4F::Тема::[Общий] Тёмная тема

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

12345678	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

ACID

28 июня 2004, 02:17

Homo Virtualis

LV5

Стаж: 9 месяцев

Постов: 693

Слэйерсы

Vivi

А вам бы было приятно, чтоб ночью, в комнату вам свет падал?

Ко мне и днём не падает- у меня двойные тяжёлые шторы.

согласитесь, как то не приятно идти ночью одному, а тем более что за тобой кто-то следит, в этом я хотел показать как не приятна тьма.

Тоесть идти заброшенной пром зоной днём одному и знать что за тобой кто-то следит приятно? Неделю назад в двух кварталах от меня в три часа дня на оживлённой улице зарезали парня- никто даже не заметил убийц, три недели назад около часа дня на перекрёстке из одной машины расстреляли в упор другую- насколько я знаю, стрелявших не нашли,... (продолжать?) И хочу заметить, что это не глубинка- это культурная столица нашей родины. Я заметил, что выстрел на улице вызывает больше возмущения, чем страха.

Но видно не чего хорошего она (тьма) не принесла... девочке.

А что хорошего принесла девочка? Судить не случившееся, так же не дальновидно, как делить шкуру не убитого дракона =)

Объясню детальнее: маленькая девочка возвращалась со школа,

А чего её понесло в тёмную улицу? Или в этом городишке только одна улица? Ты же не будешь говорить о вреде тьмы исходя из того факта что маленький мальчик ночью забрался в вальер к львам и его там съели?

Приведи 1 пример, а то мне в голову неприличные мысли лезут

Девочка сама могла представлять опасность для общества (действительную или гипотетическую).

а как на счет Солнца?

Если бы не было солнца, то мы бы не сыгроли в ящик, тюкю нас не было бы вообще, однако, в каком-то смысле, факт несуществования является максимальной формой милосердия (что плохого может произойти с тем, кого никогда не было?)

Heimdall

... объеденить одним словом- эгоизм.

В общем и целом я согласен с твоими размышлениями. не согласен я только с выводами: несомненно совесть связана с светом, а тьма с эгоизмом, но нельзя их приравнивать друг к другу.
Тьма часто выражается и в вещах не связаных с личностью носителя, а это значит не связаных с эгоизмом (например : генерал в штабе решает пожертвовать одним из подразделений, вместо того, что бы посылать им подкрепление, потому что это будет более правильный тактический шаг.) Аналогично и свет допускает бессовестные эгоистичные поступки ("ложь во спасение", жалость вместо помощи, ...)

Heimdall

28 июня 2004, 02:32

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Почему нельзя?
Я лично рассуждаю на уровне инстинктов человеческой особи. И всё сходится. Мы не так сложны как хотим себе казатся.

ACID

28 июня 2004, 06:07

Homo Virtualis

LV5

Стаж: 9 месяцев

Постов: 693

Слэйерсы

Heimdall

Почему нельзя?

Потомо что

Тьма (как и свет) часто выражается и в вещах не связаных с личностью носителя, а это значит не связаных с эгоизмом

D_Demon

28 июня 2004, 15:32

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Heimdall
Это смешно считать человека выше других, если он незнает что есть лучше него, это незначет что он лучше. Если по своей глупости он не понимает что живущие рядом с ним животные могут быть умней него, это не говорит о его превосходстве. Привожу хлотябы в пример дельфинов.
А раковая опухоль потому, что мы разрушаем планету, таким же образом, что и болезнь. Вирусы тоже эвалюционирует.
Можно конечно из губителей перейти в сферу добродетилей. Но на это надо время.

Heimdall

28 июня 2004, 18:30

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

ACID
Если разобрать этот или какой-нибудь другой пример. Всё опять сведётся к одной единственной личности, являющейся среднестатистическим звеном "системы". "Система" не может быть светлой или тёмной, она изночально действует лишь в своих интересах. Я расссматриваю всю систему на микро уровне, а ты на макро- из этого и все разнагласия

D_Demon
Мы не есть, губители, душители и тд. мы - есть совершенно новый уровень развития жизни. В результате эволюции мы встали на новую ступень развития жизни. Нельзя считать нас паразитами, так же как нельзя считать обезьяну паразитом палки, которой она лупит другую обезьяну по голове. Также нельзя говорить о наличие разума у других представителей животного мира, т.к. доказательств нет. Мы не нашли доказательств, даже у техже самых дельфинов. Ссылаться на глупость человека, тоже по-крайне мере смешно, так как за последние два тысячелетия мы выработали отличную систему логического иследования и познования окружающего мира. Все возможные ссылки на теорию Лавлока, не верны так как , человек не вписывается на роль простой составляющей биосферы. Не один вид являвшийся простой составляющей биосферы, не имел такой власти и такого преимущества какое имеет человек. Мы сильнее, мы приспособленей, следовательно мы имеем право на существование.

Vivi

28 июня 2004, 22:38

Я не ушел ;)

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1870

live

на вас

ACID Я не люблю спорить с людьми, и с тобой не спорю. Я показываю плохую сторону тьмы. Все. Если ты хочешь о чем то поспорить, предупреди меня, а то обычно из таких разговоров люди сорятся, а я этого не хочу. И за все, что в этом посте будет оскорбительного, я заранее извиняюсь.

Ко мне и днём не падает- у меня двойные тяжёлые шторы.

Это был вопрос для размышления, ВСЕМ.

Тоесть идти заброшенной пром зоной днём одному и знать что за тобой кто-то следит приятно?

Я же говорил, что эта улица. И она не какая не заброшенная.
Тем более, днем у тебя больше шансов выжить, избежать покушения на твою жизнь. Люди могут услышать твой крик и прибежать, ты можешь увидеть лицо убийцы - и это может его отпугнуть. Сразу говорю - в наше время, что день, что ночь одинаково опасно.
*чувствую, мне это еще долго придется объяснять*

Неделю назад в двух кварталах от меня в три часа дня на оживлённой улице зарезали парня- никто даже не заметил убийц, три недели назад около часа дня на перекрёстке из одной машины расстреляли в упор другую- насколько я знаю, стрелявших не нашли,... (продолжать?)

Я тебе сам таких историй расскажу, так что спасибо не надо. АCID ты же сам понимаешь, что нужны доказательства. А может это была заказуха? Если захотят убить, то всегда и непременно это сделают.
Мой "Маньяк" увидел девочку и захотел ее убить, если б он почувствовал, что ему что мешает или грозит, выполнить его замысел и остаться не замеченным, он бы отступил и нашел бы другую жертву. Он бы не шел до конца и не рисковал.

Последствия покушения: девочка десяти лет была зарезана острым предметом, а потом изнасилована; на левой руке был отрезан большой палец. Это реальность.
Девочка не принесла ни чего хорошего, но и не плохого.

Это нормальный город, где много улиц.
Ну у тебя и вопросы? Какого "твой" мальчик полез в вольер ко львам (его та тьма не волновала) ? Это было намеренно. А моя девочка шла домой (и ее тьма пугала).

Девочка сама могла представлять опасность для общества (действительную или гипотетическую).

Это мой пример

Только не надо типа "и тут девочка вынимает из-за пазухи топор... или достает дробовик и с криком - Ах тыж "пи" я тебя щас "пи", иди сюда "пи" *слышатся нездоровый смех девочки и непрерывные выстрелы во все стороны * ".

Давай еще

ACID

29 июня 2004, 04:52

Homo Virtualis

LV5

Стаж: 9 месяцев

Постов: 693

Слэйерсы

Heimdall

"Система" не может быть светлой или тёмной

Может, просто выведенная из сосиояния равновесия система скорее всего расспадётся (обычно системы находятся в состоянии не устойчивого равновесия)

Я расссматриваю всю систему на микро уровне, а ты на макро- из этого и все разнагласия

Как раз наоборот: ты рассматриваешь систему целиком (по крайней мере пишешь об этом), а я- больше говорю о её состовляющих (хотя стараюсь не упускать из пола зрения и общую картину)

Мы не нашли доказательств, даже у техже самых дельфинов

(Ну вообще-то нашли... но это не имеет отношения к разговору

Vivi

Я же говорил, что эта улица. И она не какая не заброшенная.

Пром зона была контр примером =)

Мой "Маньяк" увидел девочку и захотел ее убить

Девочка могла быт дочерью политика, бизнесмена... Это тоже может быть заказуха, но какая разница?

Если улиц много, то онилибо все без света (ну и городок!), либо девочка специально выбрала тёмную (чем она лучше пацана, полезшего к львам?).
В общем я понял о чём ты говориь и думаю, что продолжать обсасование примера с девечкой далее не интересно (начнётся просто цепляние к мелочам: А какого цвета была на девочке юбка?...). Я тоже не люблю спорить, поэтому мы не спорим, а обсуждаем =)
Я хочу привести другой пример и не только для тебя, но и для всех:
Шофёp задавил, выскочившyю из-за yгла бабyшкy - это есть зло?

Стаpyшенция, весело волочила тpехпyдовый кyль с бyтылками, котоpые ей в тяжелом бою yдалось отбить y нищих гpаждан, пpоживающих на местной помойке. Те, тpое, с отоpванными pyками - yже никогда не бyдyт с ней споpить на темy где чья посyда. Разбежавшись заскочила в автобyс, пpи этом выдавив из пеpедней двеpи, как пастy из тюбика тpоих пассажиpов и кишки y комнатной собачки. Пpоникла на пеpеднюю площадкy. Поставив кyль на колени беpеменной женщине она села свеpхy. Да, плохо ехать - лyчше чем хоpошо идти. Удаp коpочками в глаза кондyктоpy надолго отyчит его спpашивать билетик... Женщина внизy задыхалась.... Пyсть ее, молодая еще... Плодятся, тyдыттых... Чy! Ее остановка. В пpедвкyшении гpядyщей пpибыли стаpyшка pасталкивая остpыми локтями людей выскакивает из автобyса и сбивая детей на остановке несется к пyнктy пpиема стеклотаpы.
За yглом заведен КАМАЗ. Его шофеp, Василий, за всю своюжизнь не сделавший ниченго пyтнего видит гpемящий бyтылками метеоp и мысленно благодаpит бога что оставил машинy заведенной. Пеpвая.. Газ.. Втоpая... Тpетья... Резкий повоpот pyля и ногой - со всей силы по тоpмозам. Стаpyшенцию сносит тяжелым пpицепом. Только вставная челюсть остается висеть, намеpтво впившись в покpышкy. Василий пpожил жизнь не зpя...
Задавил мyжик стаpyшенцию..

Heimdall

29 июня 2004, 10:27

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Стоп. Ты говоришь о равновесии в системе, а не о её принадлежности к свету или тьме. Это же совершенно разные вещи. Ты не учитываешь систему моральных ценностей системы (а также влиянии её на состовляющие системы) и не учитываешь того что эта система может быть здорово видоизменена. Пример- Спарта. Если подумать не очень приятная социальная система (совсем не светлая), но система моральных ценностей её гражан была такова, что система просуществовала весьма продолжительное время и была весьма и весьма устойчивой.
...
Вообще над этой проблеммой надо подумать. Ведь сюда ещё примешивается проблемма диктатуры и равновесии в условии этй системы.

Я рассматриваю всё на примере препарации одного индивида, а не системы. О системе я прошлых постах практически не упоминал (если честно было влом напрягать раслабленные мозги

)

Ну вообще-то нашли... но это не имеет отношения к разговору.

Стоп, стоп, стоп... Это когда? Это где? А почему я не слышал?

Последнее что я слышал, это бесконечные рассуждения о размере и плотности мозга и о том, что лингвисты и ихтиологи до сих пор в "дауне".

(Сообщение отредактировал Heimdall 30 июня 2004 14:34)

Vivi

29 июня 2004, 22:52

Я не ушел ;)

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1870

live

на вас

ACID

В общем я понял о чём ты говориь и думаю, что продолжать обсасование примера с девечкой далее не интересно (начнётся просто цепляние к мелочам: А какого цвета была на девочке юбка?...). Я тоже не люблю спорить, поэтому мы не спорим, а обсуждаем =)

Вот и я об этом. Я делал акцент на преступлении, а не на родителях - депутатах и прочих мелочах. Мы же не раскрываем преступление.
Забили.

Шофёp задавил, выскочившyю из-за yгла бабyшкy - это есть зло

С одной сторон. Да. Никто в этом мире не имеет право убивать, даже если это решил Верховный Суд. Люди сами себе придумали права, законы, конституцию

Чтоб жить в равновесии, в мире.
С другой стороны. Если посмотреть сколько плохого сделала бабуля в этот день и сравнить, сколько хорошего, то шофер Василий сделал одолжение всему миру, избавившись от этого человека. Конечно, увидев эту картину и я бы задавил эту бабулю, если бы у меня было такое право. И может даже об этом не жалел.
Вот это называется обсуждение. Не одного вопроса. А их бы можно было поставить, но для чего? У нас тут ФФФФорум, а не отдел по раскрыванию убийств.

Squall

30 июня 2004, 02:33

Человек со шрамом

LV6

Стаж: 17 лет

Постов: 1261

левым глазом

Люди сами себе придумали права, законы, конституцию Чтоб жить в равновесии, в мире.

а я всё больше склоняюсь к тому что и добро и зло тоже люди сами себепридумали. Лев поймал антилуопу и скушал - это зло?

Heimdall

30 июня 2004, 05:41

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Squall
Все наши моральные ценности служат только одной цели, поддержание поголовья homo sapiens на планете Земля в нормальном состоянии. Если вдруг резко сменятся условия существования вида, то и моральные ценности тоже будут видоизменены. Все наши понимания о добре и зле очень неустойчивы и зыбки.

D_Demon

30 июня 2004, 15:37

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Heimdall
Мы не паразиты своей эволюции, мы не паразиты своей техники, своих приспособлений. Мы паразиты Вселенной, по крайней мере в данный момент. Возможно когда ни будь человек подойдёт к той точки эволюции, когда поймёт что надо жить во благо а не во имя уничтожения.
Если человек чего-то не знает, это не значит что этого нет. Так что если мы не можем доказать что есть другой разум, это не значит что оно так и есть.
Надо думать масштабней, те же дельфины, может точно так же нас изучают, просто у них совершенно другое мышление. А что у них нету городом, оружия, приборов, и тому подобного хлама, это лишь может говорить о том, что они развиваются с природой в гармонии. И им просто этого ненужно.
Агрессия конечно помогает человеку двигать нашу науку, но каковы последствия этого?
Какова цель вируса? Захват территории, как можно большей территории. А что после него умирает носитель, вирус не колышит. Так и человек, стремится к звёздам, захват большей территории, заразить новые клетки организма.
К стати, мы довольно сильный вирус, по меркам вселенной, мы существуем ничтожно мало, а вон как уже разрослись. Так что если мышление не изменится, то пациент, скоро умрет.
Хотя нет, нас пока не заметили, мы пока заразили только одну клеточку, вот когда пойдут симптомы, на нас напустят лекарство, какой нить аспирин. Будет война с неземной цивилизацией, кто победит, вирус или лекарство? Возможно мы, и тогда организму капут, возможно и нам.
Если сменится мышление, то станем не вирусом, а нано машиной, которая сама уничтожает вирусы.

Стоп, стоп, стоп... Это когда? Это где? А почему я не слышал?
Последнее что я слышал, это бесконечные рассуждения о размере и плотности мозга и о том, что лингвисты и ихтиологи до сих пор в "дауне".

Ты меня огорчаешь.

(Сообщение отредактировал Last Romantic 30 июня 2004 17:46)

Heimdall

30 июня 2004, 16:41

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Мы паразиты Вселенной, по крайней мере в данный момент.

Если рассуждать по такой лигике любая жизнь- вирус на бузупречном физико-химическом лоне вселенной. Жизнь в маштабах вселенной бессмысленна. Человеческая вдвойне. Тебя никогда не напрягал этот факт?

Если человек чего-то не знает, это не значит что этого нет. Так что если мы не можем доказать что есть другой разум, это не значит что оно так и есть.

Полностью согласен. Но не надо делать из этого утверждения совершенно противоположные выводы. Я не исключаю существование другой разумной жизни. Но отцениваю нахождение такой на планете Земля в два с половиной процента.

А что у них нету городом, оружия, приборов, и тому подобного хлама, это лишь может говорить о том, что они развиваются с природой в гармонии. И им просто этого ненужно.

Следуя этой логике, тогда зачем и разум? У нас разум возник по простой причине, будучи слабыми обезьянами мы могли выжить без него. Перед дельфинаи такой проблеммы не стояло.

Агрессия конечно помогает человеку двигать нашу науку, но каковы последствия этого?
Какова цель вируса? Захват территории, как можно большей территории.

Агрессия- основной двигатель эволюции. По-крайней мере на планете Земля.
Основная цель вируса- распространение, наша- развитие. Если считаешь, что мы слишком быстро захватываем территорию и слишком её эксплуатируем, почитай где-нибудь о любой экологической катострофе. Это когда на территорию с устоявшеся экосистемой попадал вид более приспособленный чем аборигенные. Если рассматривать всё с такой точки зрения мы вовсе не напоминаем паразитов.

Ты меня огорчаешь.

Я очень часто кого-нибудь огорчаю. Чаще всего самого себя

Приведи пожалуста факты, я правда ничего кроме этого не слышал.

(Сообщение отредактировал Heimdall 1 июля 2004 12:24)

ACID

01 июля 2004, 01:43

Homo Virtualis

LV5

Стаж: 9 месяцев

Постов: 693

Слэйерсы

Heimdall

Ты говоришь о равновесии в системе, а не о её принадлежности к свету или тьме

Принодлежность системы к той или иной силе и определяет устойчевость её состояния.

Пример- Спарта

Да, в Спарте были очень жёсткие и рациональные обычаи (явный признак тьмы), но они основывались на слепой вере (столь же явный признак света), так что система была сбалансированна.

Это когда? Это где? А почему я не слышал?

Мне тоже лень напригать память (честно не помню где и когда), но проводились иследования и доказали. Очень давно это было доказанно практическими исследованиями, а недавно вывели чуть-ли не новую науку и доказали.

Vivi

Никто в этом мире не имеет право убивать, даже если это решил Верховный Суд. Люди сами себе придумали права, законы, конституцию Чтоб жить в равновесии, в мире.

Кто тебе сказал, что никто не имеет право убивать? От природы ВСЕ вольны убивать: мы убиваем для еды, мы убиваем для защиты, мы убиваем для нападения, ...
Другое дело, что наивысшая степень свободы- это самоконтроль, а учитывая что 99,9% людей как были грязным стадом, так им и остались, то на их самоконтроль пологаться никак нельзя и приходится вводит законы, правила, обычаи.

У нас тут ФФФФорум, а не отдел по раскрыванию убийств.

Мы не занимаемся раскрытием убийств, мы просто обсуждаем причины и последствия.

Гость

01 июля 2004, 04:31

РЕДАКТИРОВАТЬ

');background-size:100px 100px;" valign=bottom>

Стаж: 0 часов

Постов: 0

D Demon Чевото ты людей не любишь я глижу. И как человек по своей глупости может не заметить рядом животных которые умнее его? Во-первых они бы себя по любому как-нибудь проявили.
во-вторых, животные не преспособлены для интелектуальной работы. Волосатые лапы, когти, и т.пр.
Животные преспособлены для выживания. И человек не может быть мусором т.к. Эволюция одним словом, а многими - это: Человек и все другие живые существа учаться методом проб и ошибок, может сейчас человек и уничтожает планету, но Все программы по зашите её уже есть. А скоро человек будет использовать эниргию природы не нанося ей вред. Всякие там гидроэлектростанции ит.п. Человек близиться к единству с природой, а не войне с ней!

12345678

НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider