июня 2004, 15:25
не люблю слово серый, это даже не цвет, это отсутствие цвета.....

Я никогда не была только на темной стороне или на светлой, я и там и там, пользуюсь и тем и тем:)

D_Demon
25 июня 2004, 17:21
Flia
Ну почему, просто это как находится в полу прозрачном состоянии. не там, и не здесь. Серость и всё.
Squall
25 июня 2004, 22:18
хм.. что-то разговор сьехал на обсуждение цветов и красок =) (Grayscale - рулит!! )
А если серьезно, то я считаю чтои добро и зло понятия выдуманные и очень относительные. что добро для одного - зло для другого.. Что-то буддийское Инь-Янь вспомнилось.....
ACID
26 июня 2004, 02:47
Last Romantic

надо бы как раз и наоборот.

  Надобы? не знаю. Согласен, что это самый естественный парыв, но насколько он верен, вот в чём вопрос.

Но я не понял к чему был этот пример.

  Хорошо, раз тебе не понятны аллегории с водой, то вот более брутальный пример: один человек стреляет в сердце другому с 10 метров и убивает второго.- это добро или зло? Очевидно, что по оценки этого события у убитого и у убийцы будут разными и будут зависить от окружающего фона (кто стрелял, в кого стрелял, почему стрелял, ...)

Я имел в виду сам факт оценки и сравнения

  В детстве у меня была книжка с разными головоломками и там были такие картинки, нарисованные линиями на размеченном фоне. В книге говорилось какие куски рисунка надо закрыть, что бы что-то получилось (закроешь одни клетки и видишь самолёт, закроешь другие- жираф, ...) Вот и тут так же, наша оценка будет всегда правильной, но она всегда будет основана на какой-то базе данных, а вот насколько полна наша база это другое дело.

Stalker

А кто в этом мире не тёмный?

  Ты будешь смеяться, но есть и такие. Сколько раз я их встречал- чистоплюи, лицемеры, трусы, которые не хотят или не могут жить по человечески. Это наверное какой-то вид самобичевания- страдать за свою собственную правду, когда ни ты, ни твоя правда никому на фиг не нужны, тогда эти Нью Христы и Жанны д'Арк начинают себе искать или создавать врагов. Обычно это кончается очень не весело, потомучто все светлые, кого я встречал были страшными фанатиками (от их фанатизма уши ломило за километр).

Flia

А кто в этом мире вообще на 100 знает кто он?

  Дураки и фанатики. Светлые всегда на 100% уверены в своих взглядах, даже если видят, что они ощибались в мелочи, они всё равно будут стараться не замечать своих ощибок или не признавать их, потому что весь их настрой, всё их мировостпреятие основано на абсолютной их правоте (якобы дарованной светом. Это мне напаминает, как в СССРовских школах чемпионов по боксу выбирали среди отличников с "правельным поведением", а не среди боксёров) и если они допускают мысль, что они могут быть не правы (достаточно мысли о возможности ощибки), то всё здание их убеждений начинает рушиться.

Heimdall

Моё определение. Свет- фотоны
                             Тьма- отсутсвие фотонов

  А альфа, бета, гамма и прочих излучений мы не касаемся (они тоже могут рассматриваться, как свет при определённых условиях)
  Я дам только моё личное определение:
Свет- Стремление не приченять зла при решении каких-либопроблем в рамках своих паниманий добра изла, причём это стемление часто заглушает саму цель.
  Чем хорошо - в принципе хорошо (пощь не знакомым людям, бескорыстие, ...)
  Чем плохо - фанатичная вера в своё панимание добра и зла, фанатичная ненависть того, что считается злом ( как правило вся доброта к "злу" отвергается вообще, хотя бывают и исключения). Частое принебрежение самой целью ради "добра". Как правила светлые становятся либо  всех жалеющими, но ничего не делающими наблюдателями либо идейными борцами (инквизиторы), которые видят только одну правду и всё остальное пытаются уничтожить калёным железом.

