4F::Тема::[Общий] Будущее

Hotel Dusk: Room 215

Надоело спорить. Материалисты, идеалисты...

Ребята, честное слово... Давайте сменим тему. Вы - это словно две половинки Декарта.

Но лучше не ставить в абсолют ни веру, ни знание...

Абсолютна лишь относительность :smile:

Эгоист - тот, кто не считается ни с чем, кроме своих личных интересов.

Позволю себе заявить об эгоизме так: нежелание поступаться собственными интересами. Я уже писал об этом. Bleed, как ты думаешь, насколько далеки друг от друга моё понятие об эгоизме и Alexanderr'a?

К тому, что реальный мир - это совершенная иллюзия.

Глазами заурядного человека? Но тем не менее есть такое понятие как объективность. Хотя люди такие создания, что они всегда подтасовывали под этот термин то, что они хотели бы под ним видеть.

xenosaga.ru
suikoden.ru

с жизнью

на звезды

Alexanderr

Bleed
Надоело спорить. Материалисты,идеалисты... Главное, не упустить тот момент, когда желаемое становиться действительным...
Но отвечу на парочку, всё же...

Реально прикольно!! Мы не хотим спорить, но уж на вопрос отвечу.
:biggrin:

А по-поводу жизнь-иллюзия.

Гурджиев

Мир реален, только когда Я есть

В этом есть мысль, он говорит про осознание себя.
А еще кстати интересно, вы тут так много используете слово абсолют, что оно для вас значит?
Для меня абсолютен лишь Бог (а вернее Его Первопричина ). Это максимум абсолюта, который я хоть смутно могу предположить. И тут мне кажется уместно будет создать тему про Бога.

Исправлено: -=ApxuTekTop=-, 29 января 2005, 12:31

We came out from the deep
To help and understand, but not to kill
It takes many lives
Till we succeed
To clear the debts
Of many, many hundred years

That's why we are here! (Enigma "Out from the Deep")

star ocean 3

Sol Bianca

что-то мы уже на религиозный темы перешли....

Dont't you remember that legend that if you eat too much cockroaches,
the Cockroach come & eat you?!

Death Stranding

John Oeth

Erich van Houten

Абсолютна лишь относительность

И то не факт. Потому что некоторые товарищи утверждают, что мир на самом деле един. И Бог, если он есть, только один.

Я лично склоняюсь к мысли о том, что жизнь - игра. В которой нужно постараться набрать как можно больше очков. Что-то мне подсказывает, что это очень важная игра. Объективность? Она нами играет, а мы играем в жизнь...

-=ApxuTekTop=-

Гурджиев
Мир реален, только когда Я есть

Так это же главная заморочка идеалистов. Без сознания не докажешь, что мир существует. Только вот пришли материалисты и всё опошлили. Мол, это всё противоречия в нашем сознании, которые запутывают наш разум. Ладно, такой вопрос: что есть самосознание? Не способность ли установить правила игры, называемой жизнью? Для этого не важно принципиально, материалист ты или идеалист, не так?

А еще кстати интересно, вы тут так много используете слово абсолют, что оно для вас значит?

Абсолют - это нечто самодовлеющее. Что не нуждается в том, чтобы ставить его под сомнение.

Для меня абсолютен лишь Бог (а вернее Его Первопричина ). Это максимум абсолюта, который я хоть смутно могу предположить. И тут мне кажется уместно будет создать тему про Бога.

Про Бога уже здесь говорили. Я пытался подвести к тому, что его существование можно доказать с помощью логики. Но мысль особо глубоко не зашла.

Excel, скажи что-нибудь умное. :smile:

А то ты как-то быстро пробегаешь, и я не успеваю ухватить тебя за мысль.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Bleed

А к определенному будущему можно отнести, например, запланированный на завтра поход в кино.

Ну да... то есть ты хочешь сказать, что поход в кино завтра - это более определённое будущее, чем поход в кино через неделю?

Природа подчиняется законам физики и химии.

Природа не подчиняется законам, выведенным людьми и содержащим недоделанности.

Потому что она не противоречит здравому смыслу.

А где в природе сказано, что этот "здравый смысл" - такой здравый?
Это просто один из бесконечного количества путей, по которым пошло человечество, и оно передаёт из поколения в поколение свои знания, т.к. это единственный способ прогрессировать. Значит человечество идёт одной из множества дорог, и оно несовершенно и однобоко. Но цель - дойти до момента, когда истины других путей развития также станут доступны.

А разве не опытным путем было установлено, что всякое движение частиц абсолютно прекращается при температуре -273 градуса.

Это вычислено. Но этого никто не достигал, и никто не может точно представить, что же случится при этой температуре. Вот и нету абсолютного нуля и числа, максимально к нему приближённого.

С каких это пор борьба противоположностей является противоречивой?

Alexanderr не говорил, что борьба противоположностей противоречива. Он сказал, что она является противоречием.
__
И апофеоз:
Alexanderr: "Кем организован, зачем организован?"
Bleed: "Это покажется смешным, но ответа лучше чем, "чтобы ты об этом спросил", здесь не подобрать."

Как только Александрр начал копать вглубь материализма и докопался до нерешаемого вопроса, Bleed решил просто пошутить.
Ответ на всю тему: ЧТОБ МЫ СПРОСИЛИ!!!

Скорее навстречу свершеньям судьбы,
Пока не захлопнулись наши гробы.,j]

Hotel Dusk: Room 215

Пусть утверждают. Споры существуют для того, чтобы еще больше убедить оппонентов в своих мнениях. Я не очень люблю схоластику.

Истины других путей не станут доступны по той простой причине, что, как ты сам сказал, человечество идёт ОДНОЙ из множества дорог. Кто поставил эту цель? Что может служить доказательством того, что человечество уже достигло своего предела в развитии или, наоборот, оно будет развиваться покуда будет существовать? Да ничего. Это просто-напросто различные трактовки общего для всех положения обзора эволюции. Почему же видя один и те же знаки в этом мире возникают настолько противоречащие друг другу взгляды? На этот вопрос вместо нас ответят семиотики. Предположим, мы хотим узнать чей же путь ведёт к истине. ЧТО такое истина в моём понимании, я писал уже не раз. Но чтобы ты не искал, я приведу его еще раз: истина состоит в тождестве между понятием и предметом. Приведу пример из религии. Кто прав? Доминиканцы или бенедиктинцы? Ведь и те, и другие растолковывают слово божье. И те, и другие правы. Но если возьмёмся сравнивать толкования одних и других, то мы наткнёмся на массу разнообразных и взаимоисключающих друг друга описаний одних и тех же событий. Так кто же всё-таки прав? Они искали ответы. На тему поиска, возможно ложного. Если наука занимается поиском чего-то невозможного, то это не повод объявлять её лженаукой. Пример: алхимия. Имея общий первоисточник монахи по-разному описывали те или иные его свойства не образуя при этом аллогизмов. Вот поэтому не имеет смысла ОТВЕТ на вопрос о потолке развития человечества. Имеет смысл ИСКАТЬ этот ответ.
Действительно, если ум не вмещает материалистической точки зрения на берегах реки научно технического прогресса, то премудрость смысла прогресса лежит за пределами материализма. Извини, Bleed.

xenosaga.ru
suikoden.ru

выбивание дерьма

собой

Alexanderr @ 28 января 2005, 19:41

Надоело спорить. Материалисты, идеалисты...

Не буду тебя напрягать.

Главное, не упустить тот момент, когда желаемое становиться действительным...

Нее, главное не выдавать желаемое за действительное.

Всё отталкивается от опредлённого желания/потребности. Но не обязательно они будут эгоистичны. Ты просто преувеличиваешь значение этого слова.

Нет, не преувеличиваю. На самом деле все, даже самый наиальтруистичный поступок, предварительно проецируется на самого себя.

Эгоист - тот, кто не считается ни с чем, кроме своих личных интересов.

А разве тебя не раздражает когда на твоем пути к чему-либо стоят сторонние интересы? И ты не хотел бы их убрать...

Так к чему вела моя "изощрённая" мысль... К тому, что реальный мир - это совершенная иллюзия.

Значит, несовершенны сами люди, которые не осознают совершенство этого мира и поэтому пытаются строить утопические иллюзии.

Это о вере как о крайности.

Кстати, в "Газонокосильщике" религиозный дед избивал ремнем бедного парня, ставя ему в "грех" любую, как он сам считал, провинность...Пока последний не поумнел.

Но на самом деле без веры мы мало что могли бы сделать. Нам бы оставалось только впасть в депрессию и сидеть на месте, потому как это было бы лучшей реакцией на пессимистические реалии жизни. Жизнь без веры бессмысленна

Ты сам-то во что веришь?

Erich van Houten @ 29 января 2005, 00:13

Позволю себе заявить об эгоизме так: нежелание поступаться собственными интересами. Я уже писал об этом. Bleed, как ты думаешь, насколько далеки друг от друга моё понятие об эгоизме и Alexanderr'a?

Ну как же, ведь помимо чисто материальной выгоды нам хочется получить еще духовное удовлетворение от осознания превосходства себя любимого над всеми остальными.

И Бог, если он есть, только один

Зато религий всяческих развелось...

Lost EnTrance @ 30 января 2005, 02:20

Нет, я хочу сказать, что ты сам определяешь очередность некоторых событий, которые должны будут произойти в будущем...А если тебя на подходе к тому же кинотеатру, допустим, собьет машина-сие есть неопределенность.

Природа не подчиняется законам, выведенным людьми и содержащим недоделанности.

Законы физики и химии не являются выведенными, они являются установленными. Другими словами даже при отсутствии наук как таковых происходило бы взаимное притяжение между планетами, осуществлялось движение небесных тел, происходили бы химические реакции...

А где в природе сказано, что этот "здравый смысл" - такой здравый?

Это относится не к природе, а к людям, которые обладают способностью строить логические цепочки.

Это просто один из бесконечного количества путей, по которым пошло человечество, и оно передаёт из поколения в поколение свои знания, т.к. это единственный способ прогрессировать. Значит человечество идёт одной из множества дорог, и оно несовершенно и однобоко. Но цель - дойти до момента, когда истины других путей развития также станут доступны.

Назови-ка навскидку еще парочку-другую "путей развития"...Кроме того, из поколения в поколение предаются не только знания, но и еще так называемые "духовные ценности".

Это вычислено. Но этого никто не достигал, и никто не может точно представить, что же случится при этой температуре

Как "что случится"? В результате понижения температуры движение частиц постепенно сойдет на нет...но, видать, материя неостановима :biggrin:

Alexanderr не говорил, что борьба противоположностей противоречива. Он сказал, что она является противоречием.

Вопрос был в том, что в мире является противоречивым, т.е что такого происходит, чего на самом деле не должно происходить.

И апофеоз:
Alexanderr: "Кем организован, зачем организован?"
Bleed: "Это покажется смешным, но ответа лучше чем, "чтобы ты об этом спросил", здесь не подобрать."
Как только Александрр начал копать вглубь материализма и докопался до нерешаемого вопроса, Bleed решил просто пошутить.
Ответ на всю тему: ЧТОБ МЫ СПРОСИЛИ!!!

"Кем организован"-ни кем, а чем...молекулами
"Зачем организован"-задай вопрос молекулам, как непосредственным организаторам.

Истины других путей не станут доступны по той простой причине, что, как ты сам сказал, человечество идёт ОДНОЙ из множества дорог. Кто поставил эту цель?

Гены.

Что может служить доказательством того, что человечество уже достигло своего предела в развитии или, наоборот, оно будет развиваться покуда будет существовать? Да ничего.

Но чтобы ты не искал, я приведу его еще раз: истина состоит в тождестве между понятием и предметом

аka объективность

Ведь и те, и другие растолковывают слово божье. И те, и другие правы.

Ага, бог всем по разному нашептал. Вот кого надо винить во всех религиозных распрях. Только его, наводящего смуту среди честного народа своими неоднозначными речами. :laugh:

Действительно, если ум не вмещает материалистической точки зрения на берегах реки научно технического прогресса, то премудрость смысла прогресса лежит за пределами материализма. Извини, Bleed.

Ну конечно, ведь он у нас достиг таких заоблачных высот, что его можно представить как нечто всеобъемлеющее и ни от чего независящее, при этом совсем забывая о том, что источник потока "смысловых" мыслей заключен в черепной коробке и развитие именно этого типа материи(нервной) позволило нам стать такими мудрыми.

Напоследок хочется привести на страницах темы цепочку зависимости наук в убывающем порядке, построенную одним из ученых:
Математика-->Астрономия-->Физика-->Химия-->Биология-->...Социология

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Hotel Dusk: Room 215

Кто именно? И каким местом астрономия ставится выше физики?

Ага, бог всем по разному нашептал. Вот кого надо винить во всех религиозных распрях. Только его, наводящего смуту среди честного народа своими неоднозначными речами.

Нашептал он одинаково для всех, но трактования его слов весбма различны...

IQ[/QUOTE]
первое или второе?[QUOTE]Гены.

Может быть твоё высказывание верно.

Как же мы будем знать о том, что оно должно или не должно происходить? Это уже субъективность, а объективность не всегда устраивает в силу ей противоположного.

xenosaga.ru
suikoden.ru

Death Stranding

John Oeth

Bleed

Не буду тебя напрягать.

Правильно, только ты ни в чём меня не убедил. Вернее, убедил только в том, что материалисты очень упрямые. Я уже как только не изгибался, готов был признать материю равноправной сознанию, нет, тебе надо до конца всё опошлить и принизить. Аргументы какие-то... плоские, что ли, а мир меж тем может быть гораздо сложнее и неоднозначнее.

Нее, главное не выдавать желаемое за действительное.

Значит совсем не мечтать?

Ну и какая нафиг разница? Подумай - если я пожертвую своей жизнью ради спасения мира я буду эгоистом? По твоей логике получается что да, ВЕДЬ МНЕ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ. Это же бред. Наличие определённого желания/потребности не обязательно подразумевает эгоизм.

Интересно, почему такой совершенный мир создал таких несовершенных людей? И почему такими мелкими перед лицом всей Вселенной?

Ты сам-то во что веришь?

Я верю в человека. В то, что все его идеалы вроде красоты, любви, Бога, являются не пустыми словами и не обманом природы, а чем-то бОльшим. И в то, что сам человек более значителен и важен для мира, чем обычные животные. А ещё я верю в то, что тот, кем я себя представляю - это и есть настоящий -я-, а не результат обмана.

Напоследок хочется привести на страницах темы цепочку зависимости наук в убывающем порядке, построенную одним из ученых:
Математика-->Астрономия-->Физика-->Химия-->Биология-->...Социология

Вспомнил два анекдота в тему.

1) Математик, физик и социолог едут в одном купе. Поезд пересекает границу соседнего государства. Они с любопытством смотрят в окно и на первом же поле замечают двух пасущихся чёрных овечек. Социолог авторитетно заявляет:
- Можно сделать заключение, что в этой стране все овцы чёрного цвета.
Физик с сомнением качает головой и возражает:
-Нет, пожалуй, так нельзя сказать. Самое большее, что можно утверждать наверняка, - в этой стране как минимум две овцы чёрного цвета.
На это математик, улыбаясь, отвечает:
- И этого тоже нельзя утверждать категорически! С полной уверенностью можно сказать лишь то, что в этой стране есть две овцы с одной стороны чёрного цвета...

2) Предположим, вы написали трактат и желаете опубликовать его. Поступите следующим образом... Если вы понимаете, что написали, и можете доказать это - отправьте в какой-нибудь математический журнал. Если вы понимаете, что написали, но не можете доказать это - пошлите в журнал по физике. Если вы не понимаете, что написали, но зато можете доказать это, - шлите в журнал по экономике. А если вы ни хрена не поняли, что написали, и не можете доказать это - отправляйте в журнал по философии!

выбивание дерьма

собой

Erich van Houten @ 02 февраля 2005, 18:07

Кто именно?

Точно не помню...блин

И каким местом астрономия ставится выше физики?

Всемирным тяготением.

Нашептал он одинаково для всех, но трактования его слов весьма различны...

Ввиду чего? Их неопределенности или неоднозначности :lol:

первое или второе?

В смысле? Я про уровень интеллекта.

Как же мы будем знать о том, что оно должно или не должно происходить? Это уже субъективность, а объективность не всегда устраивает в силу ей противоположного

Именно поэтому я склонен считать противоречия продуктом исключительно людской логики.

Alexanderr @ 04 февраля 2005, 01:26

Правильно, только ты ни в чём меня не убедил.

Ну хоть попытался.

Вернее, убедил только в том, что материалисты очень упрямые.

А идеалисты, в свою очередь, сильно сомневающиеся.

Аргументы какие-то... плоские, что ли, а мир меж тем может быть гораздо сложнее и неоднозначнее.

А может быть это просто такое желание, чтобы мир был куда сложнее и неоднозначнее, чем он является на самом деле?

Значит совсем не мечтать?

Нет, мечтать можно. Только надо учитывать то, что бы мы хотели "было так", необязательно "есть так" и уж тем более "будет так".

Подумай - если я пожертвую своей жизнью ради спасения мира я буду эгоистом? По твоей логике получается что да, ВЕДЬ МНЕ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ. Это же бред. Наличие определённого желания/потребности не обязательно подразумевает эгоизм.

Нет, не бред. Тебе лично нет от этого поступка никакой пользы, поэтому он альтруистичен. НО, ты на самом деле не хочешь умирать, и лишь только мысль о том, что твое имя, как великого спасителя, войдет в анналы истории придает тебе "уверенности".

Интересно, почему такой совершенный мир создал таких несовершенных людей?

Ошибся потому что :biggrin:

В то, что все его идеалы вроде красоты, любви, Бога, являются не пустыми словами и не обманом природы, а чем-то бОльшим

А злоба, ненависть и зависть-это тоже нечто бОльшее?

И в то, что сам человек более значителен и важен для мира, чем обычные животные

Чем? Тем что придает ему никому не нужный смысл?

А ещё я верю в то, что тот, кем я себя представляю - это и есть настоящий -я-, а не результат обмана.

Но это еще не значит, что твое "я" нельзя поменять :biggrin:

Эх, анекдотики хороши :laugh:

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Death Stranding

John Oeth

Bleed @ 04 февраля 2005, 10:56

А может быть, наоборот, желание всё упростить не отражает того, каким мир является на самом деле? Здесь лучше выбрать позицию сомневающегося.

Но некоторые мечты могут стать явью. Нужно только постараться...

Бывают люди, которые становятся героями не ради славы, а только из-за своих идеалов. Просто они не считают мир настолько примитивным и что за всеми их поступками кроется эгоизм. Так что это зависит от самого человека, от его убеждений, является он эгоистом или нет. Потом, как ты объяснишь мотивации безвестных героев? Они совершали поступки, а затем просто исчезали, не ища славы. Бывает же в жизни и такое.

А злоба, ненависть и зависть-это тоже нечто бОльшее?

А это то, благодаря чему может существовать нечто большее. Чтобы было с чем сравнивать.

Но это еще не значит, что твое "я" нельзя поменять

Лучше найти, а не поменять.

RO, GTA

Naruto, FMP,Midori no hibi

Вопрос пойдет о будущем серии фф.
Оочень давно не писал, но хочу обьясниться и узнать мнение товарищей.
Я не меньше всех вас люблю ФФ, по многим причинам. Я как и многие вы по несколькуо раз проходил их ФФ7-9 ФФТ ФФТА. Так получаеться что до ФФ10 не добраться ввиду отсутствия ЗЫЧ2 и из за этого для меня нет смысла заходить на тему в которой присутствует упоминание по ФФ10 поскольку и непонятно и спойл. ФФ11 ушел в трубу по причине недоступности и платности. ФФ12 опять же выйдет на ЗЫЧ2.
Не смотря на то что я не писал на форум более 3-х месяцев темы все те же ничего не изменилось. Вам не кажеться, что все уже сказано и нужно двигать дальше, но благодаря СКверэникс дата выхода чего-то нового типа ФФ12(в смыслек только из серии фф) обозначена только годом 2005 для (жителей Евроы).
Что делать? Как быть? Ждать ФФ12?Может просто мне так невезет? Есть ли люди имеющие такую же проблему?

в жизнь.

На солнце.

Я будущие вижу в кибертехнологиях, а именно меня интересуют развитие роботостроения и имплантация частей тела внутрь человека, попросту кибернетизация человека. Я в этом вижу будущие человечества, полёты в другие миры. А через это идёт и всеобщая связь человечества, полное соединение. Эх мама не горюй, ведутся интересно такие разработки в мире, и на каком они уровне? Меня это лично очень волнует, успеть бы железяку на себя примерить. Думаю вот, может в кролики испытатели пойти? :biggrin:

Живя не выключая лампочки.

1«910111213	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