Тьма- Стремление к свободе. Прирешении проблемы выбирается наиболее простой и результативный метод (поправка на мораль  очень маленькая, в идеале отсутсвует).
  Чем хорошо - свобода, отсутствие рамок. Наибелее оптимальные решение, экономия ресурсов, рациональность, справедливость (тьма, в отличие от света, допускает возможность ощибки и поэтому находится в постоянном поиске, познании)
  Чем плохо - свобода, отсутствие рамок (если тёмный забывается или просто не умеет держать себя в руках, то он начинает мешать другим и становится опасен). Наиболее оптимальные решения, как правило,  далеко не самые лицеприятные, рациональность (поиск наиболее рационального решения может привести к изменению самой цели), справедливость (то, что допускается возможность ощибок, не отменяет наказания).

Flia

серый, это даже не цвет, это отсутствие цвета

  И, тем не менее, это слово наиболее здесь подходит. Очень не часто в жизни существуют 100% светлые или 100% тёмные, как правило люди находятся где-то между (т.е. серые).
Last Romantic
26 июня 2004, 06:36
ACID, я понял пример, только не понял к чему был он.
Да и вообще нить спора теряется. Я про Фому ты про Ерему.
');background-size:50px 50px;">
Гость
26 июня 2004, 08:47
Last Romantic

Я про Фому ты про Ерему

  Жаль, что ты так думаешь, на самом деле связь есть, но её не сразу можно увидеть. Ладно, раз возникло недопонемание, то лучше отложить эту тему.
Vivi
26 июня 2004, 11:33
D_Demon

Думаю, все испытывали чувство неудобства, когда вы ложитесь спать, и вас окутывает тьма, вы спокойно засыпаете, и тут включают свет, такой резкий и неприятный.
Я думаю тоже самое и в наших душах творится. Есть тьма, есть свет. Тьма убаюкивает, свет раздражает.

Опять же все зависит от обстоятельств, да, это хороший пример, который показывает на сколько хороша тьма. А теперь представь, что ты - маленькая девочка, идеш зимой в часов 7 (когда уже совсем темно) домой по темной улице, где нету ни одного фонаря. И вдруг слышеш как за тобой кто-то идет. Ты ускоряешь шаг, слышишь что шаги тоже ускорились, ты бежишь, за тобой бегут. Ну и продолжение придумайте сами :) Только не надо типа "и тут девочка вынимает из-за пазухи топор... или достает дробовик и с криком - Ах тыж "пи" я тебя щас "пи", иди сюда "пи" *слышатся нездоровый смех девочки и непрерывные выстрелы во все стороны * ".
Да, в такой ситуации хотелось бы чтоб на этой улицы было много фонарей, и чтоб они все горели.
А нету их потому, что ночью их свет проникает через окна в спальную комнату и мешает спать :) поэтому, жильцы этих квартир все лампочки, постреляли из пневмата, который взяли у соседа :)
Живем потому, что светит Солнце.
Flia
26 июня 2004, 13:31
Я предпочитаю такое состояние называть не серостью, а свободой:)
arronaxx
26 июня 2004, 14:29
Человек слаб, ленив и склонен к самообману.
Человек придумывает себе "костыли".
Человек обожествляет,придуманные им "костыли".
Человек забывает про "костыли".
Человек вспоминает про "костыли".
Человек трепещет перед  ними.
Человек смеётся над ними.
Человек говорит,что их нет,втайне надеясь их обидеть.
Человек взывает к ним,втайне боясь,что их нет...........
D_Demon
26 июня 2004, 17:36
Vivi
Я хотел сказать, не что тьма лучшая, а что она спокойне и приятней. Тернист путь к раю, думаю ты слышал эти слова.
А вообще ACID всё ястно разъяснил :).
И всё же я тогда немогу понять, елси в серости находится большенство народу, тогда у чему я отношусь? Может я себя не так проанализировал? Я точно не свет, и борюсь с тьмой, нет, я серый, правельно меня фактически нет, нет в вашем мире, прозрачный вроде есть, а вроде нет. Эх, сладка тьма :)
ACID
27 июня 2004, 01:33
Vivi
  Ситуация мне понятна, но что ты хотел показать своей картиной про девочку? Что это зло? Что самоуправство жильцов привело к трагедии?
  Я тебя уверяю, что всегда есть обстоятельства, при которых это событие можно будет рассмотреть, как добро. Да и самоуправство жильцов играет не большую роль. Гораздо важнее само наличие этого "маньяка" (или кто он там) и того, что маленькие девочки позволяют себе ходить тёмными улицами...

Flia

такое состояние называть не серостью, а свободой

  Найн, такое состояние не есть свобода: если человек находится между светом и тьмой, но не принадлежит толком ни той ни другой, то это значит что он зависит и от той и от другой- это не свобода. Свобода, значит, что он вышел в новое измерение- он уже не человек (называй как угодно: бог, дьявол, зачеловек, ...)

arronaxx
  В общем и целом полностью правильно, хотя и сильно утрированно.

Styx
27 июня 2004, 03:35
А между прочим, граница между светом и тьмой называеться - терминатор. :)
Vivi
27 июня 2004, 12:59
ACID

Что самоуправство жильцов привело к трагедии?

Забудь. Это была шутка, на счет лампочек. А вам бы было приятно, чтоб ночью, в комнату вам свет падал? :)

Ситуация мне понятна, но что ты хотел показать своей картиной про девочку?

Я хотел сказать, что: согласитесь, как то не приятно идти ночью одному, а тем более что за тобой кто-то следит, в этом я хотел показать как не приятна тьма. Гораздо было бы приятней идти днем, при солнце, при свете. Тем более ночью (при тьме) выползают все: маньяки, насильники, убийцы и т.д. (конечно и днем они тоже есть). В моем примере тьма пугала жертву, и нечего хорошего в ней не было.

Что это зло?

А это уже вам решать. Но видно не чего хорошего она (тьма) не принесла... девочке.

Гораздо важнее само наличие этого "маньяка" (или кто он там) и того, что маленькие девочки позволяют себе ходить тёмными улицами...

Объясню детальнее: маленькая девочка возвращалась со школа, где училась на второй смене. Дело было зимой. В 7 часов наступает такая темень, как в 12 летом. Да, следует упомянуть, что школа была через 2 улицы, так что родители не ходили каждый раз забирать дочь из школы. Идти было не далеко, так, что девочка ходила сама.
Ну а про шаги все ясно - Маньяк-насильник (имеет 2 ходки за убийства)

Я тебя уверяю, что всегда есть обстоятельства, при которых это событие можно будет рассмотреть, как добро.

Приведи 1 пример, а то мне в голову неприличные мысли лезут :). Эта как, девочка отдалась маньяку, и сама выжала из него все соки :) После этого маньяк женился на ней, потому что одна такая бурная ночь с девочкой, отбивала у него все желание продолжать совершать изнасилования.
ACID а как на счет Солнца? Если его не было, была бы вечная тьма на нашей Земле, и все бы мы "сыграли в ящик". В этом случае, обстоятельства одни. Хорошего для нас нет не чего.
D_Demon
27 июня 2004, 15:17
Vivi

ACID а как на счет Солнца? Если его не было, была бы вечная тьма на нашей Земле, и все бы мы "сыграли в ящик". В этом случае, обстоятельства одни. Хорошего для нас нет не чего.

Тогда былоб следующие, наступил бы мир и покой на наше многострадальной земле. И небыло б тогда раковой опухали под название человек. А возможно даже, что мы преренеслись бы в другое место, и начали бы там гадить.
Heimdall
27 июня 2004, 17:17
Теперь я выскажу своё отношение по поводу света и тьмы.

Человек по сути своей тварь эгоистичная. Всё что он не делает, делается только с одной целью, улучшить своё благосостояние. Впрочем, так делает и всякая живая тварь. Но дело в том, что у прочих тварей разум не развит и,в следствие этого, сильнее развиты инстинкты. Человеческий разум не может полностью обуздать свои животные инстинкты, но может частично их игнорировать. Если бы инстинкты игнорировались полностью наш вид вымер бы за какие-то два поколения. В следствии этого природа снова пошутила и одарила нас ещё одним инстинктом, под названием совесть. Совесть- это инстинкт, который заставляет человека действовать в интересах вида/группы/семьи. Она основана на переплетении инстинктов материнства, продолжения рода, сострадания и разума, но действует она на уровне разума, а не только на слепых желаниях и побуждениях. Именно совесть сдерживает наш инстинкт самосохранения. Простой пример: высадка десанта. Один из десантников жутко боится. Внизу его, возможно, ждёт смерть. Но он не может не идти. Не потому, что его будут презирать, разжалуют и тд. А потому, что он знает что сам себе это потом не простит. Всю оставшуюся жизнь он будет вспоминать лица своих друзей, которые не вернулись после того как он их бросил. Совесть в данном случае- это спусковой крючок, который заставит человека действовать в целях группы. Рефлекс как у собачки Павлова, сдеаешь- хорошо будет (сюда можно списать чуство выполненого долга, повышение самоотценки и тд.), не сделаешь электрод тебе в задницу (моральные страдания, понижение самотценки и тд.). Совесть- это как мне и кажется и есть настоящая светлая сторона человека. Она заствляет человека действовать в рамках нравственных ценностей группы, которой он пренадлежит, и значит- в целях самой группы. Не буду вам заморачивать голову объясняя что все моральные ценности созданны с той же целью.

Тьма. А это, на мой взгляд, прочие бессознательные и сознательные инстинкты, вытекающие из основного инстинкта всего живого- инстинкта самосохранения (я беру основное ветвь инстинкта, отвечающую за сохранение жизни, конкретно этой особи).Это всё можно объеденить одним словом- эгоизм. Эгоизм должен выполнять одну функцию- сохранить человеку жизнь и, как возможно, улучшить её. Инстинкт самосохранения очень силён, он силён как сама жизнь (потому что он и есть по сути своей жизнь) и потому выражается у нас в разных формах- бесчувственность, стремление к полной свободе, жадность и тд. Всё это срабатывает на том же уровне разума

Оба этих мощных инстинкта- направленны на одну и туже цель- выживание вида. И у разных людей они выражены в разной степени. Не всегда свет и тьма противостоят друг другу (все мы идём на компромисы с совестью), но это происходит довольно часто. Если хоть один из этих инстинктов возьмёт верх над другим вид погибенет. Если победит свет, вид будет обречён на застой и медленное вымирание, т.к. не будет конкуренции внутри вида. Если же победит тьма, вид разобъётся на множество индивидов, которые постепенно уничтожат друг друга.

D_Demon
Мы каждый день из года в год доказывали своё право на существование. Доказывали уничтожая, разрушая, сминая всё то, что может помешать нашему существованию. Так всегда была устроена жизнь, таков был её главный принцип- либо ты, либо тебя. Других принципов она не признавала. И наконец мы вырвались из рамок бесознательной твари. Мы стали разумны. Мы поняли что можем приспосабливать враждебную и агресивную окружающего среду под себя. Мы не раковая опухоль, мы новая ступень в эволюции вселенной. Вся прочая жизнь на планете примитивна и убога по сравнению с нами.  Мы стоим на гораздо более высоком уровне развития. На планете Земля НЕ найдено других разумных видов, следовательно нам НЕ с чем себя сравнивать, кроме как с со своими фантазиями. Говорить что человек раковая опухоль- это  форменная глупость, т.к. этим ты отрицаешь всю эволюционную теорию по которой на нашей планете и развилась жизнь.

FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Тёмная тема (Бог есть пресветлая тьма)
НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
12345678
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider